promyslovik.

Андрей! Я на пустобрехов за свою жизнь насмотрелся выше крыши, на различных испытаниях и состязаниях, да и на охоте тоже. Собака глотку дерет на дерево, по которому белка с земли поднялась, а белка в это время уже метров за 40 спокойненько деру дает верхом, или спокойно сидит затаившись на дереве метров за 15-20. Соболь уже из дупла пол-часа как ушел, а собака лает и корни грызет, потому что след на морозе мало запаха дает, а в дупле намного теплей и запах там сконцентрировался. А то что можно белку не разглядеть в густой хвойной кроне, так с этим ни кто и не спорит.

Слежка по белке в гайне- оригинально!!! :wub: А если серьезно - лайка априори не должна отдавать голос на запах белки, если она это делает, это никчемный пустобрех! Надо избавляться от таких собак и тогда будет и результат и бензопила не понадобится.

Так и в нашем регионе и в соседних, некоторые промысловики только белку добывали. И представь себе я видел на соболином промысле собак с которыми до этого охотились только по белке, причем добывали 500-1000 шт за сезон. Поиск у этих собак почти в пределах видимости, из редколесья постоянно пытаются уйти в густой сплошной пихтарник, соболиные следы напрочь игнорировали, даже парнЫе. Соболей иногда облаивали, но только тех, которых удалось "на слух" поймать при случайной встрече. Соболь ушел в дупло, под корни, а они носятся вокруг головы верх задравши и делая проверочные поскребки и взлаивания. По нескольку раз в метре от дупла проскакивали. Соболь спрыгивает с дерева и начинает уходить в отрыв, преследуют только пока видят. По глухарю правда не плохо работали, по белке профессора спору нет. Но по белке и наши с Вовкой лайки не сильно им уступали, да и уступали лишь потому, что в первую очередь соболиный след пытались найти, а белок лаяли если те попутно попадались. А если след взяли,то белки могли бы и верхом на них покататься, все равно бы проигнорировали.

Не уходи от прямого ответа. То, что у лайки чутьем называется комплекс - обоняние, слух, зрение, представь себе, даже я знаю. Представь себе, что некоторые как раз понимают как, когда, и каким органом чувств лайка пользуется. При следовой работе обонянием, изредка подключая зрение, при слежке слухом и зрением иногда в большей, иногда в меньшей степени. Но если считаешь что белку собака следит и с помощью обоняния то попробуй сам пострелять из ружья "на запах", хоть при восходящих потоках, хоть при нисходящих, а еще лучше при турбулентных. :hunter:

Сергей! Вы на полном серьзе считаете, что лайка при слежке белки пользуется обонянием? :c0305:

Да совершенно пофигу, собака чует "как блохи на белке пахнут". Лайки легко различают соболей по запаху. Опытная лайка, ни когда не возьмет в работу след того соболя, который уже побывал у нее в зубах и уже в рюкзаке лежит. А вот след другого соболя, хоть и заметно более старый запросто.

Сотни и тысячи лет назад книги были написаны звериными и собачьими следами на снегу, эти книги и я читаю, скоро будет 50 лет, как этим занимаюсь , и ни кто тебе не мешает этого сделать. А то, что белка не является оселком для породы лайка, кроме специализированной охоты только на белку, это тебе любой объяснит, кто серьезно охотился по пушнине, причем очень аргументировано. Работа лайки по белке, это хороший индикатор для проверки чутья лайки, голоса и не более того. Оселок, это то, на чем оттачивают, доводят до совершенства, в данном случае мастерство собаки. Если кто будет оттачивать мастерство лайки для соболиной охоты на белке, до того как начнет охотится на соболя ( да и куницу наверное тоже), то он угробит лайку и с прекрасными задатками. На третьем году, после такого оттачивания, толку на соболе от собаки не будет, она будет безвозвратно утеряна, как соболятница. Не будет нормального поиска, избирательности к угодьям ( вернее будет избирательность к беличьм игодьям), а главное не будет нормальной следовой работы, потому что собаку от нее отучили, и не будет нормального преследования по запаху, так как собака уже приучена работать на слух.

Сергей! Не могу понять, ты пургу гонишь, чтобы интерес к теме подогреть? :t142031: Или лишку на грудь принял?. :s0818:

Какие то дилетанские вопросы, ты задаешь. А что сильней пахнет ведро воды или капля духов? Ты сможешь определить рукой, до какой температуры нагрелся паяльник до 250-или 150град.? А вот разницу 30 или 40 ты легко определишь. При слишком высокой концентрации запаха, собаки бывает и в пяту сбиваются и кабана в вольере не находят. У собаки обоняние в 6 000 раз сильней чем у человека, и ей совершенно пофигу какого размера был зверь оставивший след. А найти собаке проще того, от кого запаха больше или шума и кто ближе к ней находится.

Расхожее заблуждение, передающееся из уст в уста.!! Охотничьи качества лайки и приоритеты в работе, были определены за сотни, а то и тысячи лет, до стариков, сделавших, по твоему мнению, породу. Работа лайки по белке, до последнего времени, считалась как нечто, само собой разумеющееся, иначе эта собака не лайка, и бельчатницы ни когда особо не ценились коренным населением. Хороший "кунятник", если его целенаправленно не отучали от белки, будет белок щелкать как семечки, а вот "бельчатница" будет облаивать только тех куниц, которых на слух поймала, или перевидела.

Не надо утрировать. Унюхать запах зверька, это не значит найти его. Найденным зверьком считается тот, которого собака облаивает. Найденного зверька способна каждая вторая дворняжка облаивать и меня больше интересует каким образом он был найден. За час поиска, на одном и том же участке, одна лайка находит 2 белки, а другая больше 15, ты сможешь отразить разницу в работе видео съемкой? Когда снег заметно влияет на передвижение собаки, одна собака загоняет на дерево, или в убежище 8-9 соболей из 10, а другая лайка 1-2 из 10-ти, да еще и гоняет их по 1,5 - 2 часа. Но зато и манера облаивания у нее получше и голос подоносчивей.

На видео мы можем увидеть, как правило, только конец работы и сделать заключение, всего лишь, о манере облаивания, голосе, ну и частично о слежке. Но это лишь часть работы лайки, и далеко не основная (облаивать почти все собаки умеют, ИМХО более важно, как собака находит зверька, тут может быть множество нюансов и снять их на видео невозможно). Тут обязательно нужны комментарии. Мне очень нравится как Борисыч работу лаек по кунице комментирует.

Извини Иван! Ни чем не хотел тебя обидеть. Дипломы по оленю, это не такая уж и экзотика, хотя заработать их намного сложней чем по лосю. Что касается диплома по оленю (маралу) который я поставил Эрне Озерова 8 лет назад, так отчет по этим испытаниям есть даже на этом форуме в свободном доступе. Если интересно, возьми и почитай.

Ну допустим в твоем примере еще 9 дипломов по подсадному кабану. И не переживай так сильно, на обсуждаемой выставке, собака с этим иконостасом, наберет за рабочие качества ровно столько баллов, сколько и собака с Iб; Iкун; Iб/в.

При определенной активности владельца, такой иконостас по подсадным видам можно и за 1 год собрать. Вот по вольным, это уже значительно сложнее.

Галина! Извини что воспользовался твоей работой,без спроса. :sorry:Спасибо за дополнительную информацию. Вот и получается, что целый питомник лаек не занимающихся охотой. Наверняка, на всемирную выставку привезли лучшее, что в этом питомнике было. И если это лучший представитель, то можно представить как другие собаки этого питомника выглядеть могут. На РОРС выставке, дав хоря, владельцев хотя бы задуматься заставили бы, тем ли путем они идут. А дав отлично, дали зеленый свет в породу, даже не задумываясь о том, скольким поколениям заводчиков,нужно будет потом, нерабочих "леопардиков" из ПОРОДЫ выкорчевывать

Так у Речкина В.Д., да и у многих других, эти собаки, как Вы выразились- после "хоровода" больше "хоря" никогда и не получали, и чемпионство на выставках, им ни когда и не светило, даже из далека.

Саша! я могу тебе задать аналогичный вопрос :" А почему шоу РКФ до сих пор выставкой называются? Только потому что "шоу", в переводе с английского- это "показ"? Так я тебе могу привести и более широкую интерпритацию этого слова, принятую современными лингвистами -Шо́у (англ. show — показ, представление) — мероприятие развлекательного характера, демонстрирующееся публике и имеющее постановочный характер, не совпадающий с реальностью". Я ни чего не имею против выставок РКФ, по мне, чем будет больше выставок тем лучше. Собаководы сами разберутся какие им больше по душе и будет что и с чем сравнивать. Касаемо экспертизы на выставках РКФ - в отношении оценки биомеханики собаки,экспертами этих выставок, это пример для подражания, а вот что касается породных особенностей, особенно наших российских пород - иногда полный "абзац". Из описаний эксперта, иногда невозможно понять какую породу он описывал - одни общие фразы. Наглядный пример, с недавно прошедшей всемирной выставки: Эта собака с ярко выраженным крапом по всему телу получила оценку ОТЛИЧНО. А какую оценку она бы получила на колхозной выставке, согласно стандарту на породу?

Да пока большинство любителей лаек, считают что шоу РКФ, ни чего с выставкой общего не имеют. А тем более звание чемпион в этой системе, которое можно получить не победой, а коллекционированием мало значимых титулов на различных выставках Ну и как тут быть?. То что выставка, является по сути комплексным чемпионатом, прописано во всех нормативных документах. которых придерживается РОРС.

В идеале, хотелось чтобы именно так и было. Но как этого достичь на практике?

Ваша точка зрения, конечно имеет право на жизнь. Так считают довольно многие. Но не стоит забывать, что существует и другая точка зрения. Многие, особенно те, кто серьезно занимаются охотой, не считают породной собаку, (или считают условно породной), если у нее не проявлены охотничьи качества, каким бы прекрасным экстерьером собака не обладала. Им просто такие собаки не нужны. Не стоит забывать, что принадлежность к породе определяется не только соответствующим экстерьером, но и соответствующим набором поведенческих особенностей, а также способностью передавать их потомкам. С их точки зрения - собака занявшая первое место в ринге, это всего лишь победитель данного ринга, а не чемпион породы. Перед глазами у нас десятки, если не сотни, примеров, когда в погоне за экстерьером, поголовье некогда "рабочих" пород разделилось на декоративное и рабочее, а большинство полностью утратило свои рабочие качества, превратившись в декоративных, более 50% поголовья которых,являются носителями наследственных заболеваний. Лично я, такой судьбы отечественным породам лаек не желаю.

Исходя из такой логики тогда надо считать 40+10+10+3+3 = 66. Но вынужден согласится, если бы написали только " Оценка за универсальность ограничивается двумя видами." без остального словоблудия, то было бы намного понятней.

Очень удобный бланк для работы. Не плохо было бы выложить его в доступном формате( например в Word ), чтобы участники могли заполнить его самостоятельно.

Поддерживаю! Желательно чтобы оценочные листы были одного образца, так экспертам легче работать. Совсем недавно столкнулся с такой проблемой, на одном бланке графа с оценкой и местом в ринге в центре листа, на другом внизу. На одном внизу, слева, на другом внизу справа. Не смертельно конечно, но отрывает лишнее время, да и в торопях, машинально бывает не в ту графу запись делаешь, а потом исправлять приходится.

Андрей! Да не принимай ты всё так близко к сердцу и в свой адрес. Кто бы спорил, что в любом деле дополнительная информация просто необходима, без этого обучение невозможно, а чтобы стать хорошим специалистом надо учиться всю жизнь. Если кто то считает, что в своем деле он достиг совершенства, то он ошибается - он зашел в тупик, а совершенству нет предела.