promyslovik.

Андрей, ты в реальной жизни случайно не консультантом ли работаешь?

Тем кто планирует вязки, нужно знать "крови" в своей породе и то как они сочетаются, а не мифические проценты. А здесь на форуме можно подсчитывать все что угодно - деньги в чужом кармане, полученные заводчиком от продажи щенков; процент лентяев, которые щенка с прекрасными задатками, превратили в диванно-целовальную собаку, или того хуже в цепную зашуганную шавку; процент "дятлов", которые в погоне за универсальностью, вяжут собаку у которой несколько поколений работали только по белке и боровой и не обладали нужной смелостью и страстью к крупному зверю, со зверовой собакой, несколько поколений предков которой, голову вверх ни когда не поднимали. А все твои %% рабочести сродни средней температуре пациентов по больнице, подсчитать можно, а толку от этого ноль. Вот когда все до единого потомка будут содержаться в совершенно одинаковых условиях, будут иметь совершенно одинаковый опыт охоты, в совершенно одинаковых угодьях, будут испытаны в одно время и не только по одному виду, но и по одному и тому же зверю тогда можешь и проценты посчитать.

Повязали Жучку Шариком, получили 4 щенка все рабочие, через год повязали Бобиком, опять 4 щенка и все рабочие. Значит сука дает 100% рабочих потомков.А еще через год повязали Полканом, 8 щенков и ни одного путем работающего. Значит 50%???. От другой пары получили 5 щенков, все отличные работники. Через 1,5 года дублируют вязку, за щенками очередь, но из 5-ти щенков вырос лишь один с нормальной работой, остальные в лесу полные дрова. А может дрова потому, что собаки до трех лет, кроме подсадных испытаний больше ни чего не видели? И как тут проценты считать?, да и кому они нужны. Да и понятие рабочести у всех разное, для одного если лайка не останавливает кабана в "зеленке",то она не рабочая, а для другого, пусть хоть заживо шкуру с кабанов снимает и потроха выпускает, но если верхом не следит, то тоже не рабочая.

:drinks: :Pozdr:

Ни когда не заморачивался с постановкой слежки, она приходит сама собой, с опытом охоты. Если собака способна определить местонахождение зверька с большого расстояния, иногда далее 100 метров, то у нее нет проблем проследить зверька перепрыгивающего с дерева на дерево у нее под носом. С опытом охоты, к собаке приходит осознание того, что добыт будет зверек, тот, которого она точно укажет и попусту она вякать не будет. Чтобы собаки не портили шкурку, достаточно элементарного послушания. Дал команду хозяин - Нельзя!!!, значит нельзя. Иногда и команды не надо, достаточно недовольной интонации в голосе. Если в группе собак есть явный лидер, то он тоже не допустит других притронутся к добыче. ГЛАВНОЕ В ЛАЙКЕ, ЭТО ЕЕ УМЕНИЕ НАХОДИТЬ ЗВЕРЬКА, а все остальное, это уже не суть важные дополнения в ее работе.

Если это касается целенаправленной охоты на белку, то ДА!!! Как происходило зарабатывание денег на пушнине и как сейчас происходит, я тоже немного представляю. Кода две и более собаки, то конечно могут в азарте конкуренции и пополам шкурку порвать, а когда одна собака, то не фиг и заморачиваться. Контакт лайки с битым зверьком, это ее награда за работу. Если соболь чисто битый, то пройдется собака разок зубами вдоль позвоночника -и всё, даже кровоподтеков не будет. Если подранок, то умертвит, но уже могут быть кровоподтеки, что не критично. Если на шкурке не было прижизненных дефектов, то при правильной обработке, они будут стоить ровно столько, сколько и не жеванные. Десятки раз был свидетелем. когда из-за безобразной первичной обработки, шкурки уходили за пол-цены и менее, так что тут дело не в жующих собаках, а в руках, которые из жопы растут, и в неуважении к себе, своему труду, а главное к зверьку, которого из-за его шкурки жизни лишили.

400 х 450 метров это 18 гектаров. 300 х 300 =9га.

Ты когда нибудь фото на документы в фото мастерской делал? Если тебя снимут в том ракурсе, в котором ты сам перед объективом уселся, то на фото ты сам себя можешь не узнать.

А я бы отдал приоритет потомству, одновременно предъявляя более строгие требования к учитываемым потомкам.

Экспертом, экстерьерное состояние поголовья сук ЛЗС в младшей и средней группах оценено "Выше среднего", в старшей группе как "Среднее". И это экспертом имеющим огромный опыт, который ежегодно видит многие сотни лаек по всей России матушке. А на сколько ты понимаешь в породе, ты уже довольно показал здесь на форуме, и выбранными фото, и своими высказываниями. Давай закончим на этом, бессмысленную перепалку. Чтобы вести спор с дураком, нужно опуститься до его уровня, а у меня совершенно нет такого желания.

Технический прогресс, это конечно дело хорошее, только вот некоторым дуракам он мозги превращает в кашу, как в твоем случае. Ринги сук, на Кемеровской областной выставке судил эксперт всероссийской категории В.Д.Речкин и ассистировали ему два опытных эксперта первой и второй категории. У 70-ти участников выставлявших сук, и у большого числа зрителей, не возникло особых претензий ни по оценкам, ни по местам в ринге, потому что, в отличие от тебя, они прекрасно понимают, что не могут все до единой собаки иметь идеальный экстерьер. Обязательно будет кто то хуже, кто то лучше - так устроена природа. Ваня! воспользуйся лучше одним из советов Марка Твена: "Лучше лишний раз промолчать и показаться кому то дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения"

Много времени не надо чтобы, с чужой помощью, в фотобазе найти удачное фото красивой лайки и повесить его в рамочке у себя над койкой. Потому что на большее ты не способен, да и лайка тебе похоже для большего не нужна. Ну а чтобы потролить, в инете всегда тем достаточно. Ты лучше аватарку поменяй, напиши в ней "ЭКСПЕРТ ПОРОДЫ ПО ФОТО", раз уж себя таким объявил.

Как это нет в базе? Вотяк 5221/04; Дымка 3525/01; Шой 6023/15; Мечта -Варя 9181/10.

"Рассуждай только об том, о чём понятие свое имеешь" (Козьма Прутков) Да и темой ты маленько ошибся,тебе надо в соседнюю к "спасателю породы". Ты когда, и сколько на Урале и за Уралом лаек видел?

А ты попробуй посмотреть на проблему с другой стороны. Может потому и приглашают, потому и посещаемость высокая, что люди надеются на объективную расстановку и оценку? Что лучше - если в ринге 30-40 собак и всем понятна и расстановка и оценки, или когда в ринге 6-8 собаки, а потом скандал, и на выставке, и затем в интернете?

Привет Андрей! А ты посмотри положениия за последние лет 7-8 По всероссийкам, по монопородкам ЛЗС и крупным выставкам районного и регионального масштаба, где выставлялось больше сотни лзс и ты увидишь что на них работали,практически одни и те же эксперты.

Надо не завидовать популярности Ревдинской выставки, а учиться ее организации. Там где выставки хорошо организованы, там и народ за них "голосует" своим участием, независимо от того куда переместился центр становления породы. Вот в этом и вся логика.

Ну допустим на 1-2 и 4-м фото лайки московского типа, а на третьем, ни коим боком в этот тип голова не лезет. Так что если и нравились тебе некоторые московские лайки, то еще не значит, что московских кровей они были.

Ни фига се! Во втором колене Туман Вагенлейтнера и Вильва Савина а крови уже московские. Ты наверно и Чижа Малютина к московскому типу относишь? Твою Яру действительно можно отнести к "старому московскому" типу, хотя и у нее инбридинг на Кухтыма. К этому типу ИМХО можно отнести собак завода Белевикина Николая, надо сказать очень достойных собак. Кстати у нас на юге Сибири, этот тип сохранился лучше чем у вас в Москве. Большинство наших лаек уходят корнями в Алтайский и Новосибирский питомники ЛЗС, а они в свое время формировали свое поголовье на базе московских кровей.

Иван! А можешь выложить фото голов ЛЗС "московского" типа, которые считаешь идеальными. Или хотя бы назвать собак, которые такими обладали?

Валентин Иванович! :wub: Ай! Ай! Ай! Не надо воспринимать как догму, что старшее поколение должно учить молодое. Иногда надо самим поучиться. Вы сами сможете сделать такие фото отчеты, как сделали по Кемеровской выставке, в прошлом году Галина Ивановна, а в этом году Анна Еременко? Уверен что нет, а начинаете поучать 2-х ведущих специалистов в этой области. Возраст это еще не значит опыт, они за год посещают такое количество выставок, как Вы за 10. В один ряд с ними можно еще поставить Галину Катанову и Татьяну Десятову и пока усё! Хотя фотографов на каждой выставке пруд пруди.

А когда собака начинает воровать со стола, лезть на койку,бросаться на людей, гонять кошек, давить кур. Тоже надо отучать не обращая на это внимания?

Конечно скопировал. только в оригинале там все было в виде столбцов, но в таком виде не копируется. А АF 333 , это код исследуемого образца (порядковый номер), а m и M с различными добавками, это аллели гена мерль.

Победенный Н.С. вместе с Батасом, раз с собой щенка взял месяцев 7-8, так он на кротов запал. Только одного отберешь, через 10-15 минут у него уже другой в зубах. Его ровесница, со взрослыми на белку лает, а он рядом кротов ковыряет. Видать ему понравилось что кротов у него ни кто из взрослых собак отбирать не пытался, вот и работал в сое удовольствие.

Ну ты не отучаешь, а кто то отучает. Хотя не поощрение это тоже часть отучения. А вообще во время нахаживания, охотник должен приучать лайку работать на хозяина и всем своим видом и командами должен давать понять собаке, что ему нравится, а что нет. На различных испытаниях по белке, я довольно насмотрелся на собак, которые отдавали голос и по дятлам, и по сойкам с кедровками, не говоря уже про бурундуков, по большей части потому, что этих птичек стреляли при щенке, приучая его по верху работать.