promyslovik.

Вопрос конечно риторический. А можно ли например собаку инвалида считать больной собакой? Если да, то больные собаки на выставку не допускаются. Вот лично мне не понятно, зачем тащить на выставку собаку инвалида, тем более если собака уже имела до травмы оценку, допускающую ее в племенное использование. ведь как не крути выставка это еще и конкурс красоты. Ведь от новых титулов и оценок ее племенная ценность не изменится. Ну не повезло собаке, получила она серьезную травму, надо с этим смириться. Если собака действительно представляет племенную ценность, ни кто ведь не мешает пустить ее в племя.Как например эксперт оценит правильность движения трехногой собаки, как оценивать форму и постав наполовину оборванных ушей? и тд и тп. А если до выставки у собаки не было оценки, то дело вообще швах. Как доказать что у одноглазой собаки, не было до травмы "разноглазья" или у собаки с травмированными ушами, уши до этого не были "на хрящах". Знаю случай из жизни, когда собаке со смещенным прикусом, выломали три правых верхних резца, да еще запаслись справкой от ветеринара, что их лось выбил. (ветеринар наверное присутствовал в этот момент).

Земляк! Поздравляю тебя с днюхой! Желаю тебе сегодня сладко пить и вкусно есть и чтоб в Копках, по этому поводу, "топотуха" до утра была. А в будущем желаю счастья, здоровья, удачи, жизнелюбия, чтоб не переводились у тебя прекрасные собаки, чтоб и с нами мог поделиться! Ну а мы в Кузне с друзьями "запузырим" за твое здоровье. :Pozdr: :drinks: :beer1: :c0411:

Во времена моей молодости, такие патроны готовили заранее. В "Мосинскую" гильзу засыпаешь полную гильзу от мелкашки пороха "Сокол" и забиваешь молотком картечину 8мм. Лишний свинец с картечины срезается об дульце гильзы, когда забиваешь. Единственная беда - стволы сильно свинцуются. У кого был неограниченный доступ к патронам ТТ или ППШ, те вставляли пулю с этих патронов. Настильность и точность не хуже чем из мелкашки, даже звук выстрела похож. и прострел на шкурке почти такой же. А когда казенные "мосинки", заменили на СКС, то по осени любую мелочь долбил из СКС стандартным военным патроном, благо недостатка в патронах ни когда не было и стоили они копейки.

Согласен! Погорячился. :aggressive: :sorry: :sorry: :sorry:

Не понял вопрос. О какой взаимосвязи идет речь?

Чтобы добавить 5 баллов за послушание, надо сначала убрать эти пять баллов с какого то компонента. Может подскажешь с какого? По мне, так лучше убрать пункт "послушание", так как это не врожденное качество, а добавить эти 5 баллов за "голос", компонент намного более значимый. И сделать "голос" проходным пунктом. Все больше становиться слабоголосых лаек, некоторых работающих собак, их владельцы в барсучьем вольере, размером 100 на 100 метров, уже не слышат. Вот на фига это "послушание", да еще в 10 баллов, при испытаниях по подсадному медведю? На фига подходить с одной меркой, к разным по своей сути вещам?

А зачем мне изворачиваться? Все именно так и происходит правила не запрещают, я разрешаю по своему усмотрению. И какая может быть хитрожопость, если я на испытаниях "диктатор" и постоянно нахожусь рядом с ведущим, а тот в свою очередь, в обязательном порядке, выполняет мои указания и распоряжения. Ведущий подходит к лающей собаке, только на глазах экспертной комиссии, потому что эксперты должны оценить некоторые нюансы в поведении собаки, при подходе ведущего. Вот возьми и расскажи (а то мне лень),в каких случаях происходят неуверенные полайки и по каким причинам, а я потом обосную почему имеет смысл иногда отозвать собаку с неуверенной полайки.

Хоть ты и наш "Краснокожий Вождь", но правила иногда читать надо. Даже если бы ты захотел 13 баллов за вязкость скинуть, то всё равно бы не получилось, так как больше 10-ти за этот компонент не предусмотрено. Официально, полайкой считается облаивание больше одной минуты. С уверенной полайки, ни один дурак свою собаку отзывать не будет, да и я ему не разрешу к собаке раньше минуты подойти, если она голосит на полную катушку. А вот если она взбрехивает неуверенно, то почему бы ее и не отозвать, тем более что с таких полаек собаки отзываются очень легко. А вот если собака уверена что белка на дереве, то отозвать ее в первые минуты бывает очень сложно. Но если собака будет регулярно взбрехивать то тут то там, без дальнейшей уверенной полайки, то понятно что ее за правильность поиска накажут.

Да сколько угодно раз, правда такое случается не часто, как правило, на подход к лающей собаке уходит более минуты. Отзыв ни как не оцениваю - пошла собака в дальнейший поиск, включаю секундомер. Коню понятно, что до отзыва, ведущий не должен совершать попыток по выпугиванию белки.

Почему "незаметно"? Правилами ведущему запрещается отзывать собаку после минутного облаивания, а до одной минуты пожалуйста. Я разрешаю это делать ведущим и на испытаниях и на состязаниях - не уверен что на этом дереве белку найдешь, отзывай, пока минута не прошла после начала облаивания.

Может еще нужно было в итоговой таблице указать за что сняты баллы каждой работавшей единице, по каждому компоненту работы, это ведь не менее важная информация? :wub2: Но это уже будет не итоговая таблица, а отчет по состязаниям, а если отчет написать шрифтом такого же размера, как итоговая таблица, то описание одной работы, как раз уместится на одном рулоне обоев.

Две единицы были действительно сняты за то, что голосили на следу, одна за то, что в течение 2-х минут после напуска не вышла на площадку, несколько единиц за то, что при выходе на площадку со зверем, в течение 2-х минут не приступили к работе, остальные сняты за многократные прекращения работы суммарно более 3-х минут. ( в последнем случае собаки часто снимались по инициативе владельцев). Причины снятия указаны в "карточках участника состязаний" и в рапортичках. Вам то какая разница, за что собаки были оставлены без оценки? А чтобы было понятней, надо взять и внимательно прочитать правила испытаний лаек по подсадному медведю. :rtfm:

Не надо искать проблемы, там где их нет. Владелец, если он охотился с лайкой на белку, прекрасно понимает по голосу свою собаку ( уверенно она лает или нет). Но это не проблемы эксперта. Успел владелец снять собаку, до минуты облаивания - полайка не считается, прошло более минуты полайка засчитывается. Владельцу надо еще подумать, стоит ли снимать собаку с полайки и заявлять, что собака сама бросила. При 2-х - 3-х белках, собака потеряет всего 1 балл за пустую полайку и на степень диплома это не повлияет. А вот если собака бросила облаивание, после 1-й минуты и самостоятельно ушла в поиск, она потеряет 6 баллов за вязкость. PS. если собака облаивает любой объект - хоть белку, хоть дятла, хоть овцу или корову, секундомер на это время останавливается,(на все время облаивания, независимо от его продолжительности) и суммарное время облаиваний, во время поиска не входит.

Я, вот хоть убей не пойму почему классический потолок не сделать? Времени - пол дня делов, а если еще учесть, что ты 2 фронтона из бревен подгоняешь, то на то и выйдет. Зато теплей, суше, и главное новая изба в несколько раз быстрей просохнет и потеть не будет. У вас хоть лиственница растет, а если такую крышу-потолок из нешкуреной пихты или осины сделать, то она сгниет еще до того, как полностью просохнуть успеет.

Это на какой интересно, красноярской выставке было всего 5-6 восточников?

Я тоже считаю, что из беседы с опытным человеком, которому доверяешь, о работе собаки можно узнать намного больше чем по 10-ти видео.

Макс! А как тебе вот такая арифметика? - в прошлом году на Семинском перевале на расценку некоторых собак, с быстрым широким поиском, уходило в сумме более 4-х часов, а вот чемпион в 2 часа уложился и белок тоже нашел больше десятка. Поиск у лайки, в первую очередь, должен быть "умным" - она должна его регулировать и от плотности зверька в угодьях, и от характера угодий и от погодных условий и тп. Очень плохо когда лайка основной упор делает на обоняние, она будет очень часто "врать." Хорошего мало, когда лайка будет носится, не обращая внимание на запахи, а пытаясь услышать, или увидеть поднимающуюся с земли белку, хоть и не будет пустых полаек ( что для испытаний впрочем хорошо), но будет очень много пропусков зверьков, что для охоты плохо. Любой беличий запах, хоть следа, хоть посорки, уже повод для лайки сбавить скорость и внимательно прислушаться, чтобы различить малейший шорох в кроне дерева, что на полном галопе сделать сложно, а то и невозможно.

Алексей, у тебя крыша сразу и потолком является?

Да я бы так не сказал. У трех собак, из четырех, получивших д-2, и балл за чутье (количество найденных белок), и общий балл проходные на д-1. А не получили они д-1. именно за слежку. А то что у собак с д-3 не было высоких баллов за слежку, вытекает из того, что при плохом чутье, не может быть и хорошей слежки, эти показатели довольно взаимосвязаны. На Семинском часто принимают дополнение к положению - "условия слежки считать легкими", что уже подразумевает максимум 14 баллов. Вот и остается разбег 13-14. для д-1. Некоторые эксперты дают максимальный балл за слежку, только когда белка самостоятельно двигается кронами на значительное расстояние, а на Семинском их, практически, с каждого дерева приходится с помощью колота или кнута страгивать.

В такой же кондиции, часто находилась перед охотничьим сезоном Лапка Лёши Локтева из Бийска, что впрочем не мешало ей вести поиск быстрой рысью, в отведенные пол часа и получать дипломы высоких степеней. При высокой численности белки, поиск глубиной 50м, это не есть плохо, в определенных условиях это даже плюс. Оптимальным, поиск будет не на расстояние слышимости голоса собаки, а на расстояние с которого собака способна услышать белку. Та же Лапка Локтева, при нешироком поиске, часто находила белок там, где до нее, несколько собак уже носились на галопе, в широком поиске, не обнаружив ни одного зверька.

Какая же она более добычливая? Время на поиск то она потратила столько же, сколько и другие, а вот на поиск белок при пустых полайках, потрачено плюс 45 минут, плюс время подхода к облаивающей собаке. А на реальной охоте, собака у которой более трети полаек пустые, это никчемный пустобрех, а не добычливая собака. У охотника с такой собакой, намного меньше будет времени на поиск оставаться. Если хозяин знает что, 35% полаек его собаки пустые, то даже если собака реально облаивает зверька, он тщательно не будет его рассматривать в кроне, а пойдет дальше.

Ну на конец то! Хоть какой то консенсус наметился. Наконец то Вы согласились, что чтобы что то оценить, нужны условные единицы, в которых эта оценка выражаться будет. Чтобы оценить собак по потомству, то нужно и потомство в комплексе экстерьер - работа оценить. А то, что существующая бонитировка довольно несовершенна, это уже другая песня и из другой оперы. Важен сам принцип комплексной оценки. Не стоит забывать, что на выставке, мы определяем ценность собаки для породы, а не для отдельного владельца. Кому то на хрен не нужен блесткий отличник с десятью д-1 по белке, но не работающий по кабану, ему для охоты на кабана, больше подойдет даже хорошист с д-3 по кабану. Хотя каждому хочется, чтобы его собака была с отличным экстерьером и работала на д-1 по тому виду, которому они отдают предпочтение в охоте, да и еще давала потомков с такими же показателями.

Если честно, то я на Зайку до последнего надеялся. Она уже была чемпионом по медведю в одиночку в Копках у Рябова. Работала над-1 и у нас на испытаниях. Таких сук - одиночек очень мало. После второго дня в Фирсановке, смотрю сработала всего лишь на д-2, и хоть по большинству компонентов проходила и на д-1, в том числе и по злобности и приемистости хваток, но по смелости и манере облаивания не дотянула. Ну думаю, может на кабане нормально отработает ( собака то лесная, должна зверя найти) и станет лучшей сукой состязаний. Хрен там, кабана вообще не нашла. Ну Зайка ладно, хоть по мишуку диплом получила, а остальные собаки из двух команд Кости Веретено, все с баранками по обеим видам, с формулировками -"снята ведущим". "не приступила к работе" " не пошла в поиск" "не нашда зверя". Константин ведь не дурак чтобы за несколько тысяч км "полные дрова", на состязания везти. У всех его собак есть д-1 и по кабану и по медведю. Значит тут, что то не то, скорее всего собаки плохо перенесли дальнюю дорогу и не успели восстановиться. А может и перетренировали перед состязаниями излишними физическими нагрузками, что у людей спортсменов бывает довольно часто, при неопытном тренере. Как бы там не было, но к моему сожалению, получилось то, что получилось.

Валентин Иванович! Я не могу понять, вы действительно не понимаете суть комплексной оценки до такой степени, или просто прикидываетесь? Если первое, то дальнейшая дискуссия теряет всякий смысл. Если что, или кто, либо оценивается больше чем по одному показателю, такая оценка называется комплексной. Чтобы оценить в комплексе, несколько разных по своей сути вещей (экстерьер, рабочие качества, потомство), нужны условные единицы. Какая разница как они будут называться - баллы, бонны, фанты, рубли, или чупокабрики. Как Вы лично сможете определить, и выразить ценность каждой из трех собак -одна отлично с д-3; вторая оч.хор с д-2; третья хор. с д-1.?

Иваныч! Ты можешь сколько угодно угодно заявлять, что по твоей деревне ни разу в жизни не проехал ни один автомобиль. А ездят только механизмы с - железным кузовом, четырьмя колесами, трансмиссией, рулем, коробкой передач и двигателем. Но суть происходящего от твоего понимания не изменится.