promyslovik.

За 30 лет, я воочию видел только 4 работы лаек на Д-1 в одиночку. одну не то в 1987, не то в 1988 ( Каюр Вараксина Ф.Л.) Он работал и по вольному медведю. Одну в 1993 году ( Верный Шипилова)с ним охотились только на барсука и на лося. А две в 2014 году ( Зайка ВишняковаВ. и Френд Кормина А.) С этими и сейчас успешно на ходового медведя охотятся. Все эти собаки, кроме смелости и злобы, обладали еще и потрясающей ловкостью, имели "мозги" и в рукопашную на медведя не лезли. Вот Д-1 в паре, собаки очень часто получают, практически на каждых испытаниях и состязаниях, но некоторые из них и в лесу прекрасную работу показывают.

Да совсем не потому, а потому что для прокладки следа, надо каждый раз проводить медведя на растяжке, а это дело довольно затруднительное, опасное и дорогостоящее ( надо для прокладки следа, еще одного медведя круглый год кормить) а главное бесполезное. Или Вы считаете, что по следу в 300-400 метров, можно оценить следовую работу и поиск собаки?. Один раз ради хохмы, мужики проложили след мешком с коровьим дерьмом, разницы не было совершенно ни какой, нет разницы когда этот потаск вообще не делают. До коле, мы будем лаек безмозглыми идиотами считать, у лаек обоняние в несколько тысяч раз сильнее чем у человека, и надо быть идиотом, чтобы с человечьими мерками обоняния к собакам подходить.

Во истину, складывается впечатление, что Вы вообще читать не умеете, а умеете только писать. Как в том анекдоте -" Я дорогой не читатель!, Я ПИСАТЕЛЬ!" За хватку по неподвижному зверю во время выхода, баллы не снижаются!. :rtfm: А про равные условия на испытаниях- состязаниях, да еще по вольным видам, Вы лучше соседу по пасеке расскажите. Медведь привязан? - Привязан! Длина цепи и троса, на всех напусках одинаковая?-Одинаковая! Напускаются собаки с одного места? - с одного! Значит и условия для всех равные. А Вы скоро договоритесь до того, что собак надо напускать по одной в день в 9.00, и только при одинаковой температуре, силе и направлении ветра, и если медведь в это время находится в том же углу площадки, что и днем раньше.

Михаил! А ты можешь назавать хоть одно мероприятие по медведю, за последние 5 лет. где к площадке с медведем был проложен след?

А может прежде чем писать. стоит почитать?

Если не будут пускать в вязки неполнозубых собак и не будут дублировать вязки, от которых были получены неполнозубые потомки, то уже будет хорошо. Проблема не будет прогрессировать, а беззубость будет постепенно сокращаться.

Тут не так всё однозначно. Те, кто хочет продать щенков подороже. прекрасно отдают себе отчет в том, что для этого щенки должны обладать определенными качествами, и именно они стараются добиться этого качества для потомства, уделяя особое внимание качествам производителей. Намного хуже, когда человеку по фигу с кем свою собаку вязать, особенно этим страдают владельцы кобелей. Он с собакой, просто охотится, а вяжет. потому что пришло время развязать. Да! эти люди ни кого не обманывают, они щенков могут и даром раздать, но ведь эти щенки это часть ПОРОДЫ! А будет ли от них польза породе, это большой вопрос?

Денис! А ты посмотри в каком году приняты стандарты, Почитай кто в то время в СССР занимался генетикой. Почитай что такое "Лысенковщина" в науке.

У нас вполне достаточно полнозубых производителей с отличными рабочими качествами, а из неполнозубых еще ни кто супер работу не показал. А многие авторы считают, что неполнозубость еще и свидетельствует о разбалтывании генома и о общей ослабленности жизненных функций организма.

По лайкам. пока слава Богу.таких большинство.

Сергей1 на 179 странице там раздел по генетике окрасов, конкретно по скоч-терьерам. Ты хоть подскажи в каком разделе искать. неохота 500 с лишним страниц перелистывать. Мне очень хочется посмотреть размер и корректность выборки. то что ты привел. похоже "на среднюю температуру по больнице". это легко и объясняется и опровергается.

Всё правильно Денис! Когда человек берет месячного щенка, это своего рода лотерея, и он надеется выиграть в лотерею, надеется что его собака вырастет самой красивой, самой рабочей и тп. А когда ему предлагают годовалую собаку. он понимает. что лотерея уже состоялось. Или предыдущий владелец брал сразу несколько щенков, а вырастив, выбрал себе что получше, а продает что похуже. Или вовсе собака дрова, хозяин решил. больше в нее силы и средства не вкладывать, а будет приобретать себе нового щенка. По сути, это уже отбраковка. Щенки переростки, как правило спросом не пользуются, единственное исключение, когда у охотника перед сезоном, что то случилось с его собаками( собакой) и он, чтобы не пропал сезон, согласен взять что угодно, лишь бы собака была.

В этом нет ни чего удивительного, при таком расшатанном геноме как у собаки, они не то что не известны, они постепенно изменяются. При постоянном присутствии в породе, некоторые нежелательные аллели усиливаются и из рецессивных превращаются в субдоминантные, то есть подавляются абсолютными доминантами, но начинают доминировать над некоторыми другими. По некоторым признакам, появляется ослабленная, или частичная доминантность. Яркий пример тому - уши собак. Казалось бы висячее ухо доминант, а стоячее рецессив. и должно быть или то, или другое. Но мы же видим у собак все переходные формы от висячего к стоячему, следовательно это аллель с ослабленной доминантностью. Еще не изучена до конца природа и влияние генов - модификаторов. Я например, всё больше склоняюсь к мысли, что отсутствие Р-1 -Р-2, обусловлено одной аллелью, а отсутствие Р-3. совершенно другой. Но это только мои предположения. А то, что я написал ранее, касающееся генетики, конечно написано довольно в упрощенной форме, чтобы большинству понятней было. Это просто первый и второй законы Менделя, на примере с собачьими зубами.

Если не будем пускать в племя только неполнозубых. то сократить их появление до 0,001%. сможем за 400 поколений. Если полностью исключить из племенного использования и собак несущих этот признак в скрытом ( рецессивном) виде, то за одно поколение. Неполнозубые гомозиготы и гетерозиготы, просто доживут свой век, не дав потомства. Вопрос в другом, как это сделать? Ранее я писал, что это легко сделать в промышленном животноводстве, где вязки находятся под контролем и спермой одного самца, осеменяют десятки, а то и сотни самок. Возьмем абстрактный пример - в одной из пород коров, стали регулярно появляться безрогие потомки, вроде и бык с рогами и корова с рогами, а телята один хрен без рог бывают. Решили избавиться от этой проблемы. Чтобы определить является ли кандидат на основного производителя, доминантной гомозиготой, или гетерозиготой, им кроют несколько безрогих коров. Если не получилось ни одного безрогого потомка, то быка в племя, а потомков на мясо. Если выскочил хотя бы один безрогий телок, то на мясо и быка и потомков. и начинают тестировать другого кандидата. К сожалению в собаководстве так не получится, потомков на мясо не пустишь. Более того, некоторые собаководы продолжают пускать свои собак в племя, зная что в некоторых сочетаниях они уже давали беззубых потомков. Существующие нормативы не запрещают им этого делать - их собака с полной зубной формулой, у нее есть высокая экстерьерная оценка, а остальное их мало интересует. Остается надеяться на науку. Уже расшифрован геном собаки, осталось определить какие сочетания генов, обуславливают неполнозубость, как это было сделано с окрасами собак. Если будут легко доступны генетически тесты, для любого собаковода, или хотя бы для большинства из них, тогда можно будет и ужесточать требования по племенной работе. А пока имеем, то , что имеем.

Попробую кратко объяснить, пока делать не хрен. Может еще кому интересно будет Думаю не стоит объяснять, что такое аллель, гомозигота, гетерозигота. рецессивный признак и доминантный признак? Аллель определяющая полнозубость является доминантной. Обозначим ее буквой А. Аллель определяющая неполнозубость является рецессивной, обозначим ее буквой а. Если повяжем две гомозиготы АА и аа, то все 4 варианта, при слиянии гамет, будут одинаковыми Аа; Аа; Аа; Аа. Собака с Аа имеет такую же зубную формулу, как и собака с АА, но уже несет в себе аллель неполнозубости. С гетерозиготами Аа, более мене всё понятно, если повязать Аа и Аа, то возможны варианты АА; Аа; Аа; аа. Так что если появился хотя бы один неполнозубый щенок, то значит оба родителя гетерозиготны по данному признаку ( являются носителями аллели а). Стоит исключить обеих производителей из племенной работы и эта аллель не пойдет дальше в породу. Сложнее когда вяжутся АА и Аа, здесь 2 варианта АА:АА; Аа;Аа. То есть, половина потомства всегда будет . носителем скрытой аллели а. Чтобы таким образом сократить ее наличие до 0,01%, по статистике, нужно 100 поколений, но только при условии, что не будут подливаться гомозиготы аа. иначе всю статистику придется начинать сначала. Но к сожалению рецессивные гомозиготы подливаются постоянно. По существующим правилам, такие собаки считаются племенными, очень часто даже имеют оценку отлично. Для заводчиков и других ведущих племенную работу, которые пытаются избавиться от неполнозубости, камнем преткновения является определение является ли полнозубая собака гомозиготной АА. или гетерозиготной Аа.

Борисыч! Готовь квадрик! ну хотя бы ковёр и телевизор, который сразу врУчат, а может быть вручАт.

А при чем здесь промысел и эксперты? Просто есть охотники, а есть говоруны, :t139084:которые остальных, за охотников не считают.

Борисыч! Готовь квадрик! ну хотя бы ковёр и телевизор, который сразу врУчат, а может быть вручАт.

Правильно Витя! :c0411: Откуда им там взяться? На любом охотничьем форуме есть "Курилки" "Болталки" "Помойки", вот там регулярно "писюнами" меряются настоящие охотники! :hunter:На хрена на промысел ходить, поучаствовал на "терках" в какой ни будь "Болталке" и уже можно экспертов поучать, что нужно судить по правилам, а не по понятиям, что время надо не по солнцу, а по часам засекать, что кабанам в вольере нельзя клыки спиливать и тп. Вообщем крутые там парни - настоящие охотники. Только вот в лесу их почему то не видно, а шкуры медвежьи, желчь, камус. опять спортсмены проклятые продают. Наверно пытаются затраты на состязания окупить. :biggrin:

Так я бы ее и за 25 купил, а не за 15. Какую цену выставили, ту и заплатил. Потому что хотел щенка именно от этой суки, на то время, она была одной из лучших по экстерьеру в нашем регионе и хозяин на соболя охотился. Знал я и то, что есть опасность неполнозубости, так как Малыш Чурсина в родухе сидел, вот только не думал что через Шика Губанова неполнозубость наложится. Ну пролетел, ну и что? С любым может такое случиться. И нельзя собак называть ширпотребом, только потому, что по 10-15 тыс. стоят. У нас от ПЧ и от ч. России, щенки по столько стоят. А то что " Назем издалека везем". так это регулярно происходит. Щенок привезенный из далека, это больше "кот в мешке", чем щенок от местных собак, о которых мы имеем намного больше информации.

Андрей! Я не пойму, ты не согласен с тем что Р-2 является рудиментарным зубом? Или просто потролить охота? Р-2 имеет функциональное значение только для щенка, до смены зубов и появления моляров. У взрослой собаки он нужен только чтобы заполнить лунку от молочного зуба.Если не согласен с этим, попробуй объяснить какие функции он выполняет у взрослой собаки. Р-1 вообще вместе с молочными зубами не вырастает, а если вырос, то выпадет вместе с другими молочными зубами и на его месте уже ни чего не вырастет, поскольку эти зубы имеют всего по одному зачатку, а не по 2, как остальные молочники. Некоторые авторы и М-3 считают рудиментарным зубом. Не нравится вам слово "рудиментарный" называйте по другому, например " утратившие функциональное предназначение" и тп. Ссылок я давать не буду, поскольку эта информация получена не из "Векипедии", У меня полный шкаф кинологической литературы, и перелистывать ее, по чужому капризу, у меня нет ни какого желания. Я могу тоже у тебя потребовать ссылки на научную литературу, доказывающую обратное. Сможешь доказать что Р-1 и Р-2, это жизненно необходимые собаке зубы?

Во блин! Герой интернетный! Ты приедь на крупные состязания и заяви во всеуслышанье, на общем построении, что здесь собрались не охотники, а одни спортсмены. А еще лучше подойди вечерком к тесной компании, которая у костра собралась за рюмкой чая с шашлычком и заяви им всем, что они не охотники. И ты услышишь не только не очень лестные высказывания в адрес своих ближайших родственников. и тебя лично, но тебе, в очень доступной форме, укажут и еще направление, в котором ты должен удалиться. Могут еще и ускорение в пятую точку придать.И правильно сделают, потому что некоторые из этих людей, добыли со своими лайками зверя больше, чем ты за свою жизнь звериных следов видел.

Да истина, она на поверхности лежит. Вот только нет пока действенного инструмента как с этой бедой бороться. Вот если бы, такая проблема была с крупным рогатым скотом, который при плем. выбраковке, можно на мясо пускать, то проблему можно было бы за 2 поколения решить.

"Рассуждай токмо об том, о чем понятие свое имеешь......" Козьма Прутков. Эдуард! Читая твои посты, постоянно складывается впечатление, что ты мало где был на испытаниях, или состязаниях ( и был ли вообще?) и очень мало в этом соображаешь.То, что правила проведения ни хрена не знаешь- это точно! О каких фактах ты пишешь? о тех что в "итернет. помойке" накопал? И прекрати расписываться за всех охотников, отвечай за себя. Подавляющее большинство участников состязаний в Перевалово, это охотники, охотящиеся со своими лайками на крупного зверя. Не выступай, пожалуйста от их имени, они как нибудь, без твоих советов обойдутся. И не выдавай то, что тебе померещилось, за то что есть на самом деле.

В Перевалово уже года 4, как ни кто из владельцев. по вольеру впереди собак не бегает. Есть две дорожки буквой "Т", одна от входа, до беседки экспертов, вторая поперек вольера от забора до забора, вот по ним и разрешается передвигаться ведущим, до того, как собаки найдут зверя. И такая практика, получает все большее распространение, надо только эти нюансы оговаривать в приложении к положению по состязаниям.