promyslovik.

Далеко мне, а главное накладно для пенсионера.

Может! И в породах где мерль в стандарте, это частое явление.

Да мне в принципе тоже, просто противно когда в тебя грязью швыряются из -под тишка, пользуясь своей безнаказанностью. В Ангарске я не буду, так как я не судья РКФ, а вот на областной выставке в Иркутске буду, вернее уже дал согласие.

Да не переживай ты так, тебе Саша хоть минусы ставит, когда не согласен с твоими высказываниями. А мне один ёб.. тый размноженец под ником Sochegir, лепит минусы под любым моим постом, какой найдет, независимо от смысла в нем написанного и времени написания. Наверно уже больше сотни влепил. Я уже и Титаева попросил, чтобы он мой рейтинг с доски почета убрал, раз он ему спокойно жить не дает. Один хрен, как только зайдет на форум, так сразу мои посты ищет и расходует на них весь свой запас минусов. И если бы мне иногда единомышленники не ставили плюсы, то мой отрицательный рейтинг побил бы все рекорды на этом форуме.

Дима! Это не мода - это стандарт!!! :rtfm: У ЛЗС голова в форме вытянутого треугольника, длина черепной коробки заметно превышает ее ширину. А сближенный постав ушей у ЛЗС, это такой же недостаток как и широко посаженные уши. Ухо должно быть высоко посажено и должно быть подвижным.

В том то и дело что мерль! И генетическое отклонение это очень опасно. Даже в гетерозиготном состоянии оно может приводить к частичной или полной потере слуха, изменению пигментации радужной оболочки глаз. ослаблению, или потере зрения, может способствовать формированию раковых клеток. Не говоря уже о том, что может случится при попадании мерля в гомозиготу.

Лучше уж искривленные предплечья, чем такие пятна на морде. Родословную второй собачки случайно не знаете? Аи Довгаль у ней в роду нет?

Похоже не только с оценкой Аи ошибались но и с оценкой ее отца Амура Загайнова (Баева).

Вы хотя бы внимательно читайте то, что сами написали. Про оценку не было ни слова, а было озвучено только место в ринге. Откуда нам знать, может стоящие за ней в ринге собаки имели еще более серьезные недостатки, или в ринге было всего 2 собаки и вторая больше на дворняжку похожа была. :tongue:

Дима! Похуже и получше, это понятия довольно растяжимые. Есть слабо выраженные недостатки, которые мало влияют на племенное использование, есть заметно выраженные недостатки, есть сильно выраженные, которые трактуются как пороки и куча вариантов их выраженности. Поскольку ринг ПОРОДЫ, то и собаки в первую очередь расставляются по степени породности ( голова основа породности), а затем уже и в статике и в движении делают заключение по формату, по поставу конечностей, по углам сочленений, по характеру движения, поведению и тд. итп. И из двух зол выбирают меньшее. На недавно прошедшей Кемеровской областной выставке, кобели ЛЗС с эталонными головами прошли в младшей группе 7-м, в старшей 8-м из-за квадратного формата, а если бы у них и с головами не всё в порядке было, то стояли бы они намного дальше и с другой оценкой.

Если судить по этому неудачному фото, то можно предположить что у собаки размет и разведены в стороны колени. И как можно судить промахнулся ли эксперт, не видя остальных собак ринга?

Учи матчасть!!! :rtfm: А потом будешь НЕТ говорить.

Нет Дима! Я с тобой не спорю, тем более по какому то конкретному случаю. Я просто пытаюсь тебе объяснить элементарные вещи, которые ты не до конца понимаешь. Порода лайки определяется по голове, а не по размеру и окрасу. При расстановке ринга, в приоритете должна быть породность, а потом уже все остальное. Поэтому и ринги расставляют хорошо "породники", хорошо знающие породу, а не олраундеры, которые только ознакомились со стандартом на породу.

Более того в "методике экспертизы" написано :15. Собакам, у которых отсутствует один или несколько резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса (это решается экспертом), или прикус остался неосмотренным, оценка дается также, как и при неправильном прикусе - «удовлетворительно», но в отчете указывается: «Прикус определить невозможно» или «зубы и прикус остались не осмотренными»

Так собаки разные, вот и головы разные, но вот у этих голов схожие пропорции и "обводы" (линии) свойственные породе ЛЗС. А пример ты привел неудачный. Раз эксперт акцентировал свое внимание, что у третьей собаки лучшая в ринге анатомия, значит он обращал внимание и на колодку, и на конечности, и на их пропорциональность у собак в ринге. И еще оценка и место в ринге, не столько зависят от количества недостатков, сколько от степени их выраженности. Степень выраженности эксперт определяет по своему усмотрению, по другому пока не получается.

Давно взял себе за правило,не принимать во внимание ни какие справки, потому что нет уверенности что выданы они именно той собаке, которая выставляется. Рентгеновский снимок - другое дело. ИМХО часто и снимок не нужен, когда есть уверенность что зуб (зубы) на этом месте были и утеряны в результате травмы. И если их отсутствие (резцов) не мешает определению прикуса, то и придираться к лайке не имеет смысла.

Вполне нормальные головы, большинство из них можно отнести к высокопородным. В них легко узнаваема порода ЛЗС. Не стоит забывать, что порода, это не группа клонов. Если бы эксперты расставляли только исходя из голов, то и собак бы по рингу не водили.

Эксперт оценил собаку в комплексе,как это и положено, исходя из всех ее недостатков и достоинств. Имея идеальную анатомию, только за форму и постав уха, или за окрас, собака может оказаться вне породы, а не то что потерять место в ринге.

Вспоминаю те времена.! Несколько сезонов вообще без фонаря провел, так как не было возможности купить батарейки. Если и удавалось достать десяток другой. то использовались они в режиме жесткой экономии. В 90-х пошли первые налобники, под квадратную батарейку, ее хватало лишь чтобы вскрыть медведя, выкинуть потроха, вырезать желчь и кусок мяса на жареху, остальная работа на следующий день оставалась. Иногда ночью, чтобы соболя по глазам стрельнуть, приходилось большой яркий костер рядом раскладывать.

На всех выставках сразу объявляют класс и медаль, а не место в классе. Его определяют после заполнения рапортички, или ведомости комплексных оценок.

Ни сколько я не лукавлю. Владельцы может и знают( вернее догадываются) кто какое место и в каком классе займет, и то,только в том случае, если хорошо знают данные остальных собак. А я не знаю. Когда я расставляю ринг, меня совершенно не интересует ни кличка собаки, ни фамилия ее владельца, ни ее происхождение, ни ее полевые дипломы - я расставляю собак по экстерьеру!!! Да, на столе у меня лежат оценочные листы, в которых указаны эти данные, но я понятия не имею какой оценочный лист, какой собаке принадлежит. Когда я делаю описание, я нахожу нужный оценочный лист, делаю в нем запись касаемо экстерьера и занятого места в ринге, а также считаю бонитировку, определяю класс и медаль. Иногда медаль сразу и вручаю после описания. Но судить о занятом месте, в каждом классе, я могу только тогда когда описал всех до единой собак данного ринга. Если ты такой умный, то может расскажешь как определить место по бонитировке у 15-й собаки из 30, если ты еще 15 собак не описал и понятия не имеешь сколько они баллов наберут и в какой класс они попадут?

В ринге экстерьерной оценки, невозможно определить какое у кого будет место по бонитировке. ( как можно определить у кого какое место в спринтерской гонке в биатлоне, если половина участников еще не стартовала?), для этого в рапортичку должны быть внесены все до единой собаки, чтобы можно было сравнить их комплексные оценки. Занятые места в каждом классе объявляются в ринге комплексной оценки, но на него владельцы собак, как правило не остаются, потому что занятое место можно в любое время посмотреть в рапортичке.

Ну теперь более менее всё понятно - пока Вы водили кобеля в младшей группе, в средней и старшей группах эксперты запутались с бонитировкой и расстановкой, протащили в головы рингов собак "уважаемых людей". Ну а 280 участников приехали на данную выставку, конечно без надежды получить адекватную оценку. Наверно они приехали свежим воздухом подышать. Какой уж тут может быть праздник, если кому то хотелось и сиську и письку одной рукой ухватить, а не получилось. :s12137:

А что можно учесть, добавить и изменить после заявлений типа : "Кое кто, кое где, у нас порой".? :s7426:

Стас! Если ты решил посвятить себя этой "кухне" ( экспертизе собак), то будь готов к постоянным голословным утверждениям и заявлениям. Некоторым собаководам любовь к своей собаке, затмевает глаза на реальное положение вещей и не первое место в ринге они уже воспринимают как обиду, а оценку "оч.хор" как личное оскорбление. Другим просто охота перед зрителями крутым знатоком выглядеть и они начинают поучать как должно быть, хотя сами безбожно плавают и в правилах, и в особенностях экстерьера и методах экспертизы. Так что будь готов услышать и рассуждения про продажных экспертов, и про то, что эксперты своей работой на мероприятиях, себе на жизнь зарабатывают, и про то что основная цель организаторов выставки - бобла побольше срубить и про то что все полевые дипломы куплены, и про то, что настоящих лесных лаек не осталось, а вокруг одни вольерно- травильные. Про то, как раньше было хорошо и правильно, а сейчас полная фигня, и и тп. Если послушать рассуждения футбольных болельщиков после матча, то можно подумать что каждого второго из них можно тренером национальной сборной назначать и каждого третьего арбитром на матчи международного уровня, и у нас в собаководстве схожая история.. Отчет, ты сделал, на удивление, очень оперативно, то что в нем нашлись опечатки, ошибки и недоработки, тоже ни чего страшного, редко у кого идеально получается с первого раза. На рецензию иногда присылают отчеты, куда с большим количеством огрехов и более серьезных. Главное их учесть и не допускать в дальнейшем и какая собственно разница, на каком форуме, на них обратили внимание.