promyslovik.

:hi:

За 14 страниц, прошлый раз Вы не внесли ни одного конкретного предложения или поправки. Одни лишь заумные рассуждения о вреде комплексной оценки, как таковой, о том что проект похож на старые правила и постоянные ссылки на альтернативный проект, автором которого Вы являетесь. Боюсь сейчас начнется тоже самое.

Можно направить и частном порядке. Бонитировочная комиссия просто необходима на крупных выставках с предварительной регистрацией. А на небольших районных или городских выставках, в положении можно будет писать : обязанности бонитировочной комиссии, возлагаются на экспертную комиссию, или что то типа того. А желающих, я при прошлом обсуждении пытался найти, а в ответ только разлагольствования на общие темы - "Надо учитывать мнения и пожелания рядовых собаководов, охотников из глубинки и тп." А в чем заключаются эти мнения и пожелания -ТИШИНА!!! Можно еще раз добавить требование, убрать всю эту "послабуху" для ЛВС ( слава Богу и куратор породы за это), желательно с детальным обоснованием этого предложения, а то некоторым до сих пор кажется, что по просторам Восточной Сибири, гуляет многотысячное поголовье чистейших аборигенных отродий, в своем первозданном виде.

Валентин Иванович! Вы опять начинаете спор ради спора, да еще и безбожно извращаете смысл мною написанного. Если я написал , что обе собаки совершат поворот за одно время, то это априори означает одинаковую угловую скорость. Нельзя за счет угловой скорости, компенсировать линейную, потому что она находится в квадратной зависимости. Медведь легко прихлопнет лапой мышь, не смотря на то, что ее угловая скорость в десятки раз выше. Вот на счет кинетической энергии вы правильно заметили, в приведенном мной примере, при прочих равных, крупной собаке ее придется затратить в 16 раз больше и дело именно в этом. Потому и нужен оптимум в определенных условиях.

Пока волк сделает один поворот, РЕЛка 4, но драки не получится. А на РКФ выставках есть чему поучиться и экспертам и собаководам. Если судьи ФЦИ иногда путаются в породных признаках, мало знакомой им породы, то особенности биомеханики и пропорциональности сложения они знают как "Отче наш". У нас некоторые эксперты, пользуясь догмой " вся порода в голове", иногда забывают что за ушами, собака не кончается. И неоднократно приходилось видеть, когда впереди ходят собаки лишь немножко превосходящие линиями головы, в отдельных нюансах, но заметно уступающие аппаратом движения, сзади идущим. Иногда даже с пороками в опорно-двигательном аппарате. Собаководам не мешало бы поучиться у хендлеров водить собак в ринге. У нас же сплошь и рядом полное неумение показать свою собаку в полной красе. Хороший пример для подражания Саша Зубов. Работать с его собаками одно удовольствие в ринге. Дал команду "Стоять!", собака стоит как вкопанная, пожалуйста делай любые промеры. Осмотр зубов и семенников дело нескольких секунд, а ведь с другими иногда более 5-ти минут возиться приходится, а то и дольше. Его собаки в ринге именно идут, а не скачут, дергаются и не тащатся опустив хвост, развесив уши и прогнув спину. А разговоры :"мне собака нужна для охоты, а не для выставок", это лишь отговорка, при попытке оправдать свое наплевательское отношение к своей собаке. Зубов тоже охотится, но на выставке с его собаками, даже дочь справляется. Некоторым не мешало бы, научится уважать свою собаку, себя и других участников выставки. Невоспитанные собаки, отнимают на ринге уйму времени, в десятки раз больше чем все эти бонитировки.

Это ты правильно заметил. Если собаки длиной 0,5 м и 1м, за одно и тоже время, совершат полный оборот вокруг оси, то у крупной собаки скорость в районе морды будет в 4 раза выше, чем у мелкой собаки.

Похоже давно Титаев В.Н эту тему не читал. Ох боюсь, нам всем за "флуд" достанется. Давайте уж про кровь и воду.

Ты меня не понял!. Мы с тобой лесоводы, а Борисыч лётчик. Вот с Борисычем журавли могли вровень полетать. Ты то как на такую высоту забрался? Или к Марку Бернесу в гости иногда заскакиваешь? Не торопись, рановато нам с тобой еще туда.

О Пикассо когда то сказали, он был хорошим художником, но очень плохим "рисовальщиком". Если ты не видишь явных диспропорций, Тады ОЙ!!! Возьми померяй у себя высоту головы и длину плеча. Высота головы вложится 2 раза в длину плеча, как на картине?. Измерь у себя расстояние от колена до пола и от колена до тазобедренного сустава и сравни с пропорциями на картине. Надеюсь у тебя и голень будет заметно длиннее плеча. ( думаю знаешь, что плечо, это не плечевой сустав, а то что находится между этим суставом и локтевым). Соцреализм мне не нравится, а вот от работ художников Эпохи Возрождения я в восторге., как и от Римской и Древнегреческой скульптуры. Прекрасно всё, что создал Бог, он дал и человеку и животным идеальные пропорции. Более ранние художники пытались скопировать творения Господа, а некоторые работы более поздних - плод больного воображения. Это понятно, что со временем, большинство художников, даже средней руки, уже могли скопировать почти со 100% точностью натуру, вот и стали изощряться в игре красок, настроения и тп, оставив натуралистичность лишь в портретной живописи. Как говорится : "на вкус и цвет, товарища нет". Кому то нравятся картины одних художников, кому то других.

Андрей! Не фигасе! Как ты высоко забрался, да еще и вдали от Родины? :t142031:Ты же вроде мой коллега а не Чиркина Сергея? :biggrin:

А я разве о другом писал?

Но мы ведь здесь речь ведем не о мысли, а об умении видеть пропорции и диспропорцию. PS. Если не секрет. Какую мысль хотел выразить Пикассо, изуродовав фигуру атлета?

художники Эпохи Возрождения и человеческое тело рисовали с идеальными пропорциями, чего не скажешь о художниках более поздних периодов. Вот взять к примеру "девочку на шаре" Пабло Пикассо.

Ну тогда и надо было этот угол чаечками забивать

Я думаю Лев Георгиевич прав лишь от части. Понятно, что оценка для собаковода более важна чем место в ринге. Но и место имеет большое значение, и собаководы и зрители делают выводы какая собака хуже, а какая лучше, именно от места в ринге. Чем выше квалификация эксперта, тем четче расставлен ринг. Доля субъективизма конечно присутствует. Например если большой ринг, да еще и с однотипным поголовьем, то всегда найдется несколько собак имеющих по 1-2 незначительных, но разных недостатка. Кому отдать предпочтение?. Вот тут и включается, так называемое, вИдение эксперта. Он, иногда на подсознательном уровне, начинает прикидывать- а какую бы собаку из этих, я взял себе, или с кем бы повязал свою собаку, если бы выбор был только из этих собак. Но. при одинаковой выраженности недостатков, собака с одним недостатком, должна ходить впереди собаки с тремя недостатками, независимо от вИдения. Иначе вИдение превратится в видЕние.

А я на другое больше внимание обратил. На переднем плане серые журавли, это крупная птица до 1.2м в высоту и с размахом крыльев до 2 м. В таком ракурсе силуэт журавля должен пол-лодки закрыть, иначе получается что в лодке не люди а 5-ти метровые великаны.

А как здесь с пропорциями?

А может от непорочного зачатия, такого размера ( с 3-4х летнего ребенка) младенцы и рождаются? :umnik2: Кто его знает? Последний опыт ведь ставили 2018 лет назад, и больше его ни кто не повторял. :biggrin: На большинстве картин и икон Христа таким и рисуют.

В вашем списке, все достойные опытные эксперты у них есть чему поучится. Не стоит забывать что и на ошибках тоже учатся, и на своих и на чужих. Не надо боятся ошибиться, главное вовремя сознавать что сделал ошибку и исправить ее. Надо отдавать себе отчет, что всем на выставке, или на состязаниях, угодить нельзя. Первое место всего одно, и не все собаки идеальные, хоть такими и кажутся своим хозяевам. Надо нормально воспринимать критику, в том числе и не заслуженную, и в грубой форме, не делать из этого трагедию.

Ибави Бог! Это ты внутреннюю часть ладони с низу видишь, а не палец.

Ну ей богу, как в детском садике в "Бабая" веришь и Бабаем других пугать пытаешься. Проект за основу принял ВКС, неужели Вы и вправду думаете, что это мог сделать один человек. Над этим проектом, в свое время работали Мишанова Н.Б, Краснова О.Б., Кулаков В.Н., Гибет Л.А. и многие другие, вот его и взяли за основу. Валентин Иванович! так предложи свои поправки совсем понятные, как это делают другие. Зачем забалтывать хорошее начинание ( возможность участия в обсуждении и внесении поправок). Или Вам больше бы понравилось, если бы "правила проведения выставок" приняли келейно, не обсуждая и сообщили бы о новых правилах, как о свершившимся факте?

Ни кто не запретит. При определенной численности поголовья можно даже в ФЦИ породу зарегистрировать. Борисёнок с Яковлевым если бы захотели, давно бы могли кабанью лайку зарегистрировать, для этого все показания есть, надо только стандарт на нее написать. А вот переделывать стандарт на ЛЗС, подгоняя его под свои требования, им нельзя.

Андрей решение общего собрания вашей секции, будет обязательным только для членов вашей секции. Чтобы внести предложения по данному проекту, ни надо ни какого общего собрания секции, можешь внести лично, как рядовой собаковод, можешь от от группы единомышленников, можешь от секции, минуя все промежуточные инстанции. У американцев и японцев на акиту тоже. У американцев и англичан на кокер спаниеля. и они стали разными породами. А вот французы добились запрещения на выставках ФЦИ экспонировать в рингах пуделей, собак чепрачного и подпалого окрасов и все эти, супер модные сейчас "фантомы" и "фантомы на красном" которых понаплодили НКП других стран.- просто "кудрявая декоративная собачка" пока без названия.

Нет не может! Только если назовет эту породу по другому.