promyslovik.

Полностью с Вами солидарен. В соседней теме даже пришлось поругаться по поводу поиска. Главным в охоте, считают поиск 2 категории людей. Первая ( самая многочисленная) - плохо себе представляют что означает термин "поиск" для охотничьей собаки и безбожно валят в одну кучу - поиск, чутье, вязкость, слежку, следовую работу, преследование, мастерство постановки, смелость, злобу, охотничью страсть и тп. А для второй категории, охота начинается с поиска и поиском заканчивается, и кроме поиска больше ни чего другого в лесу не происходит, но они и этим довольны.

Что состязания по подсадным видам стали "спортом" с этим ни кто не спорит. Даже правила испытаний по этим видам, имеют явно спортивный уклон, предъявляя иногда явно завышенные требования, с точки зрения реальной охоты. И хорошо что эти титулы стали девальвированы ( я кстати, противник записывать титулы предков в документы их потомков). Если бы состязания по вольным видам проводились бы с такой периодичностью и с таким количеством участников, как подсадные, то и по ним бы титулы девальвированы были. Одно дело когда ПЧ Всероссийских, или международных состязаний, а другое когда ПЧ Ново-Грязюкинского уезда, ведь у потомков и того и другого будет записано просто ПЧ, без расшифровки статуса мероприятия. Эти титулы сейчас редко кому в глаза туману напускают. Опытные заводчики и раньше на них внимания не обращали, а те кто хочет получить вольерных гладиаторов, все равно будут их вязать, даже если запретить эти титулы. Будут называть призер состязаний или тп., потому что знают кто какие состязания выиграл,и какую работу показал. valentin49:Александр,"расклад" я понимаю... и в своих сообщениях и статейках постоянно пытаюсь ( по мере сил своих) отделить мух от котлет.Уже доносил до уважаемой аудитории,что состязания по вольерно-подсадным видам- это спорт,что присуждаемые направо и налево титулы девальвированы,и если бы, (как ты утверждаешь ),в племенной работе на них внимание не обращали...они отпали бы за ненадобностью или стали чисто спортивными достижениями.Но,к сожалению,в современной индивидуально-хаотичной племенной работе титулы эти пока имеют большой вес.И,поскольку,вольерно-подсадные мероприятия заточены на выявление у лаек только одного качества- злобы и ничего более,то...сам понимаешь... "создание" родословных,пестрящих буковками ПП,ПЧ,АПЧ...пользы не принесет...

Нет! Для этого нужен анализ ДНК. При визуальном анализе можно выявить лишь признаки нечистородности, по отношению к данной породе. И у меня вопрос конкретно к Вам : "Почему Вы, продавая своего чемпиона за бешеные деньги, считая его полукровкой, не удосужились выдернуть с него 4 волоска и отослать их на анализ ДНК?"

Совершенно верно! Разве же с этим кто то спорит? По поведению собаки в вольере, нельзя делать всеобъемлющих выводов о поиске, как о присутствии хорошего поиска, так и о его отсутствии у чемпионов. Раз собака стала чемпионом, значит она, всё таки, зверя нашла. И какой бы прекрасный поиск не был у собаки на охоте, в вольере она не имеет физической возможности его проявить.

Да не мои Вы высказывания под сомнение поставили, а ту глупость которую сами додумали. И если до вас это не дошло, и еще и вызывает смех, это уже клинический случай, Вам надо комиссию по новой пройти на право владения оружием.

Вот именно! Сначала найдите пост, в котором я утверждал, что поиск собаке не нужен. А "Тогда давайте так" будем потом обсуждать

От поиска без чутья толку мало будет. То, что Вы называете поиском называется глубиной или шириной поиска. Поиск еще оценивается по скорости ( собака должна его вести аллюром характерным для породы), по избирательности ( собака должна тщательно обыскивать угодья характерные для нахождения зверька и на долго не задерживаться в нехарактерных), по правильности ( собака должна придерживаться хода владельца и вести поиск так, чтобы не оставалось больших непроверенных участков)

А лександр! давайте Вы будете рассуждать только о том, о чем реальное представление имеете. Вам уже в которой теме, люди пытаются объяснить элементарные вещи. Но, похоже Вы из разряда "писателей", а не читателей" и прочитать и понять то, что написали ваши собеседники Вы не считаете для себя нужным. ​ Вы до сих пор не смогли уяснить, что такое поиск у собаки и безбожно валите в одну кучу следовую работу, мастерство постановки, вязкость, чутье и тп всё что называется в совокупности работой собаки. Поиск это всего лишь небольшая составляющая в работе лайки. Дайте пожалуйста ссылку на пост в котором, кто то из экспертов утверждал, что поиск собаке не нужен. А если такой не найдете, то извинитесь перед экспертами!

Вы можете привести цитату из моего поста, в котором я утверждал, что поиск собаке не нужен?

Оспорить можно всё, даже то , что 2 х 2 = 4, только зачем? Человек ведь всё правильно написал. Может стоит к нему прислушаться и понять то что он написал? Зачем спорить с профессионалом, у которого за плечами многие годы таежного промысла с лайкой?

Ну вот видите, ваша собака нашла 2 белочки вообще без поиска, за счет хорошего чутья. Так что имеет первостепенное значение? То, что Вы называете "гуляет" это и есть поиск. ( целенаправленное обыскивание угодий с целью обнаружения птицы, зверя, или его следа). Только иногда собака действительно "гуляет", потому что у нее или плохое чутье, или плохо выраженная охотничья страсть, когда определенные запахи и звуки у нее не вызывают ответной реакции. А другая собака, двигаясь по этому самому маршруту, с такой же скоростью, находит и самого зверя по запаху или слуху, или находит его след и уходит по нему. На соболином промысле, бывает что охотники специально ограничивают поиск лайки, до свежего следа ее ведут на поводке или заставляют командами идти сзади охотника. Делается это для того, чтобы лайка не отвлекалась на другие виды, или не выматывалась в глубоком снегу бесполезно, да и ловушек насторожить можно значительно больше, при таком виде охоты.

Сможешь объяснить в чем абсурд заключается.? Если ты считаешь что главное в охоте поиск "То тады Ой!". Ну ищет собака по обе стороны от охотника, ну передвигается галопом с переходом на рысь, ну и что? Унюхала глухаря на земле, бросилась за ним, глухарь поднялся и сел на дерево в 70-ти метрах, а собака дальше понеслась искать. Нашла лосей, побрехала на них пару минут со 100 метров, лоси стронулись а она побежала владельца догонять. Нашла свежий соболиный след, пошла по нему, запуталась в набродах и опять к хозяину вернулась, итд.и тп. Может с твоей точки зрения это и абсурд, но мне такая собака на хрен не нужна.

Петрович! Не путайте поиск с преследованием! Собака взяла след. Всё! Поиск кончился, началась следовая работа.

Надежда! А Вы можете своими словами описать то, что считаете поиском? На одном и том же участке, на состязаниях, при практически одинаковом поиске, за час поиска одна собака находит 2 белки ( и те с земли подняла) а другая собака находит 14 белок. Ну и что главное?

В охоте поиск далеко не самое главное. Вы можете назвать вид испытаний, кроме кровяного следа, где бы поиск был проходным пунктом? в правилах испытания по соболю, даже пункта такого нет. Что толку если собака найдет зверя, подшумит его и дальше побежит? По белой тропе я и без собаки найти могу, только вот сумею ли подойти, это вопрос. ПЧ означает лишь то, что собака в определенных условиях, лучше других выполнила определенный норматив и все! По какому виду собака стала чемпионом, обязательно указано в родословной и как ты не назови подсадные виды, спортивные, вольерные, смысл то от этого не меняется. И те, кто хоть немного соображает в правилах испытаний, прекрасно понимают по какому виду стоит диплом, и что это были за условия и каков норматив.

Удачи тебе и твоим собачкам! С удовольствием бы составил тебе компанию, но финансы поют романсы. Кого повезешь, кроме Малыша?

За предыдущий пост нечаянно плюс поставил. Ни когда для прохождения в элиту такого требования не было. И кто Вам сказал, что если собака кусает медведя, то она не сможет найти его в лесу? Зайди в базу Тарасюка, в рейтинг "100 лучших лаек " и посмотри на дипломы собак из первой двадцатки. У многих из них есть ПЧ по вольерным видам, но на ряду с этими дипломами у них есть дипломы высоких степеней и по вольным видам, причем иные получены на крупных состязаниях. Да вольных дипломов меньше, но и мероприятий по вольным видам в десятки раз меньше, и если по медведю можно отсудить более 50 работ в день, то по кунице, лосю 1-2, даже по белке 4-5 не больше.

Можно также ПЧ присуждать сукам и кобелям раздельно и раздельно по каждой породе. Сейчас столько Ч и ПЧ, что в племенной работе мало на эти титулы кто внимание обращает, а опытные заводчики и раньше не обращали, ориентируясь совершенно на другие показатели. ПЧ свидетельствует только о том, что собака в определенных условиях сработала лучше других с д-1. И если какой то ПЧ, заинтересует заводчика, то наверняка он посмотрит, на какого ранга состязаниях получен этот титул, по какому виду, под каким экспертом, поинтересуется о составе участников состязания, в паре или в одиночке он получен, ну а лучше всего сам посмотрит на его работу.Вы совершенно правы- состязание это тоже соревнование, с таким же распределением занятых мест и фиксированием выполненных нормативов. Чтобы получить спортивный разряд, тоже надо попасть на соревнование, а за результаты на тренировках, его ни кто не присваивает. PS. А титулы "полевой чемпион" и "полевой победитель", появились тогда, когда и появились состязания охотничьих собак. И ПЧ в паре, появились ровно тогда же, так что нового организаторы этих состязаний ничего не изобретали.

Странно! А что здесь такого? Разве должно быть по другому? В парном фигурном катании, или в танцах на льду чемпионский титул один, но получают его оба спортсмена. Сборная по хоккею стала чемпионом мира, следовательно и каждый из 22 членов команды, тоже чемпион. И ни кому в голову не придет выяснять, кто из них "чемпионистее". Пусть будет по Вашему, по четным дням месяца АПЧ будем считать одного участника из состава пары, а по не четным другого. :biggrin:

Понятно! Но участников интересует не только чемпион, но и другие места занятые их собаками, состязание - это ведь соревнование. Так как положение уже утверждено, то отдельным документом имеет смысл принять дополнения, изменения, уточнения положения и тп.

Вопрос конечно интересный! При работе на д-1, по всем трем видам, пары становятся неконкурентно способными, потому что минимальная сумма степеней дипломов у одиночек будет -3, а у пар как не крути 4. А вот далее, например при сумме степеней 6, ниже плинтуса опускаются одиночки, потому что сумму "распальцовки" у пар будут считать по 4-м дипломам, а у одиночек только по 3-м. Кстати, такие нестыковки случаются довольно часто, когда в целях экономии средств на призы, начинают мешать в "одной кастрюле мух с котлетами". Всё таки, желательно проводить чемпионат, для пар и для одиночек раздельно.

Для каких целей хотите завести лайку? Занимаетесь ли охотой? Если охотитесь, то какой охоте ( на какие виды дичи) отдаете предпочтение?

Сотни миллионов лет ( млекопитающие десятки миллионов лет) на планете Земля хищники питались мясом. Их организм доведен природой до совершенства именно в усваивании мяса. Из мяса хищники в нужном объеме, получают все необходимые микроэлементы и питательные вещества, их пищеварительный тракт, приспособлен именно для переваривания мяса. Человечество уже много лет пытается создать "искусственное мясо" и каким бы приближенным к мясу не был состав белков, жиров, углеводов, настоящего мяса пока не получилось. Вы думаете, в отношении кормов для животных добились больших успехов? Каким бы сбалансированным не было содержание кальция в искусственном корме, оно ни когда не заменит натуральный хрящ. Я помню как мы один раз смеялись, когда спаниельке, которая всю жизнь питалась сушкой, бросили лосиную ребрину с большим куском мяса. Она ее больше часа мусолила, а сожрать так и не смогла. Она пыталась съесть ее так как и сушку, только раздавливая коренными зубами, даже не пытаясь резать сухожилия плотоядными зубами, не говоря уже про соскабливание мяса с кости резцами. Бросьте своим собакам, привыкшим к сушке, по хорошему куску мяса и их пропоносит. Это первый признак того, что пищеварительный тракт у них работает не правильно. В мясе очень много аминокислот, которые невозможно сохранить в сухом виде, они разлагаются при любой ферментизации. А их заменители, они и в Африке заменители, мы можем только предполагать являются ли они полноценными. И не такая уж большая разница между дешевыми и дорогими сухими кормами. Для собаки нет большой разницы сделан корм на основе дешевых говяжьих обрезей, или на основе вырезки ягненка. Можно и на основе аргентинской мраморной говядины сделать, цена вырастет в сотни раз. А польза для собаки?

От всей души поздравляю с днем рождения! Желаю счастья, здоровья, благополучия и всего самого хорошего! Пусть не иссякнет твой энтузиазм, на благо охотничьего собаководства! :Pozdr:

Вместо "ответить" нечаянно на "плюс" нажал. Плюс конечно хорошему человеку не жалко, но я с тобой не во всем согласен. То, что лайка должна обследовать угодья - понятно. Вопрос в том как она это будет делать. Лайки- собаки с четко выраженным принятием самостоятельного решения, и как следствие с хорошей избирательностью к угодьям. Если вдоль берега не широкая полоса зарослей, собака хорошо "прошивает" ее за счет обоняния, то скажи на милость, какого хрена она должна в эти заросли или в воду лезть, когда твердо уверена, что там ни хрена нету. Не лучше ли дальше пробежаться по берегу и полезть в заросли только тогда когда что то унюхала, или услышала.