promyslovik.

Чувствуется что над проектом проведения выставок и над введением в стандарты детально поработали, а вот до "методики экспертизы" руки похоже не дошли и ляпы-глупости из действующей методики в неизменном виде перекочевали в проект новой методики. Мне всегда было интересно, тот, кто вляпал сюда эти 1,5 метра, хоть раз водил собаку в ринге кобелей лаек старшей группы, да и не только лаек. Те кто голосовал за проект, хорошо знаю, что и водили, и судили, они что не разу не сталкивались с тем, что устроители выставок иногда и исходят из этой нормы, а затем вместо экспертизы, приходится тратить драгоценное время, на расширение рингов, а то и на перенос их в другое место. Если вести собак с интервалом 1.5 м, даже держа их рукой за ошейник, то стоит сзади идущему сделать шаг раньше чем впереди идущий, то его собака сразу уткнется носом в задницу впереди идущего и ладно если только уткнется :s7426: . С дистанции 1,5 м, суммарной длины рук владельцев и шей собак, будет достаточно чтобы сцепиться, и это если держать за ошейник, а что будет если на поводке! Может кто ни будь сможет объяснить, почему в охотничьем собаководстве пользуются мало вразумительной, более ни кем не признанной, классификацией по типам конституции А.П. Мазовера и полностью игнорируют его прекрасную классификации по типам кондиции. Александр Павлович, в первую очередь разделял кондиции на нормальные - выставочная, заводская (племенная), рабочая и на аномальные - ожирение и истощение. Выставки у нас проводятся в течении всего года и рабочая кондиция в конце охотничьего сезона, это абсолютная норма. У некоторых пород, например у лаек, гончих, если собака в конце сезона не в рабочей кондиции, то это первый признак что с собакой мало охотятся, или не охотятся вовсе. Кому, где и когда выставочная кондиция помешала достоверно оценить экстерьер собаки? Наоборот пори выставочной кондиции лучше видно все мелкие недостатки. Удивляет небрежность к которой подошли к этому проекту, а ведь методика экспертизы утверждается не на 1 день и не на 2, хотелось бы чтобы несколько поколений экспертов могли ей пользоваться, это же нормативный документ, здесь важна каждая буква, каждая запятая, а здесь такие ляпы. Ну игнорировали мы их 48 лет, можем и дальше игнорировать, но зачем? Почему нельзя сразу нормальные требования прописать? PS. Друзья! Извините за длинную и эмоциональную писанину. Наболело уже. Пишем, пишем, говорим, говорим, а воз и ныне там.

А большинство видать действует по принципу :" после пожара и х.. насос". Куда ведь проще и безопасней после драки кулаками махать и без синяков останешься и главное внимания к себе больше привлечешь. Смотришь иногда по поводу какой нибудь ерунды, типа ошибки эксперта, писанины на форуме десятки страниц, а тут серьезное дело и ....тишина! Что касаемо проекта правил проведения выставок, то чувствуется что над ним серьезно поработали, но определенные нарекания все равно есть. Считаю правильным что упростили бонитировку по рабочим качествам. Предыдущая, у лаек, кроме погони за дипломами по разным видам и приписок ничего хорошего не принесла. Нарекания у меня вызывает бонитировка по потомству. Конечно правильно предлагается увеличить число потомков для прохождения в элиту, правильно и то что засчитывать потомков только с дипломами по основным видам испытаний, а вот учет потомков с оценкой "хорошо" - это БОЛЬШОЙ, БОЛЬШОЙ ВОПРОС??? Может стоит посмотреть на календарь - увидеть какой сегодня год и век. 70 лет назад, когда родилось это требование, катастрофически не хватало породного, а тем более высокопородного поголовья, оно было утеряно в военные годы, аборигенные отродья ускоренно деградировали из-за ассимиляции. В те годы типичная для породы собака, даже с набором пороков и выраженных недостатков, это действительно было ХОРОШО. А в современных условиях, когда в любой породе полно породных и высокопородных представителей, что хорошего в собаке с двумя пороками, или кучей ярко выраженных недостатков? Любой, уважающий себя заводчик, исключит из племенной работы суку, дающую только потомков с оценкой не выше "хорошо", а тем более не будет вязать свою суку с таким кобелем. А головная организация, контролирующая племенную работу, " стелет ковровую дорожку" таким собакам для прохождения в класс элита. Элита это улучшатель породы, и порочное потомство ни чего общего с ней иметь не должно! Доколе мы будем поощрять производителей за ущербное потомство? Мы собираемся породы консолидировать? Есть некоторая несоразмерность в предлагаемой шкале подсчета результатов командного первенства - предлагается начислять команде 1 балл за собаку занявшую первое место в ринге и 1 балл за любую собаку младшей группы с оценкой хорошо. Командное первенство подводится как правило на крупных выставках, где в ринге бывает по 40 и более собак и занять там первое место - дорогого стоит, это как правило выдающиеся по экстерьеру собаки и разве их можно уравнивать с собаками имеющими пороки и ходящими в хвосте рингов. Хочется выделить представителей младшей группы- пожалуйста!! Начисляйте дополнительно собакам младшей группы , например за 1-й класс 2 балла, за 2-й класс 1 балл. А то, собака с двумя пороками, идущая последней в ринге, еще не заработавшая ни одного диплома ( и вполне возможно ни когда их не заработает), поощряется так же как победитель ринга по экстерьеру. Это же нонсенс! При таком подходе, выставки из племенного мероприятия постепенно превращаются в банальную показуху!

Светлая память..........

...............................

Андрей, ты очень активный форумчанин и часто умные вещи пишешь. Но видать тебе этого мало и ты не имея понятия, что означает какой либо термин, начинаешь опять "седло к корове приделывать". А может надо делать наоборот - пусть тебе сначала покажут или объяснят что такое "лыжина", а потом ты этот термин употреблять будешь?

Я что то не увидел там "лыжины". Просто банально заломленное ухо ( лайка может держать уши вертикально. а может их и заламывать (складывать), Особенно часто это бывает при ходьбе на поводке.

Я тоже считаю такой подход правильным ( с аналогиями). Но это тоже всего лишь ИМХО. С точки зрения физиологии псовых, для них важен не конкретно прикус, а замок - это когда верхние резцы находятся впереди нижних, а верхние клыки сзади нижних. При неправильном прикусе не будет полноценного замка, ровно как и при отсутствии одной из пар клыков замка не будет вообще. При отсутствии одного клыка, замок будет неполноценным (односторонним).

Саша! Не прокатит! Удаление яичка это частичная кастрация. Кастраты приравниваются к крипторхам.

Видимо те, кто когда то писал "введение в стандарты" тоже так рассуждали. А я знаю один случай когда не было ни молочного,ни основного клыка. И один случай когда молочный был, а основной клык не вырос. Согласен явление это довольно редкое, но если совсем не обращать на это внимание, то есть опасность, что оно может стать и обычным.

У Анны выражение лица, как у охотника скрадывающего дичь и готовящегося к выстрелу. Поэтому наверно и все ее "выстрелы" точно в цель попадают.

Молодцы!!! До встречи на тюменской земле.

Наверно Константину померещилось что это гермафродит и он усиленно искал первичные половые признаки противоположного пола. :biggrin:

Да нормально я отношусь к решениям владельца форума, иначе не общался бы на этом форуме.

Может кто нибудь сможет назвать хотя бы 3-х чемпионов (лаек) по вольным видам в России за 2018 г.

Саша скажу тебе, по большому секрету, - еще ни одна лайка не потеряла ни поиск, ни компас, ни вязкость и-за того, что ее пускали в кабаний или барсучий вольер или на цепного медведя. И лучше хоть что то оценить у лайки, чем не оценивать ни чего. А мероприятия по подсадным, это очень хорошая возможность пообщаться с другими собаководами и собрать максимум информации об интересующих вас собаках. Те, кто серьезно занимается племенной работой, ни когда не ориентируются только на дипломы записанные в родословной, а тем более на подсадные. Может назовешь регион в котором избыток ИТС?, ведь в большинстве регионов их нет вообще.

Так и я про тоже. Что мешало "Sochegir" конструктивно общаться на форуме, именно общаться, а не тупо ставить минусы под каждым высказыванием, независимо от его смысла. Если бы мне единомышленники не ставили регулярно плюсы, мой отрицательный рейтинг давно перевалил бы за 100. И я, как то привык называть вещи своими именами - если человека уличили в краже он вор, если кто то допускает хамские поступки он хам, если дурацкие он дурак. Пусть для кого то это звучит обидно, но здравомыслящий человек обязан понимать, что он ответственен за свои поступки.

Просто в одной из тем, я этого размноженца и лгуна на чистую воду вывел,вот он и швыряется теперь дерьмом издалека. Мне на его минусы на.......ть с высокой колокольни, но и приятного в них тоже, честно говоря, мало.

Господа админы. А нельзя ли разрешить пользователю "Sochegir" ставить неограниченное количество минусов под моими постами, ну хотя бы штук 10 под одним постом. Ведь мучается человек, ему приходится уже искать мои высказывания 3-4 летней давности, чтобы поставить один единственный минус. Как известно, нет предела идиотизму, так зачем мешать желающим продемонстрировать его в полной мере.

Я хоть и не организатор, но расшифровать попробую - основной диплом максимум: 40 баллов; дополнительный максимум 10 баллов; универсальность максимум 6 баллов ( за 2 диплома 1-й ст. по разным видам, диплом по виду засчитанному как основной не учитывается). Итого 56 баллов. За потомство максимум 36 баллов. И кто Вам сказал, что классных потомков тяжело проверить, все они имеют номер свидетельства, а большинство даже записаны во ВПКОС, а вот подлинность записанных в свидетельстве дипломов, на выставке проверить практически невозможно. И очень часто после выставки, при сверке данных, оказывается, что на многие дипломы, записанные у чемпионов и победителей в свидетельство нет ни рапортичек ни отчетов экспертов. ( попросту говоря - они "липа" взятая с потолка).

Ну теперь все более менее понятно, твои представления о современном состоянии пород лаек базируются в основном на высказываниях Саши "Балда" да и познания в селекции охотничьих собак примерно на таком же уровне. А оценку и отбор производителей по племенным качествам ни кто не отменял, это основа селекции, только надо быть полным идиотом, чтобы пытаться оценить ее в % у охотничьих собак. Тебе уже 10 человек, пыталось это объяснить это, здесь на форуме, но "воз и ныне там".

Ну ты точно КОНСУЛЬТАНТ до мозга костей :t139084: . Может, прежде чем давать консультации, ты удосужился бы выяснить, сколько всего испытаний по вольным видам проводится у нас в России за год, какой % лаек принимает в них участие. На каких вольных испытаниях ты собираешься проверять склонность лаек к работе по медведю, по барсуку? У моего друга кобель имеет только дипломы по подсадным видам, но с ним взято несколько десятков ходовых медведей, не говоря уже про "копыта" и барсуков и он отлично работает по соболю. И если ты в узком кругу заявишь, что таких собак надо выкинуть из племенного использования, то тебя не только на 3 буквы пошлют, но могут и в" роговой отсек, заехать, это не на форуме языком болтать. Большинство ( или очень значительная часть) лаечников, испытывают своих лаек по подсадным видам, только для того чтобы получить классность, для допуска в племенное разведение, у большинства из них нет возможности испытываться по вольным видам. Таковы сложившиеся реалии на данный момент и тебе не мешало бы это уяснить, прежде чем давать советы направо и налево.!

Ты мысль прямо с языка снял. Только что хотел тоже самое написать. Очень часто щенки гибнут и от болезней, и под колесами машин, и воруют их, и попадают "не в те руки". А часто и в те руки, особенно у нас в Сибири, но в такую глухомань, что у владельцев нет физической возможности выставить их на испытания или выставку, да и нет особого желания у владельцев их куда то таскать, для них главное охота. А бывает и так, что все щенки с помета классные и даже записаны во ВПКОС, но дипломы их Д-3 в паре по подсадным и то с натяжкой. На охоте тоже самое, добывать с ними иногда кое что удается, но только в группе, а так и поиск хреновенький, и чутье не важное, и вязкость и охотничья страсть оставляют желать лучшего. Но зато рабочесть 100%.

Ирина! От всей души поздравляю тебя с днем рождения! Желаю тебе здоровья, счастья и всего того, что ты сама себе желаешь! :Pozdr: Низкий тебе поклон за поддержку за рубежом, российских пород лаек.

Ну если ты не консультант, а счетовод, то расскажи пожалуйста нам сирым, каким образом ты процент нерабочести подсчитывать будешь и каким образом эту самую нерабочесть определять?

Анекдот в тему: " К чабану, пасущему отару вблизи высокогорной дороги, подъехал турист на автомобиле. Присел покурить рядом с чабаном на камень и начал заумные рассуждения сколько процентов молодняка и сколько процентов взрослых особей должно быть в отаре. Сколько % должно быть баранов и сколько ярок. Сколько % на пастбище должно быть злаковых растений и сколько % бобовых и тд. и тп. Видя что пастух иронически ухмыляется, турист предлагает ему пари :" спорим на барашка, что я за 15 минут пересчитаю все твое стадо". Чабан соглашается. Мужик достает смартфон, делает запрос на космический снимок высокой степени разрешения, на данную местность и пересчитывает на снимке овец. В твоем стаде 347 голов! Ну что же, говорит чабан, считай что ты выиграл, забирай себе вон того барашка. Мужик грузит живого барашка в багажник своей машины. А теперь давай поспорим на барашка,что я угадаю кем ты работаешь, говорит чабан. Давай! Ты работаешь консультантом. "Правильно! а как ты догадался? Только консультанты начинают поучать других тому, в чем сами мало соображают! Так что верни мне щенка, которого ты вместо барана в свой багажник затолкал! :biggrin: