promyslovik.

Так я же и писал ранее: А так называемые "школы" охотничьего собаководства Московская, Уральская, Кировская - это школы традиций , а не обучения.

Так многим тогда и казалось, что они суть высосали, :t9005: а не грязь из под ногтей, потому что имели слабое представление, как эта суть выглядеть должна, и где ее искать надо. :m1401:

Так и у нас надо пройти курсы, а потом сдать экзамен. Только вот многое зависит от программы этих курсов, а еще больше от того, как те, кто принимает экзамены, сами знают эту программу. Вспоминаются времена службы в СА. Когда у нас дежурным по части, шел Нач. фин., он перед разводом караула, на общем построении любил задавать вопросы по уставу гарнизонной и караульной службы, который сам ни хрена не знал. И вот, когда он перед разводом успевал пропустить 2-3 рюмки "чая", мы, ради прикола начинали нести разную чушь скороговоркой. А он нас хвалил - Молодец! Учитесь!, Как солдат устав знает! Просто от зубов отскакивает.

Под словом "школа". я имел систему образования ( Советская школа начального образования, Советская школа среднего. средне специального. высшего и тд, думаю сами знаете чем та школа, отличалась от нынешней Российской школы) Несколько лет назад у нас проходила производственную практику студентка из "Тимирязевки". Причем специализация у нее была зоотехния и кинология. В вопросах анатомии она натурально "плавала", в вопросах сравнительной экспертизы и описания 0, правда секретарь ринга из нее отличный получался.

Как Это не появилась?! Некоторые требования стандарта по отдельным породам, явно "высосаны из пальца" :biggrin: . :t9005:

https://youtu.be/uSiabir6ca4

Удмуртский питомник и наверно у кого то из соседей еще напрокат взяли.

Извините! действительно спутал. :sorry: Время на поиск, как правило, добавляют тогда, когда собака облаивает загон с кабанами, а не просто отвлекается на его запах. На запах отвлекаются все собаки, тем не менее некоторые легко потом находят кабана. За незаслуженную грубость еще раз извините!

О потенциале своих кабанов, знают только их владельцы, а не эксперты. Сам ведь знаешь, из двух, одинаковых по виду кабанов, один - боец до мозга костей, другой - зашуганная скотина с поломанной психикой. Увидели наверное эксперты, что это такой кабан и заменили его после первой работы. Хотя я не берусь это доказывать, или кого то защищать, или обвинять.

Этот вариант таблицы только для лаек. По остальным породам, "породники" в ВКС. должны сами предложения внести. Еще раз повторюсь, это попытка уравнять по значимости "потомство" и "рабочие качества". Можно было пойти и другим путем, увеличить количество баллов за каждого потомка, как это предлагал Соколов В.И в 2003 году. Но все же, один из основных принципов животноводства - племенная ценность производителя, определяется количеством и качеством его потомства.

Ирина! Андрей прав! Не предполагает! Более того, если недостатки в анатомии, заметно сказываются на движениях собаки, то это вообще должно трактоваться как порок. Тут дело не в правилах, а в квалификации экспертов. За редким исключением, охотничье собаководство у нас в стране, всегда велось на любительском уровне. На любительском уровне писалась нормативная документация, на любительском уровне велась и ведется подготовка экспертов. Нет "школы" по качественной подготовке кинологов. После кратковременных курсов, а то и после сдачи экзаменов экстерном, присваивают начальную категорию эксперта, в надежде на дальнейшее его самообразование. Вот только не у всех, есть желание этим самообразованием заниматься. Некоторые твердо уверовали, что если научились баллы по бонитировке считать, то этого вполне достаточно, на всю оставшуюся жизнь. Вот и расставляют собак в ринге по росту. У тех кто решил самообразованием заняться, тоже возникают определенные проблемы - очень мало хорошей, легкодоступной литературы по кинологии, в частности по физиологии собак. Зато до фига разной псевдонаучной белиберды. Вон Андрей, сам того не желая, пример такой выложил. Я имею ввиду картинку с плече-лопаточным сочленением в 100-110 градусов. Ведь третьекласснику видно, что если через плечо провести прямую, а затем на нее опустить перпендикуляр, то лопатка будет находится примерно посередине между 180 и 90 градусов. И вот начинающий эксперт, у которого запечатлилась эта картинка в мозгу, будет сравнивать с ней прямоплечих собак в своем ринге, и чуть менее тупой угол будет считать уже за норму. И подобные картинки у нас кочуют из одного наглядного пособия в другое. Есть у нас эксперты и прекрасно знающие анатомию собаки, механику движения, правильно трактующие любые отклонения от нормы. Но Увы! и Ах! есть и такие, у которых собака за ушами заканчивается.Вообщем "имеем то, что имеем".

Может! И такие случаи бывали неоднократно.

А самому не стыдно?!!! Вроде внешне на мужика похож. Решил на людях в тряпочку поплакаться, как та красна девица, которая в "подоле принесла". " Ой! Люди добрые! пожалейте меня, решила мужика попробовать, думала кто нибудь из них замуж позовет, а когда пузо на нос полезло, они все куда то разбежались" Врать то так нагло зачем. Кто тебе мешал направление поиска собакам дать? Может расскажешь каким образом ты в центре вольера оказался, возле экспертной беседки. и от беседки ты мог ходить в право до забора и влево до забора. Твои собаки не обследовали треть вольера, как раз ту где был кабан на лежке. И тогда, ты мотивировал это тем, что собаки у тебя лесные, людей шугаются и не идут в дальний конец вольера потому что там один из экспертов находится, наблюдая за перемещениями зверя. Вполне допускаю, что собаки твои привыкли охотится в глухом лесу и настороженно относятся к людям, Но ты что? - мальчик маленький? и не знал куда едешь?, что вольер это не тайга? что там обязательно люди находятся и экспертная бригада и егеря помощники? И ни кого твои собаки не нашли, возле вольера с запасными кабанами, кроме Феди поддатого, который специально там находился, чтобы пресекать работу собак по запаху из кабаньих загонов. Кабаны хоть и находились на значительном расстоянии и за тремя заборами, но запах от них действительно в часть вольера попадал. Кстати твои собаки здорово в том углу и не крутились, а крутились на той трети вольера где кустов поменьше. И дело не в запахе из загонов, а в том что запах с лежки за забор уносило, а не в вольер. Твои собаки полностью игнорировали кабаньи свежие следы, пытаясь взять зверя на глаз.или выйти на лежку по запаху напрямую. И постоянно складывалось впечатление, что они не сильно то и хотели этого кабана найти. Скорее всего уже "вкурили" где реальная охота, а где "заячьи концерты" и натурально валяли дурака. Кстати на медведе это происходит сплошь и рядом. Правильно тебе Ельцов С.А. сказал, когда ты ему жаловаться стал :" Если у тебя собаки такие шугливые, на хрен ты их сюда привез?" На что ты ему ответил :" Да уж больно ПЧ хотелось". Так ПЧ, всем хочется, но далеко не у всех это получается. Ну пролетели у тебя собаки, и что? Конец света наступил?. Ну не повезло тебе, но зачем в этом других людей обвинять, да еще и врать?.

А еще есть горе-спортсмены, у которых в отношении, себя любимого, нет в лексиконе слова ПРОИГРАЛ. Есть только ПОБЕДИЛ или ЗАСУДИЛИ, без других вариантов.

Валентин Иванович! Если Вы забыли, то я Вам напомню, что ринг это одна большая "куча" - С крипторхами, с недокусом, с перекусом, с ушами на хрящах, подвесом на хвосте и гачах, с хвостами султаном и поленом, с разноглазьем, признаками нечистопородности и тп. Ваше дело, как эксперта, эти недостатки и пороки выявить и правильно оценить, а не отсылать собаку с ринга до лучших времен. А дисквалы желательно собаке в родословную вписать.

Однозначно СТОИЛО.!!! В существующей редакции не достаточно конкретики и допускаются двоякие толкования. Может объясните куда, по ныне действующей таблице, отнести собаку с 1- I к/п, или 1- Iм/п? Может сможете объяснить почему во второй класс, КС не учитывается ни каким образом, а для первого и для элиты являются проходными, в качестве дополнительного диплома? Может объясните почему сочетание IIIк + IIIк/п первый класс, а IIIк + IIIм/п второй класс.? Может объясните почему для второго класса написано: "Один диплом любой степени в одиночку", если для первого класса уже достаточно одного диплома II степени.?

Если бы основное поголовье охотничьих собак было сосредоточено в крупных питомниках, если бы основной показатель продуктивности - охотничьи качества, было бы так же легко определить, как привесы, надои, качество и количество шерсти, яиц и т.д, то несомненно племенными животными стоило бы считать, только собак не ниже первого класса. Но ведь основное поголовье ох. собак находится в частных руках. Вот с помощью выставок и пытаются, хотя бы приблизительно, выделить племенной материал из общей массы. Насчет подтверждения оценки, я и написал, что не понял. Теперь понятно :sorry:.

Удачи! Ждем новостей.

Сейчас рулят везде деньги - иначе просто не выжить! Если в "совдеповские" времена и были небольшие манипуляции с классами, то делалось это ради "галочки" в отчетности. А сейчас это ДЕНЬГИ. и порой большие деньги. У нас сейчас в сельском хозяйстве сплошная элита - и молодняк скота элитный и посевной материал элитный и саженцы элитные. Только вот почему то, фермер. элитное зерно посеявший, собирает лишь половину, от заявленного урожая. Это что за элитный молодняк от первотелок? Элиты много не бывает. Я верю в то, что действительно используют элитных самцов-производителей ( с помощью искусственного осеменения, их спермой, можно оплодотворить большое количество самок). Но вот что все самки сплошь элита, у меня большие сомнения.

А я вот другого мнения. Эксперт должен влепить ожиревшей собаке " хоря" и объяснить владельцу и всем окружающим, что когда эта собака войдет в нормальную кондицию, она будет достойна более высокой оценки. Хватит! насмотрелись уже на "добреньких" экспертов. " Ой! Вы знаете, у вашей собачки одно яичко, Вы лучше уберите ее с ринга и попробуйте на другой выставке выставить. У вашей собачки в 3 года клещеобразный прикус, Вы бы не выставляли ее пока, так как после 6- лет "клещи" дисквалом не считаются и т,д. и тп." Раз выставлена собака в ринг, она должна получить ту оценку которую в данный момент заслуживает! :rtfm:

Андрей! Мы с тобой говорим немного о разных вещах и Светлана Александровна, скорее всего тоже. Ты можешь подтверждать оценку своей собаки, для собственного самоуспокоения и чтобы окружающие меньше языком :t139084: Тому, кто будет для своей собаки пару подбирать, тоже хочется чтобы у кандидата на вязку, было несколько оценок. (одно дело когда у собаки 4 хор + 4 оч.хор + 1 отл, другое когда 1хор + 8 отл). Но на отдельно взятой выставке собака должна получить всё, что ей положено - Место в ринге; Оценку экстерьера; Комплексную оценку в баллах; Класс; Место в классе. И подтвердить всё это, или оспорить, можно только до конца данной выставки.

Значит кобелю элиту не давать и чемпиона тоже, а подождать 2 года пока другой эксперт на следующей выставке подтвердит оценку.? ( а сли на этой выставке кобелю уже 8 лет?) Не Андрей, ни чего он ни кому подтверждать не должен, что заработал на выставке, то и должен получить. А то, что у разных экспертов разная квалификация, это не его проблемы.

Андрей. Оценка экстерьера, классность, титул, даются экспертом не раз и на всегда, а только на отдельной конкретной выставке.

Да не сильно там и по другому. Просто чтобы посчитать продуктивность, не обязательно ждать выставку, которая бывает раз в год и на которую не всегда есть возможность попасть. Да! в элиту там можно попасть только из первого класса, дав такое же потомство. Но кто Вам сказал что второй класс в размножении не участвует? И хотя там всё более централизовано и объемы несравненно выше, махинаций с классами, там на 2 порядка больше чем в собаководстве. Недостаточные удои, привесы, урожайность легко списать на плохое качество кормов, на недостаток удобрений, плохие погодные условия и тп. А насчет выделенного жирным - не понял. Что значит подтвержденная оценка? Пригласили мы на областную выставку в ринги лаек эксперта Всесоюзной категории Четверика В.И. Кто его оценку подтверждать будет? Глав бух? Председатель общества? Эксперты с рингов легавых и гончих? Главный эксперт, с категорией по норным?

Если это явно выраженное ожирение, то это порок, а с пороком не выше "хоря".