promyslovik.

А вот тут ты Стасс. глубоко заблуждаешься! Любая мутация- это мина замедленного действия и заложена она была, когда с аборигенными отродьями начали вести заводскую работу. А то что мы не знаем мощность мины в тротиловом эквиваленте и нам не совсем понятен механизм ее детонатора, еще не означает что мина не представляет реальной опасности. Ты прав, мутации в природе происходят постоянно. 99,99% происходящих мутаций имеют отрицательный характер и природа избавляется от них методом естественно отбора. А вот домашних животных, человек лишил возможности естественного отбора. Особенно опасны мутации у собак. У СОБАКИ очень пластичный генотип, на который очень сильное влияние оказывают гены модификаторы. Буквально за пару тысяч лет, некоторые породы собак изменились до неузнаваемости, по сравнению, со своим исходным предком- ВОЛКОМ. Еще не изучено влияние модификаторов, на зубную формулу у собак, но если раньше, в основном, отсутствовали премоляры из первой- второй пар, то сейчас все чаще встречается отсутствие уже третьих премоляров, а то и клыков. При племенной работе, обязательно нужно должное внимание уделять полнозубости собак. Но ни в коем случае нельзя огульно обвинять заводчиков, в том, что от их собак, некоторые потомки получились неполнозубыми. Проблема может сидеть в 5-6 коленах и ранее. Да и выставочная оценка предков, не дает реального представления о зубной формуле.

Генетика, конечно наука нужная, но может быть поведаете нам, как ею руководствоваться, чтобы избавиться от неполнозубости у ЛЗС? Учитывая, что эту "мину" в породу заложили еще 50-60 лет назад. Учитывая что это признак рецессивный и проявляется только в гомозиготном состоянии, находясь в гетерозиготах он может передаваться, не проявляясь. по нескольку поколений, а проявится только попав в гомозиготу. Вот вы сами уверены, что ваши собаки не несут этот признак в скрытом виде? Есть много очень известных собак, имевших полную зубную формулу, но среди их детей, внуков, правнуков и более дальних потомков. регулярно выскакивали и выскакивают неполнозубые собаки.

Так пара и получила за это Д-1. Хотя обе собаки по нескольку раз серьезно под зверя попали, был бы этот кабан с клыками, от собак бы винегрет остался.

Да сейчас уже не помню чей кобель белый был. Он его рылом в снег закатал и ногами сверху стал. Кобель без серьезных травм обошелся, но желание работать у него пропало.

Почему это, кличка законспирирована? Весь персонал на СОК в Перевалово зовут его "МАСТЕР СПОРТА". В марте, этот кабан догонял собак в угон, ловил, а некоторых и в снег закапывал. Порой было не понять кто, по кому работает - собаки по кабану, или кабан по собакам. Кстати, там и 2 других кабана Мастеру Спорта мало чем уступают.

Ну и что, что твой Дар на ходового медведя с 3-7 метров лаял? А у меня были собаки которые с 3-7м только на берлогу лаяли, а ходового с 30 облаивали, а при выпадах медведя и на 50-60 отскакивали, а медведя с ними удавалось добывать и неоднократно. Только вот ни у меня, ни у моих друзей язык не поворачивался, таких лаек "медвежатницами " называть. Это только Валентин Иванович, для таких лаек тест придумал, чтоб хозяин мог потом "понты" поколотить. То что вы с Валентином опортунисты и на "амбразуру" не попрете, это уже всем понятно. Только зачем тему засерать? Может кто то о судьбе детей и внуков думает, как им охотиться в скором времени придется. Что вы все в эти ИТС уперлись, запретить хотят любую нагонку и натаску, а приложение в виде рассказав про ИТС, с истощенными животными, медведями с вырванными когтями и клыками, затравленными лисятами и зайчатами-это просто " страшилки", для особо впечатлительных граждан, приведенные на всякий случай. Попытки запретить нагонку и натаску предпринимались уже давно и неоднократно Делалось это, в виде частной депутатской инициативы, и особого успеха не имели. Хотя как сказать -усилиями бывшего главы департамента охоты при МПР, были лишены возможности нагонки и натаски большинство любителей борзых, гончих и легавых. Саму натаску официально не запретили, но разрешили ее проводить только на специально выделенных участках, только участков таких почти ни где нет и выделять их ни кто не торопиться. Сейчас зелено-голубые решили собрать в поддержку законопроекта 100 000 подписей. Если мы сможем набрать подписей "против" больше чем они за, то надолго отобьем у них желание лезть в наши охотничьи дела. Пусть занимаются своим привычным делом, добиваются узаконивания однополых браков, усыновления детей гомосексуалистами, проведения гей-парадов. Я например обеими руками за гей- парад, но только один раз в году - в день ВДВ. А на своей "кухне" мы как ни будь без них разберемся.

Ага! Что подстригать, когда одну яблоню медведь изломал, а на второй зайцы всю кору сгрызли? Остается или "кинозал", или опять на работу устраиваться.

Подобную подборку, не мешало бы, в принудительном порядке, показывать на ночь тем, кто принял постановление о запрещении использования личного оружия в служебных целях. Вот нет в нашем ООО служебного оружия, и в ближайшее время не предвидится, а вот на биотехнию и охрану угодий оно нас посылает в глухую тайгу. И такая ситуация не только в нашем охотхозяйстве, Даже в ФГУ "Заповедник Кузнецкий Алатау", 90% инспекторов не имеют ведомственного оружия.

Можно добыть медведя. подстроившись под лай, когда собаки "пасут" свободно передвигающегося зверя, осторожно облаивая его с 30-40 метров. А можно добыть медведя когда собаки, конкретно крутят его на одном месте, а он забился в завал, чащобу, а то и на дерево залез под напором собак. А степень врожденной смелости и злобы лучше на площадке оценивать, достоверней получается. Не буду говорить за все регионы, но в Хабаровском крае, Алтайском крае, Кемеровской области с конца 70-х. начала 80-х, испытания по медведю, были одними из самых востребованных и часто проводимых. Таковыми остаются и по сей день.

Не буду спрашивать во что это всё обошлось. в рублях и нервах. Но проделанная за месяц работа, просто восхищает. Успехов Вам! Очень жалею, что не удастся посетить это мероприятие.

Часто зверовыми называют лаек. которые при хорошей смелости и злобе, имеют плохое чутье, или не умеют его в полной мере использовать, не умеют вести следовую работу, а пытаются выйти на зверя на прямую по запаху, а то и на глаз. Тем не менее при высокой численности копытных, эти лайки способны найти зверя и смело его облаивать. Я Вам скажу" по секрету, :biggrin: это не "копытники" :nono: - это просто х...вые лайки. Есть лайки трусливые, которые боятся крупного зверя, но не обладая хорошим чутьем, всё таки способны облаивать, поднявшихся на их глазах на дерево, зверьков. Так это тоже не "мелочницы :nono: "- это тоже хреновые лайки.

Как работал и работал ли вообще по верху Белад, не знаю. Из его прямых потомков, хорошо известен его внук Чук Савицкого. Этот кобель обладал выдающимся экстерьером и дал много потомков прекрасно работающих по пушнине, как впрочем и по зверю тоже. Его потомки обладают доминантным экстерьером, имеют прекрасное чутье, отлично ведут следовую работу, имеют хороший компас. Может охотничьи качества достались и от Копейки Вострикова, не знаю. Но мы, в племенной работе всячески стараемся закреплять и продолжать эту линию. Хорошие результаты, на охоте в тайге, показывали и некоторые потомки Волгаря Волкова.

Складывается впечатление, что кое кто читать не умеет! А за травлю в вольерах они уже уголовную ответственность требуют. Точно таким же образом, в Европе запретили охоту с борзыми собаками.посчитав ее тоже травлей, и теперь их удел, бегать за механическим зайцем. Но слава Богу, кто то читать умеет и за 2 дня количество голосов поданных против, увеличилось на 100. А борьба за полное запрещение охоты в Европе идет постоянно, либерастов там вполне хватает.

А ну ка! Скинь мне ссылку на отчет экспертов с центральной России, где они описывают хреновый возврат. То, что некоторые ЛЗС определенного разведения, имеют отвратительный экстерьер, мы только благодаря вольерам и увидели. Не будь вольеров, об экстерьере "Дунайчиков". судили бы только по агенству ОБС, не водят их на выставки в массовом порядке. И включи логику, если у охотника будет выбор между- нормальной психикой и испорченной, между нормальным возвратом и плохим, между хорошей отдачей голоса и молчуном, между блестким экстерьером и отвратительным. то что выберет охотник? А востребованы они потому, что рядом нет ничего лучшего.Вот и приходится делать выбор между выставочными красавчиками, мало пригодными для охоты и между простачками, но с которыми можно успешно охотится. И дело не в вольерах, а в неправильном ведении племенной работы. Или ты считаешь что, вместо того. чтобы хоть как то оценить на подсадных, некоторые врожденные качества. лучше вообще ни чего не оценивать, а просто вязать красивых с красивыми? Сейчас на некоторых форумах очень много информации, по Ревдинским выставкам, традиционно ставшими уже самыми массовыми на Урале. Тебя не смущает тот факт, что до 30% выставляемого поголовья лаек, на этой выставке это ЛРЕ и другие породы лаек. И заметь, это в центре основного очага разведения ЛЗС. То, что многих охотников, на Урале, перестали устраивать рабочие качества местных ЛЗС, тоже вольеры виноваты?

Хорошая работа зависит от наличия многих врожденных качеств и от умения собаки пользоваться этими качествами. если эти качества заложены в щенке генетически в полном объеме, то из него можно воспитать и хорошего зверовика и хорошего мелочника. Но ни какая собака, ни когда, не будет работать хорошо, по любому виду, без определенного опыта работы. Вы же спрашиваете об взаимоисключающих вещах - сначала дали собаке хороший опыт работы по одному виду, а потом начинаете ее перепрофилировать. Собаки, особенно лайки, очень умные существа и очень быстро понимают, что нужно их хозяину и чему он отдает предпочтение. Ну а если хозяин начинает стрелять по выскочившим из под собаки зайцам. косулям, а потом начинает ее от них отучать, то поведение такого охотника не только собаке не понятно, но и мне тоже.

Андрей! А не рано ли ты печалиться начал? Или тоже в облаках витать начал. Давай временно, оставим в покое ЛЗС белорусской селекции, определенные перекосы там конечно есть, но это произошло отнюдь не потому, что их в вольерах притравливали, в вольерах они лишь проходили тест на смелость и злобу. Какие качества у северных остроушек потеряли? Что за бред? Правила по белке существуют довольно давно, посмотри по базе Тарасюка, дипломы каких степеней по белке имели выдающиеся производители прошлого. (30-40лет назад). Посмотри каких степеней сейчас имеют. Да, в последнее время всё большим спросом пользуются собаки работающие по крупному зверю, у нас особым спросом пользуются лайки медвежатницы и я не вижу в этом ни чего плохого, так как увеличился спрос на такую охоту. Но кто тебе сказал, что эти лайки не могут работать по традиционным видам? Ты сам много видел молодых лаек которые бы не гоняли лосей? Как правило много труда приходится приложить, чтобы они этого не делали. Другое дело, что всё больше становится лаек, которые не работают ни в вольере, ни в лесу, или не должным образом работают.( а может быть, именно благодаря вольерам, мы чаще на них внимание обращать стали). Вот это настоящая беда, но не из за вольеров они их потеряли, а из за неправильной селекции, когда за основу брался только экстерьер. И что вы все на лайках зациклились, от таких нововведений, за которые идет голосование, в первую очередь пострадают собаки других пород - норные, борзые, гончие, легавые, именно эти породы наганивать и натаскивать надо, а лайкам можно и нахаживанием обойтись.

Хозяин просто обязан навязывать собаке свои предпочтения, а если у него это не получается, надо менять собаку. Для серьезной охоты, собака работающая "на себя" на хрен не нужна.

Валентин Иванович! То, что вы не видели, или не принимали в этом участие, еще не означает что этого не было! Испытания по подсадному медведю проводились уже в конце 19-го века, то есть более 100 лет назад.

Ситуация - лайка нашла, владелец добыл - называется ОХОТА!!! Достал фотоаппарат и зафиксировал, на хрена там еще эксперт нужен? Ваши тесты не несут ни какой информации, кроме той, что собака (ки), не помешали охотнику добыть зверя. И нужны эти тесты будут, только отдельной группе собаководов, чтобы пропиарить своих собак. перед продажей щенков. Ваши тесты не несут ни какой информации, пригодной для ведения племенной работы. И еще раз, давайте тесты обсуждать в теме о тестах!

Хорошо написал! Правильно! Меня тоже, иногда просто бесит, когда слюняво- сопливые "либересты", начинают называть себя зоозащитниками, не имея ни малейшего представления о зоологии. По большому счету, самыми активными и многочисленными зоозащитниками, являются охотники и рыболовы. Именно им выгодно, чтобы в угодьях было много дичи, а в водоёмах много рыбы, именно они хорошо знают какова численность определенных животных, в отдельно взятых угодьях и рыбы в конкретном водоеме. Именно они первыми начинают бить тревогу, если случается массовая гибель животных, из-за загрязнения окружающей среды, потому что регулярно бывают в угодьях. Именно они подкармливают диких животных, во время бескормицы и проводят другие биотехнические мероприятия. Либерастам, совершенно безразлично сколько животных в угодьях, как они живут и чем питаются, для них главное не видеть крови ( да и видели они ее, как правило, не вылезая из-за экрана компьютера). Для них лучше, чтобы этих животных не было вообще, тогда и крови не будет. Если кто то не выносит вида крови, то наверно не надо ему на экскурсии ходить на мясокомбинат, в цех забоя и разделки туш. Охотничий инстинкт, один из самых древних инстинктов, именно благодаря охоте человек стал ЧЕЛОВЕКОМ. И вот извращенцы, утратившие этот инстинкт, как впрочем и инстинкт размножения, начинают навязывать свой образ жизни нормальному большинству, презирая их культуру, многовековые традиции, религию и тп. А сочувствующие граждане других государств, лучше бы посочувствовали жителям Донбасса, которых, в результате обстрелов и бомбежек, пострадало в сотни раз больше, чем животных на ИТС. А проблемы с нагонкой и натаской охотничьих собак, это наши проблемы и мы как нибудь в них сами разберемся, без иностранных "либерастов".

Мужики! Идите со своими тестами в соответствующую тему! Когда горит пожар, его тушить надо, а не рассуждать о качестве воды, которой его тушат. А реклама, фильтров для воды, собственного изобретения, да еще и не пригодных для использования, пользуясь пожаром - это преступление

А в чем их считать, если гранты направленные на уничтожение охоты, в ЕВРО оплачиваются? Основная цель зелено- голубых, это запрещение охоты как таковой. Понимая что справиться с такой целью, одним ударом нельзя, они начинают искать слабые места, и наносить удар именно в этом направлении. Вы думаете их волнует судьба отдельных медведей, барсуков, лисят, или зайчат? Есть ФЗ и о животном мире, и о жестоком обращении с животными. Если им известны факты о том что медведям вырывают когти, клыки, затравливают насмерть зайчат и лисят, то прямой путь в прокуратуру и суд, а если они знают и скрывают эти факты, в корыстных целях, то это соучастие в преступлении. Содержание диких животных в неволе, тоже регламентируется определенными законами и нормами, все до единой ИТС получают разрешение на содержание этих животных, в установленном законом порядке. Если не соблюдаются эти нормы, а тем более животные доводятся до истощения, как написано в петиции, то кто мешает обратится в компетентные органы и наказать виновных, или запретить им содержать животных? Комментарии к голосованию, это бездоказательная ересь, а то и наглая ложь. Кто нибудь видел на ИТС медведей с вырванными, когтями и клыками?, а тем более травлю на зайчат и лисят. Я лично, за 40 лет ни разу. Таким образом, можно выставить на голосование, требование запретить мужчинам работать педагогами в общеобразовательных учреждениях, так как имели место отдельные случаи педофилии.

Да и рационализма здесь мало. Угробить больше сотни рыбьих жизней, ради того, чтобы потом троих отпустить на свободу, перед камерой.

Старая философия, существовавшая тысячелетия, не нужна рыба - не лови ее, не нужна дичь - не стреляй ее, поймал, или застрелил. пусти в дело., по свой сути была более естественной и не менее гуманной. Несомненно "поймал- отпусти", имеет право на существование, но очень часто, этот принцип показухой попахивает. Недавно смотрел документальный фильм о морской рыбалке. Тоже ловили " поймал отпусти", трех рыб отпустили, но перед рыбалкой в воду, в качестве приманки, было брошено несколько десятков кг. фарша из мелких сардин. И что это за гуманизм такой избирательный?

Большинство преступлений в мире, творится с молчаливого согласия равнодушных.