promyslovik.

Очень удачное сравнение. Отклонения в общей сложке могут носить приобретенный характер,от неправильного кормления. содержания, недостаточных физических нагрузок и общего тренинга, он перенесенных в детстве заболеваний рахита и тд. Потомству это не передастся, следовательно на племенное использование не повлияет.

Андрей! Учи матчасть!

Так ведь боремся и обсуждаем. и партнеров стараемся подобрать, чтоб с зубами всё окей было, А кое кто начинает орать, что это незаконно :t142033: . А лучшего представителя по экстерьеру на каждой выставке вперед и ставят. Ты уж определись, а то эксперты у тебя то гнобят на ринге, отличных собак и на них управы нету, то не хотят видеть ни каких недостатков.. И скажи пожалуйста - от кого зависит эксперт ринга и его ассистенты? У независимых что, квалификация будет выше?, так тогда и надо поставить его экспертом ринга и все дела. А на выставках, роль третейского судьи выполняет главный эксперт, а на крупных выставках целая комиссия. И есть много случаев когда, после вмешательства главного эксперта, эксперт в ринге и оценку менял, и место в ринге и бонитировку. Да! он имеет право и не делать это, но какой смысл ему "рогом в землю упираться", если ему доходчиво объяснили, что он ошибся. И еще - к вИдению относятся взгляд на форму головы, выраженность перехода, постав и рисунок уха и тп. А зуб, он или есть, или его нет и не увидеть этого только слепой может.

И опять ты меня не понял. Щенков с дисквалом давали родители с правильным прикусом, при определенном сочетании кровей. Вот от этих кровей и пришлось избавляться. А до скандала и на щенков от случайной вязки суки с ее клещезубым сыном умудрились однажды документы выдать.

Хоть кобель, хоть сука с оценкой, но без диплома к племенному поголовью не относятся. Они относятся к резервному поголовью, а использовать их в племени можно только в исключительных случаях, и то, при очень низкой общей численности поголовья в породе и при каких то выдающихся качествах.

Так в следующем посте ты привел ее не полностью и полностью исказился ее смысл. Вот не хочу огульно обвинить всех москвичей, но многие из вас , по моему, испорчены через чур лояльной экспертизой и твердо уверовали, что за недостатки оценка не снижается. Ребята, почаще заглядывайте в методику экспертизы на выставках! За совокупность ярко выраженных недостатков можно снизить оценку до "хоря". Оценка не снижается при отдельных незначительных недостатках не влияющих на племенное использование. Даже первокласснику понятно, что если какой либо недостаток получил массовый характер, то он уже повлиял на племенное использование и породность поголовья в целом, причем повлиял очень сильно. И с этим надо бороться, чтобы не допустить его дальнейшего. распространения.

Минусы я тебе ставить не буду, Это плюс авансом, еще заработаешь Но честно, я не пойму, что с тобой сегодня творится. Ладно, может я не понятно пишу, но ведь в положении всё понятно написано. перечитай его внимательно, попробуй понять. Ты же опять всё поперепутал., перспективный план вязок и ежегодный план вязок - это совершенно разные вещи. Племенная работа состоит из двух этапов - отбора производителей и подбора пар. Перспективный план, по большей части , относится к отбору, в нем нет рекомендаций кого и с кем вязать, а указываются критерии, которым должна соответствовать собака, чтобы быть допущенной в племя. А ежегодный план - это и есть подбор пар, вот он и носит рекомендательный характер. Но если производитель не соответствует требованиям перспективного плана, то он автоматически попадает в поголовье не допущенное к воспроизводству и ни кто его в план вязок не включит. Не прошла собака отбор и ни кто ей пару подбирать не будет и направление на вязку ни кто не даст.

Андрей! Ты меня сегодня удивляешь! Ты видишь в тексте только то, что хочешь увидеть. Там же, черным по белому, конкретно написано, кто допускается. Собака без диплома. не считается классной ( племенной).

Андрей! Очень некрасиво получается, когда в цитате из фразы собеседника, выдергивают слова и меняют смысл им сказанного, до неузнаваемости. На соседнем форуме я писал: PS. Ты ссылаешься на племенное положение, утратившее силу. сейчас действует другое.

Нечаянно тебе плюсик поставил. Андрей! Кто тебе такую фигню сказал, что это не законно? Открой положение по племенной работе и внимательно прочитай пункт 3. и еще внимательней пункт 3.2. Есть такой документ, как перспективный план вязок. Он составляется на пять лет. и принимается ощим собранием секции, или его бюро, а затем уже утверждается племенными комиссиями по инстанциям. В нем конкретно не указывается кого с кем вязать надо, а делается анализ численности и качества поголовья по каждой породе, решается какие линии и семейства нужно продлять, от каких недостатков нужно избавляться в своем очаге разведения, и какими методами. Была у нас недостаточная численность высококлассных ЛЗС, сук в племя даже без диплома пускали, кобелей со вторым классом. Потом уже сук без диплома, только возрастом до 3-х лет и только одну вязку. теперь не вяжем уже с оценкой хорошо. К кобелям требования еще сильней выросли. Кобели только первого класса и класса элита и с оценкой отлично. С оценкой оч.хор, только при наличии выдающихся рабочих качеств и только с суками с оценкой отлично. Лет 10 назад, у нас появилась такая беда, как клещеобразный прикус. Вычислили откуда он идет и в каком сочетании проявляется, пришлось исключать из разведения целую линию и 2 семейства. У нас в Новокузнецке 2 секции охотничьего собаководства и надо отдать должное руководителям Южно Кузбасской секции, они перешагнули через свое эго и исключили из разведения некоторых своих собак и их потомков. Хотя меня поначалу и "врагом народа объявили". Зато теперь о клещеобразном прикусе, как о страшном сне забыли. Помня тот опыт, они стали и инициаторами борьбы с неполнозубостью. И еще! Согласно того же положения, на которое ты ссылаешься, если в регионе в год регистрируется более 50 помётов одной породы, то поголовье считается многочисленным и к производителям должны применяться максимально жесткие требования. Так что если в каком то клубе или секции решат пускать в племя только с оценкой отлично, с обязательным наличием диплома второй степени в одиночку, это тоже будет законно. Породу надо улучшать, а не просто щенков плодить, чтобы побольше было. Это у вас в Москве, при тысячном поголовье, куча клубов, секций, питомников и левая рука понятия не имеет, что делает правая, а ноги вообще не понять куда идут, а в конце концов получается, что всё пущено на самотёк.

Друзья! Огромное спасибо за поздравления и пожелание удачи. А то "Удача" - дама капризная и что то меня, последнее время, стороной обходить стала. В этом году и новый год пришлось одному в тайге встречать, а теперь еще и день рождения в гордом одиночестве встречал. Только сегодня ночью домой добрался. И смех и грех, решил хоть как то именины в тайге отметить, из спиртного только настойка пантов :an06:в наличии , вот я пару рюмочек себе и налил. Давление так скакануло, что день рождения чуть последним не стал. :c0216:

Редко встретишь такое продуманное и детально проработанное положение по выставке. Молодцы!

Бел и Шалый заняли первое место, по сумме степеней дипломов.?

Ты прав! Я не внятно выразился в торопях. В сложившейся ситуации, ПП в паре, быть не должно.

Если в положении по состязаниям прописано, что ПП присуждается только при дипломе не ниже второй степени, то вторая пара вообще не должна участвовать в этом конкурсе. ( не является претендентом на этот титул). Это как и в степени диплома, можно набрать максимальные баллы. по всем пунктам, кроме одного проходного. И степень диплома, да и будет ли диплом, зависит от количества баллов по этому проходному пункту.

Однозначно вторая! даже если бы у нее баллов меньше было.

Сергей Викторович! А вы ни чего не напутали? По предыдущим правилам( 2004г.) одиночка могла получить Д-2 по медведю без хваток. :rtfm: А если одна из собак не дает хваток, то диплом был предусмотрен всегда и в 2004г. и в более ранних правилах.

По мне, так я бы сделал "голос". проходным баллом по всем без исключения видам испытаний. С безголосыми собаками в лесу делать не хрен и в племени тоже. Что толку от лайки, которая нашла, или поставила зверя, но которую не слышно. Причем стали все чаще встречаться лайки, которых не то, что в лесу, а в кабаньем вольере не слышно.

Учитывается еще и породность голоса, если лайка будет голосить как гончая, то в этом нет ни чего хорошего. Чтобы измерить силу голоса прибором, надо чтобы все лайки лаяли совершенно с одинакового расстояния, при одинаковой температуре воздуха, давлении, силе и направлении ветра. А как ты будешь прибором голоса при парной работе измерять?. Да, у разных людей, бывает разная острота слуха, но у одного человека она не меняется на каждой собаке и у него есть что и с чем сравнивать. Давай не будем искать проблему там, где её нету.

А почему голос певцов на слух определяют, а не прибором?

На притравке, пусть каждый сам решает, что он хочет проверить у своей собаке и чего добиться. То что некоторые притравками. иногда портят свою собаку, это факт. Привыкла собачка, что "папочка" колом в медведя тычет. на притравках, а на испытаниях выскочила к зверю, покрутилась возле него немного и побежала папочку искать.

Ну допустим голос можно очень достоверно проверить , с определенной долей вероятности можно оценить смелость и злобность к зверю. Можно получить довольно реальное представление о ловкости, (но не расценить ее), Мы же расцениваем - попала не попала под зверя, если попала, то через сколько приступила опять к работе. Да если бы не кончилась длина цепи у медведя, то некоторые уже ни когда бы к работе не приступили.. Для многих собаководов, испытания по медведю, это возможность составить личное представление о задатках и возможностях собаки. И хотя их выводы иногда очень разнятся с расценкой по правилам. но по своей сути бывают более правильными. Довольно сложно проверить всё это, у молодой собаки на вольном медведе. да и не у каждого есть такая возможность. Где не проводят испытания, там охотники стараются медведя петлей поймать и проверить на нем молодняк. Кстати, лайки натасканные таким образом, хорошо и очень вязко работают и на официальных испытаниях, поскольку у них привязанный зверь, сочетается с отстрелом.

Анатольевич! Для тестирования молодняка, на притравке, лучше не по проложенному следу ее напускать, а завести с подветренной стороны от площадки подальше и наблюдать, каким образом и с какого расстояния собачка медвежий запах причует и как на него отреагирует, но только при условии, что на площадке еще не работали другие собаки у нее на слуху, и там нет сборища народу. и привязанных собак вблизи.

Унюхав, Увидев, Услышав зверя, в лесу. лайка должна выйти к нему напрямую минуя всякие следы. А Вы рассуждаете о каком то. подходе зигзагом, да еще проложенным мешком с дерьмом. Если лайка уже была на медвежьих испытаниях, и у нее есть азарт к этому зверю, то она выйдет на площадку самым удобным путем, хоть за километр, если до нее на площадке поработала хоть одна собака. Она прекрасно себе представляет где зверь находится. Следует себе четко уяснить, что чутье и следовую работу лайки на подсадном медведе проверить нельзя. С этим надо смириться и не выдумывать лишнюю головную боль, для организаторов, от которой не будет ни какого проку, а будет только вред от дополнительно потраченного времени на расценку собаки.

Сергей! Я могу тебе привести десятки, а может и более сотни случаев, когда за смелость и за злобность и приемистость хваток, собака получает баллы, достаточные на д-1, но по вязкости проходит только на д-3, а то и вовсе без диплома остается. Очень много собак, которые попробовав медвежьей крови на охоте, отказываются вообще по цепному работать. начинают относиться к нему, как домашней скотине.