promyslovik.

:Pozdr:

Константин! После того, что ты написал в "своей" теме, я больше ни одному слову твоему не верю и другим верить не советую. Какой ты на хрен спортсмен - ХЛЮПИК ты с неуравновешенной психикой!

Констатин! У тебя что совсем крыша съехала и гуси на провода садится начали? Я такого ни когда не говорил. :c0705:Врать то зачем. Тем более что тебя на этих состязаниях не было. Если тебе что то во сне мерещится. обратись к психиатру. И прежде чем обсуждать расценку собак, выучи правила по которым они оцениваются, может тогда хоть что то в работе собак понимать начнешь. В соседней теме нюни распустил, :t23126: теперь в этой начал в тряпочку плакаться? :t2340:

Так где ответ?

Вот опять! Лишь бы "воду полить"! Несколькими постами ранее Вы заявили, что стандарты объясняют всё и менять их не надо. Я задал Вам конкретные вопросы. Слабо на них ответить? И скажу Вам "по большому секрету" - Заводская работа с породой начинается со СТАНДАРТА. В стандарте должны быть четко указаны пределы допустимых отклонений по статям собаки. ( Не должно в один стандарт вписываться 2-3 породы). Эксперт должен оценивать собаку по стандарту, а не по своим вИдениям и видЕниям, а наши стандарты толкают экспертов именно на это. Так что - сначала стандарты, а потом выставки, выводки, бонитировки, отборы, подборы, чемпионаты и т.п.

Аня! Поздравляю тебя с днем рождения! Желаю счастья, здоровья, любви и всего самого хорошего!. Желаю долгие, долгие годы радовать нас своей милой улыбкой и прекрасными фото лаек! :Pozdr:

Сколько "умной " сосредоточенности на лице!. Только вот девушка ни когда, до этого, не держала паяльник в руках, иначе бы знала, что взяв за это место, включенный паяльник, она неминуемо получит сильный ожог. Вот и держит его как авторучку. Ситуация, очень мне напоминает поведение некоторых "крутых" спецов на этом форуме.

и по науке тоже!.

Вот это да! У собак на картинках какой формат? Может быть выложите рядом фото собаки с квадратным форматом, которая сможет бежать быстрее? И может не будете собственные фантазии выдавать за общеизвестные факты?

Андрей не переживай, у твоих собак характерный для породы аллюр и работать они на нем могут от темна и до темна. Галоп является более комфортным аллюром для собак с укороченным форматом. Я охотно верю что на галопе они пробегают по 20 км. Но извините 20 км на галопе, это 1 час делов, а дальше что? Шпоры чистить?

Конечно! Конечно! Валентин Иванович! Стандарты это святое их писали полу-боги и в них все предусмотрено. Только хочется спросить, когда Вы их в руках держали и держали ли вообще? Если они являются вашей настольной книгой и вы с ней под подушкой, спать ложитесь, то ответьте тогда на несколько вопросов - как классифицировать по стандарту голубой окрас у ЛЗС? куда отнести "третье веко"? У собаки нет 2-х клыков, это порок или недостаток? У ЛЗС белого окраса, коричневая мочка носа, губы и веки - это что?

Вы бы еще собак с кенгуру сравнили. А гепард пусть он себе по деревьям лазит. Он любит молодыми слонами питаться, а у слонов на дереве гнездо. И лазят они по деревьм наравне с гепардом. С точки зрения биомеханики, у гепарда идеальная сложка. для быстрого броска. Кстати на представленном Вами фото, у гепарда не провислая спина. Хотя да, иногда это имеет место. такая спина служит ему дополнительным рычагом. И у гепарда априори не может быть "прямого плеча", при скорости до 100 км в час, при приземлении, вся нагрузка ложится на передние конечности и если бы у него были прямые сочленения, ему бы суставов, на год не хватило. Давай уж рассуждать о том, о чем представление имеешь. А то - я Ерусалимского не читал, но о нем порассуждаю. Может лучше почитать?

Ну, к сожалению, в семье не без ..." Я сам видел экспертов, которые не могли назвать количество зубов у собаки. Еще чаще не могли сказать сколько зубов на верхней челюсти, а сколько на нижней. Открыв рот собаке начинают, карандашом или авторучкой премоляры пересчитывать. Упершись в 4-й верхний премоляр, спрашивают, а это уже не коренной зуб? Когда им говоришь, что это тоже премоляр, спрашивают, тогда почему он такой большой? Доходит иногда до абсурда, один эксперт по лайкам второй категории, из соседнего региона, своей лайке по лекалу уши обрезал. чтобы были более правильной формы. Вообщем с чего начали тему к тому и вернулись : " Нас всех учили по немногу, чему нибудь и как ни будь" :umnik2:

Не знаю какую литературу Вам Влад давал, написать можно что угодно, бумага она всё стерпит. Но человек на протяжении тысячелетий наблюдал, как уставшее животное с галопа переходит на рысь, а не наоборот. Что рысью животное может передвигаться в десятки раз дольше чем галопом. Гепард может семенить рысью. по саванне, часами, но после минутной погони за антилопой, ему нужно более 40 минут отлежаться, иначе он умрет от перегрева организма. Видимо не сильно его мышцы отдыхают во время полета. Мышцы может и отдыхают, а вот насос снабжающий их кровью нет ( сердцебиение учащается в разы), легкие снабжающие кровь кислородом нет, при галопе мышцы позвоночного столба задействованы в многократно большей степени, чем при рыси или шаге.

Каков вопрос, таков и ответ - с пятой ноги. :s12072: Самой не стыдно такие вопросы задавать? ( типа сколько будет 2 х 2). Если собака, находясь в классической стойке, попробует начать движение с передней ноги, то будет примерно вот так :s8498: , взмахнув ногой, собака опустит ее на то же место, где она раньше стояла. ( Не сможет она ей уцепиться за воздух, чтобы подтянуть следом корпус. Чтобы двинуть вперед корпус, собаке обязательно нужно оттолкнуться от субстрата задней ногой. Из такого положения, собака начнет движение с задней ноги. А вот если собака подкрадывается к кому то, напрягла уже спину и подобрала под себя передние конечности, то начнет она бросок с того, что сначала оттолкнется передними ногами, вынесет корпус вверх, а затем уже совершит толчок задними ногами . Если она из такого положения начнет движение задними ногами, то она просто совершит кувырок через голову. Об отклонениях в сочленениях конечностей, написаны целые тома. Они могут быть врожденными, могут быть получены в результате заболевания, неправильного кормления, недостаточного моциона, или наоборот в результате чрезмерных нагрузок во время роста. Аномалии одного отдела, в процессе роста собаки, могут повлечь за собой, отклонения в другом отделе. и тд. и т.п. Я думаю, эксперту на ринге, не стоит лезть в такие "дебри" и определять причину отклонений.

Избави Бог! Откуда Вы это взяли? Даже в мыслях такого не было. Я считаю Вас довольно опытным и грамотным специалистом. Как ни как, высшее зоотехническое образование. Если внимательно прочитать и вникнуть в смысл моих постов, то они, или являются поддержкой вами сказанного, или дополнением к Вами сказанному. Ну а то, что Вы не обращаете внимания на причинно-следственную связь некоторых явлений, считайте это сугубо моим мнением. Но я ведь имею на него право?. А насчет, выделенного жирным, - ни кто не доказал, потому что ни кто не доказывал ( в отношении собак), это аксиома, не требующая доказательств. Галоп более энергоемкий аллюр, чем рысь, а наименее энергоемким аллюром является иноходь ( на твердых субстратах). А яйцо, это ЯЙЦЕКЛЕТКА, и появилась она за долго до появления птиц.

Вы не эту книгу имели ввиду? Книга _монография кабана__ 6 тыс изображений найдено в Яндекс.Картинках.html

Собака создана для движения и ее пропорциональность надо оценивать относительно движения, если бы она была создана для того чтобы стоять, она бы была похожа на табуретку, (это идеальная пропорция для устойчивости.) И не так уж трудно проследить взаимосвязь от укороченного бедра, до высокого постава шеи.

Вы путаете причинно-следственную связь. Не постав шеи определяет каков будет , угол плече-лопаточного сочленения, а наоборот. На постав плеча влияют другие факторы, а шея просто под них подстраивается. Кстати на постав шеи влияют и другие факторы - ее длина, масса головы и тп. И не нога укорачивается, при растянутом формате, а наоборот, при укорачивании ноги, или растягивании спинного и поясничного отделов инднкс растянутости увеличивается (удлинняется формат).Теория маятника больше подходит для идеального формата ( золотого сечения). У Евгения Львовича богатейший опыт экспертизы собак, перед его глазами прошли многие тысячи собак разных пород, и он довольно точно определил цепочки, в которых недостатки в анатомии связаны между собой, хотя некоторые взаимосвязи и объясняются намного проще, чем система противовесов., но это не главное, главное то, что он в некоторых случаях неправильно определил что является причиной, а что следствием. Это вызвало неприятие у ведущих физиологов, а Власенко вообще обозвал его теорию "Ересью Ерусалимской". Хотя, если не принимать, всё что там написано, за догму, ей вполне можно пользоваться, большинство взаимосвязей определены довольно точно.

Природа экспериментировала и доводила до совершенства форматы и пропорции семейства псовых миллионы лет. У всех диких псовых примерно схожий формат. Сходным форматом обладают и примитивные породы собак и породы выведенные для длительных физических нагрузок. У собаки очень пластичный генотип, с кучей генов модификаторов и который подвержен регулярным мутациям. Из него как из пластилина, за несколько десятилетий можно слепить что угодно, от карликового тойтерьера до ирландского волкодава. Вот и взялись "лепить" все кому не лень и кому что заблагорассудится. Вся эта рукотворная "лепнина", в дикой природе, не выдержала бы естественного отбора. Эти собаки не выдержали бы пищевой конкуренции, конкуренции за продолжение рода, в первую очередь погибли бы от хищников. Но им не надо конкурировать, все эти заботы на себя взял человек, в том числе и лечение и охрану от хищников. Некоторые искуственные, целенаправленные изменения в пропорциях, вполне актуальны для некоторых пород. Например это борзые, где все изменения направлены на возможность очень быстрого бега, пусть и кратковременного, или некоторые норные, где изменения касаются удобства работы в норе и тп. Ну а некоторые изменения продиктованы умилением отдельными уродствами. Чем уродливей существо, тем больше жалости и заботы оно вызывает. Мне тоже не понятно, чем продиктовано изменение, до такой степени, углов сочленения у НО. Понятно, что собака с такими острыми углами будет более прыгучей, но ведь для полного раскрытия таких рычагов нужно потратить намного больше энергии. В любом деле, всё хорошо в меру, а у НО, тазобедренный отдел, по моему, уже доведен до абсурда.

А почему бы и нет? если эксперт считает это недостатком влияющим на племенное использование. Может он хорошо знает поголовье своего региона и видел что подобный недостаток, встречается довольно часто у определенной "линии", или "семейства". Хуже, когда эксперт не снижает оценку за отсутствие трех премоляров, особенно, когда они принадлежат разным парам. Мотивируя это тем, что недостаток всего один, а остальное все в порядке.

Ирина! Лучше это не читать, а слабонервным лучше не смотреть! Анна Вы хоть сами смотрите, что выкладываете. Ведь эта картинка, яркий пример, безграмотного пособия по кинологии.. Может укажите стрелкой на картинке, где у собак плечи, а где предплечья. Какая на хрен косолапость. на картинке Б.? Просто собака с широкой и глубокой грудью. и развитой мускулатурой. Какие на хрен вывернутые плечи? Попробуйте сама вывернуть локти, и посмотрите в каком положении у вас плечи окажутся и в каком предплечья. Кстати на картинке А, у собаки с более узкой грудью, нарисовано более "крутое ребро", а это вообще ни в какие ворота не лезет. Да. на последней картинке собака с узкой и недостаточно глубокой грудью. ( хотя нарисована грудь обратно- яйцевидной формы, просто ... далее правила форума запрещают) У собаки ярко выраженный размет, но это постава пясти касается, а не объема груди. Складывается впечатление, что сначала текст написали, а потом художнику из детского сада картинку заказали. Когда я вижу подобные "ляпы", у меня пропадает всякое желание читать и даже смотреть дальше. У нас , не так давно один "специалист", тыча пальцем. в слегка выпуклую поясницу, пытался. с пеной у рта, доказать что у собаки спина горбатая. Видать тоже подобных картинок насмотрелся.

А вот по поводу, выделенного красным, у меня очень большие сомнения. И как быть если в стандарте 2 +2 = 5,5 ? Когда писались стандарты, в стране царил период "Лысенковского мракобессия" Когда любое изучение физиологии животных, пытались за уши притянуть к типам ВНД и их формированию под воздействием окружающей среды. А ведь некоторые вещи легко можно было объяснить, не то что биомеханикой, а элементарной механикой. Генетику вообще вне закона объявили, за ее занятие можно было надолго в тюрьму угодить.

Иногда публикую. Есть публикация в "Вестник PADS" Есть несколько в "Ох и Ох", есть в сборнике материалов Всероссийской научно- практической конференции "Современные проблемы" охотничьего собаководства". кстати последнее, как раз касается стандартов пород. Есть определенные наработки по типам сложения и конституции собак при желании можно опубликовать. Хотя публиковать, ради публикации нет ни какого желания. Это может только мне кажется, что это "светлый луч" способный осветить дорогу, а кому то может кажется , что это свет фонарика в глаза, привыкшие к темноте, мешающий разглядеть дорогу. " Чтоб не мог он нам, задним мешать, по чужой колее проезжать"

Светлана Александровна ! Хотите верьте, хотите нет! но уже 10-й день только и занимаюсь тем, что пишу рецензии на отчеты, на проекты правил испытаний и тп. Печатных работ у меня на 4 всероссийских хватит. Но разве в них дело? Я знаю экспертов 1 категории, которые без печатных работ, по своей сути являются Всероссийскими, они обладают хорошими знаниями и богатейшим опытом, их за счастье считают пригласить на выставку в любой регион России, от Калининграда до Владивостока и по возможности приглашают.А есть официальные Всероссийские, которые за последние 10 лет, ни одного отчета не составили и приглашают их только в качестве "свадебного генерала" и то, только в своем регионе. А насчет стандартов, лично у меня, вывод такой - в них срочно нужно вносить дополнения, а на некоторые породы и изменения. Но когда это срочно наступит, черт его знает. "Шапку" на правилах проведения выставок за 25 лет поменять не смогли.