promyslovik.

Вы не совсем правы! Почему это вдруг традиция идет со Смоленских международных?. На Тюменских международных в 2012 году уже было это требование. Такое требование на Алтайских региональных и межрегиональных. Торопов В.,когда судит кабана, как правило выдвигает такое требование, да и многие другие эксперты начали это делать задолго до 2014 года. А в Тюмени, в этом году, председателем комиссии по кабану будет Дильшат Калимулин из Перми.

Да нет! Я бы сначала посмотрел, кто в какой класс своих собак запишет, а потом бы прикинул, что в полевом классе есть довольно экстерьерные собаки и моему кобелю там ни чего не светит. А в спортивном классе, среди "дунайчиков", у него есть шанс оказаться впереди, где ему "ковер и телевизр, сразу врУчат, а может быть вручАт". И потащу я его к "спортсменам", хотя по качеству и количеству дипломов он "рядом с ними не стоял". А принадлежность свою к охоте, у меня кобель и на охоте не плохо подчеркивает, но там призы не дают и титулы.

. Да все дело в том, что отвечать за свои слова Вас ни кто не требует. Вот и получается что в одном и том же посте, Вы заявляете, что не должно быть ни какой бонитировки, а четырьмя строками ниже предлагаете комплексную оценку (бонитировку) собак по потомству. Целый пост посвящаете ненужности племенных классов, а в конце поста, с восторгом рассказываете как в былые времена, будучи в племенном секторе, по этим классам отбирали собак пригодных для разведения. Наконец, то от Вас удалось услышать, что по вашим правилам, ринга для собак без диплома не будет и оценку им получить негде. И получился замкнутый круг.(кроме собак успевших по возрасту попасть в класс юниоров) - Без оценки собака не может получить диплом, без диплома нет оценки. Да, ваши правила подразумевают что , если собака не имеющая оценки и диплома, даст потомков с дипломами, то она может быть выставлена в классе производителей. Но ведь и ее потомки попадут в круг "нет оценки-нет диплома, нет диплома - нет оценки". Да и кто будет ходить на ваши выставки, а главное зачем, если и так собак своих можно будет вязать без диплома и без оценки, что с дворняжками регулярно и происходит. Любой нормативный документ, должен преследовать какую то цель. В вашем проекте я увидел одну цель - упрощенное получение аж восьми титулов в каждой породе, вместо двух существующих. Остальное это утопия, ни как не сочетающаяся с реальностью и здравым смыслом.

Вы хоть читаете то, что сами написали? Пожалуйста ответьте всё таки на вопрос: И в какой ринг, по вашим правилам, идти мне со своим кобелем если у него д-3 белка и 2 д-2 барсук?

Вам уже несколько человек задали вопрос, на который Вы не посчитали нужным ответить : "К какому классу вы отнесете собак не имеющих ни какого полевого диплома?" PS. Любые дипломы являются тестовыми, только это тесты по разным показателям, не всегда совпадающими по разным видам.

Пипец! Вы что включаете в план вязок собак не имеющих оценки экстерьера, имеющих оценку удовлетворительно, не имеющих полевого диплома ? А пары не назначаются, они ПОДБИРАЮТСЯ и план вязок носит рекомендательный характер, а не приказной!

И все таки, вероятность появления академика от двух академиков намного выше.

Молодец Серега! Порадовал деда. Да и дядя Федя молодчина, держится еще, не смотря на то, что шунты в сердце стоят. Дай Бог ему здоровья и долгих лет.

Постоянно складывается впечатление, что Вы опять спор от нечего делать затеваете, начиная оспаривать элементарные, всем понятные вещи. Разве меняется суть вещей от их названия? Что изменится от того. что чемпиона по вольерным видам будут называть вольерным чемпионом, а далее следуя вашей логике чемпиона по медведю - надо называть цепным чемпионом, по большинству вольных видов - лесным чемпионом, а по утке и норке - водно-болотным чемпионом. А полевым чемпионом будет только собака получившая д-1 по вольному кабану в кукурузе. :t142031: Племенной класс - это своего рода минимальная планка, свидетельствующая о пригодности собаки для племенного использования и ни коим образом не отождествляющая племенную ценность всех собак, входящих в этот класс. Что он Вам покоя не дает? Других проблем что ли нету?

Валентин Иванович! Я Вас тоже уважаю, за вашу любовь к лайкам и желание принести пользу. Ни когда не ставил перед собой цели чем то Вас лично обидеть или унизить. Но меня тоже отдельные Ваши высказывания просто поражают. Вы что не знаете что племенная работа состоит из отбора производителей и подбора пар? Племенные классы имеют отношение только к ОТБОРУ, класс, это довольно условный показатель, характеризующий необходимый минимум сочетания экстерьера, рабочих качеств, а в некоторых случаях и потомства. К ПОДБОРУ пар, эти классы не имеют ни какого отношения. Может быть покажите нам пальцем на идиота, который бы своей собаке, подпирал пару не по особенностям экстерьера и охотничьих качеств, а по принадлежности к определенному классу? Вы что наших собаководов за полных олухов считаете, которые не способны из двух собак первого класса - одна с оч хор и двумя д-3, а другая с отлично и тремя д-1, определить какая более ценная в племенном отношении? PS. Более часа набирал текст, кому и зачем нужны племенные классы, а он исчез в неизвестном направлении по неизвестной причине.

Вы оба по своему правы. Программа средней школы рассчитана на детей со средними умственными способностями. Для кого то, это является пределом возможностей, для кого то это промежуточная степень образования и они будут учится, в ВУЗах, аспирантурах, заниматься наукой. Но к сожалению, для кого то и среднее образование не достижимый предел. Некоторую аналогию можно и с полевыми дипломами провести.

ИЗМЕНЕНИЯ В ГЕНОМЕ, ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ПРОИСХОДИТЬ НЕ МОГУТ!!! Сколько бы вы не давали собаке слушать музыку, сколько бы не тренировали ее слух, уши у нее больше не станут и третье ухо на лбу тоже не вырастит. Изменение генома может происходить в отдельных клетках, разрастаясь эти клетки образуют злокачественную опухоль, и то доказано, что предрасположенность к определенным онкологическим заболеваниям тоже наследуется.

Это были состязания молодых лаек до 3-х лет.

Влентин Иванович! Вот только не надо фантазировать, с целью поднятия значимости обсуждаемого вопроса. Ни на Всероссийской выставке, ни на любой другой, невозможно стать чемпионом только с дипломами по подсадным видам( пусть их даже 100 штук будет и все первой степени). Чемпион может быть только класса "элита", для прохождения в этот класс обязательно нужен диплом по вольному виду,при чем не ниже второй степени. В Новосибирске есть большой энтузиаст по спаниелям Лариса Захаровна, она и эксперт по спаниелям и заводчица и руководитель клуба. Клуб у них довольно многочисленный и очень дружный. После каждой областной выставки они устраивают прикольные состязания, то по подаче сырого яйца, то по розыску и подаче сосисок, причем и места присуждают и призы победителям вручают. Но вот ни у одного заводчика, не было мысли ориентироваться на эти места при племенной работе. Может и им надо запретить этим заниматься, чтобы не вводить особо мнительных в заблуждение? Да пусть у лаек хоть чемпионат по подаче тапочек будет, но чемпион и будет победителем именно по подаче тапочек, а не чего то другого. Д-1 по белке, это диплом только по белке и ни кого он в заблуждение не вводит, Все хорошо себе представляют за какую работу, с оценкой каких качеств он присужден, если кому то нужна будет собака для охоты на медведя и кабана, то он будет в племя пускать не бельчатниц, а собак с другими дипломами. Да, есть группа собаководов (спортсменов), которая участвует только в вольерных мероприятиях и даже принципиально этих собак на охоту не водит. Да и хрен с ними " чем бы дитя не тешилось, лишь бы водки не просило". Пока есть спрос на собак "гладиаторов", этих собак будут разводить, не взирая ни на какие правила и племенные положения. Может подскажешь, кого в последнее время эти гладиаторы вводят в заблуждение?. В намного большее заблуждение вводят собаки с отличным экстерьером и с хреновыми рабочими качествами, хоть по вольерным, хоть по вольным и таких лаек с каждым годом становится всё больше. А некоторые, "особо продвинутые" эксперты, еще и предлагают собак для племенной работы, только по экстерьеру оценивать. Чужих "граблей" в виде ФЦИ им мало, им обязательно хочется на свои собственные наступить, да еще кому то и под задницу их подложить.

Саша! Поздравляю тебя с днем рождения! Желаю тебе счастья, здоровья, успехов в жизни и в охоте, чтоб собаки душу радовали! Ну и всего того, что сам себе желаешь. :Pozdr:

Молодцы! Хорошее дело затеяли. Дай вам Бог успехов! Жаль что нет реальной возможности к вам попасть, очень бы хотелось посмотреть работу лаек по фазану. А больше всего, что я ценю в таких мероприятиях - это общение, оно дорогого стоит. Да и на этих мероприятиях бывает возможность посмотреть воочию на некоторых собак, которых на выставках мы ни когда не увидим.

Нет Андрей! Анна полностью права и в силах запретить, на законном основании. Как бы это не парадоксально звучало, но и посуду может побить, правда это уже не ее забота будет, а судебных приставов. Книги тоже находятся в свободном доступе, но это не значит, что кто то имеет право перепечатать книгу, выставить ее на всеобщее обозрение, да еще и удалить фамилию автора произведения.

Я привел последние данные за 2014 год. Есть каталог за 2012 по ВВ в Туле. есть отчеты по Тверской ВВ. К каким собакам выставка ближе, тех собак на выставке больше. Давайте еще времена питомника "Красная звезда"вспомним. Что Вам не нравиться в сложившейся ситуации, существующей в данный момент?

Это смотря что считать неопытностью. У многих собак количество работ по подсадному зверю намного превышает количество работ у других лаек по вольному, тем не менее они часто зверя в вольере не находят. Здесь наверное более уместно говорить о большом отрицательном опыте. Я не верю чтобы у лайки, которая не нашла в вольере кабана, был такой плохой слух и такое плохое обоняние, чтобы она не унюхала кабана. Имеет место полное неумение пользоваться чутьем, многие лайки заходят в вольер не искать кабана, они идут в бой. Из предыдущего опыта они знают, что кабан обязательно где то рядом (человек им его уже нашел), что чем быстрее они его увидят, тем быстрее можно реализовать свою агрессию, вот они и носятся по вольеру пытаясь увидеть кабана. "Медвежью" услугу таким лайкам оказывает привязанный медведь, которого не надо искать и несоответствующие требованиям вольеры. Многие вольеры просматриваются насквозь, зверю в них спрятаться практически негде и собака привыкает работать только "на глаз". Но основная вина владельцев, они портят собаку смолоду многочисленными притравками, когда сами подводят ее к зверю, да и притравки проходят не в густо заросших вольерах, а во дворах и небольших загонах. Вот и имеем, то что имеем.

По ЛЗС - Ч. России Лай вл. Залазаев Пермь ( в данный момент кобель находится в Томской области); Ч. России Герда вл. Одинцов Тогульский р-н Алтайского края. Владелец в данный момент не член РОРС, потому что Алтайская краевая ОООиР "приказала долго жить". Посмотрите откуда собаки первого десятка из рейтинга " 100 лучших лаек России", почти любая из этих собак потенциально может стать чемпионом России.

Ну! Своих собак надо проверять на охоте, на охоте и еще раз на охоте. На "вольерной троице", можно проверить только смелость и злобу и в некоторой степени ловкость. Если не доверяешь словам некоторых собаководов, то дождись пока от их собак заработают щенки, по детям довольно достоверные выводы делать можно. И если новым владельцам впарили явный бутор, то они об этом как правило не молчат, и от этих собак избавляются.

Макс! Рад за твоих девок. Милка умница!

Счастливой вам дороги и удачи на состязаниях! На обратном пути в Тюмень заедешь?

Зачем прикапывать? Прекрасный корм для собак.

Ни какой разницы нет! и не было, если бы вообще дипломов не было. Есть старинная поговорка : "Что сделано членом, руками не переделаешь" Что в собаке заложено генетически, то она и передаст, а все эти испытания и нужны, чтобы понять, что в ней генетически заложено.