valentin49

Николай,я представляю так...что линия это сознательное творение "рук человеческих". Над её созданием и "продвижением" нужно работать...И линия безусловно должна продуцировать собак с положительными качествами... В тех случаях,когда одним производителем вяжутся все собачки околотка...да по родословным инбридированные потомки будут формально принадлежать линии,но закрепятся прочно ли в потомках положительные качества такого основателя линии? Короче...линия это продукт сознательного творчества... :umnik2:

Стихийно :umnik2: линия не может возникнуть...А не "стихийно"...чтобы у одной линии закрепляли светлый глаз,у другой - прилобину...тоже трудно представить :ph34r_1: ...При "организации" линии,используют крови основателя линии типичного для породы экстерьера и выдающихся рабочих качеств...Препотентного,конечно,в этих "ипостасях". При закреплении линии используют потомков основателя с похожими качествами.

Верю,такое могло быть,так как в моей практике был похожий случай.Один щенок в помете,остальные в норме,как и все щенки от вязок с другими кобелями.

Если плохой потомок,значит не от моей собачки :ph34r_1: ... ...И на старуху бывает проруха...Предсказать результат с вероятностью близкой к 99%,даже наука не в силах.А вот констатировать,наверное,может. Или задурить?..

...Надо им вдоль границы пасеки из наших среднерусских "дворняг" поставить,а то задаются очень :ph34r_1:

Был бы помоложе на этот аргумент ..."в трусах" клюнул бы. А то лишний раз в скафандре и резиновых перчатках лезть не хочется,да и соседей за "компанию" жрут...

Правила испытаний по вольному медведю в "классическом" варианте (балловая расценка элементов работы)...это фейк в чистом виде. А вот тестировать лаек (одиночек,пары) по вольному вполне можно и нужно. Методика такой проверки рабочих качеств лаек описана в темах https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/?p=225878 https://dogexpert.ru/forums/topic/10633/ и была отослана в своё время в РОРС.

Это всём давно понятно...по аналогии с собаками...На Север в своё время стали завозить другие породы собак и аборигенное лаечное поголовье,имеющее уже все признаки пород..."заметисовалось"... ...И про пчел...надо договариваться пчеловодам какого-либо региона и держать одну породу.Я об этом.Есть смысл?

В тех местах где плотность пасек высока (а пчеловодов нынче как собак нерезаных) и пчеловоды увлекаются разными породами (бакфаст,карника,карпатка,среднерусские,приокские...) как раз в результате и появятся т.н. дворняжки...Или я не прав? И такой процесс практического значения не имеет?

По поводу кунятницы...пока предположения,исходя из происхождения. Мать ( Топаз 9478/10 + Кука 7872/08),отец Норд-Лис 4850/14.

Андрей Астрадымов.Он ещё бывало с Граф-Саяном по состязаниям ездил... А Сергей Петрович даже зрителем на выставке не побывал...

На обложке видео.

.......................

Ю.А. не выставлял,готовит кобеля к Монопородке...

Выставки охотничьих собак всегда были праздником для владельцев собак и представляют профессиональный интерес для экспертов охотничьего собаководства. Когда-то выставки проводились ежегодно в каждом районном центре. Потом остались только в районах с традиционно высоким уровнем развития собаководства. Но пришла пора, когда целесообразно стало обьединиться. Вот и у нас уже много лет, как руководители трех районных обществ договорились и проводят такие выставки поочередно. Нынче пришла очередь организовать выставку в г. Любиме, что и было сделано, как всегда на высоком организационном уровне. По традиции даже в большом казане готовилась судачья уха…для всех желающих... Что нужно для выставки? Место проведения? В провинции легче найти такое место,и если надо договориться…Как всегда ринги (на этот раз три) были разбиты на левом берегу р.Обнора на опушке леса. Подьезд был… стоило только сьехать с автотрассы. Экспертные комиссии? Были приглашены свои региональные эксперты. Зрители,болельщики? Набежали. Погода? Состоялась,дождя не было,как и жары. Экспоненты? А вот с этим уже давно проблемы. Поубавилось в разы собачек на выставках... Добровольный взнос за участие был чисто символический…200 р. Несмотря,на это и всё прочее (благоприятную погоду и по традиции доброжелательный прием ) ринги были малочислены. Всего зарегистрировали 56 собак…в основном лайки,конечно…но мало против прежних лет… Например. Младших ЗСЛ было 4 (кобеля),5 (сук).В средней 3 кобеля. В старшей группе всего 3 кобеля. Релок было побольше,но не намного. В старшей всего 8 лаек (4+4). …Что же происходит с нашим собаководством…точнее с лайководством… Усталость тех, кто продвигал его и ещё у руля? Равнодушие тех кто рулит нынче? Что будет, когда закон о бесконтактной притравке вступит в силу? Получать вольерно-подсадные дипломы будет негде. Приходить на выставку только за оценкой экстерьера?.. …Распространяется инициатива-обращение к Путину о сохранении правил испытаний охотничьих собак… Прошу Вас поручить Минприроды Российской Федерации определить допустимую степень ограничения свободы движения подсадных животных в рамках «Правил проведения полевых испытаний охотничьих собак» (далее - Правила испытаний) утвержденных Главным управлением по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР и впоследствии доработанных Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз» и Российской федерацией охотничьего собаководства, а именно: ... Подробнее: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=48&t=4951 Получается Президент подписал закон,запрещающий контактные притравки в вольерно-подсадных условиях,а его убеждают,что есть какая-то допустимая степень ограничения свободы за пределами которой контакт как бы уже не становится контактом… То есть,степень свободы при существующих площадях вольеров и длине цепи...такова,как и в естественных условиях... Иными словами,приравнять вольерно-подсадные условия к условиям естественной среды обитания...как бы не замечая заборов и привязи...и вся недолга... Хотелось,чтобы Президент принял такое решение... ...Пользуясь случаем ещё обмолвлюсь о корпоративной атмосфере ,которая имеет иногда обыкновение сгущаться …. Бывает исподволь из дружелюбных побуждений или из боязни не испортить отношения с именитым владельцем… собачке дают завышенные оценки, дипломы… А потом уже трудно такие оценки «исправить». Хорошо, если оценка «скакнула» недалеко от истинной, а если она на грани, а то и вовсе в пределах порока? Как потом из породы выковыривать нежелательные для неё «гены»?… Так что впечатление о выставке ( как у эксперта) сложилось не очень радужное. Особо «блестких» собак не отметил (вовсе не значит,что их не было :ph34r_1: ). А как у зрителя впечатления были…дружелюбная атмосфера царила, удалось повидать и поздороваться,поговорить со «старожилами» ярославского лайководства. Как водится...и собачьего лая на выставке хватало..."спецом" не прислушивался,но у двух РЕЛок отметил очень слабые непородные голоса... Ниже несколько файлов, подробные сьёмки проводить перед собой задачу не ставил, да и гаджеты были полуразряжены. Место проведения Проверка ветеринарная Добровольные взносы Регистрация Распоряжения по поводу обеда Приглянулся издалека Алексей Макаров с будущей кунятницей... ...она же в ринге 3-я из 5-ти. Как идет! У опытного хендлера "Губановские крови... ...рыжая из под Грича... ...серая из под Эмира,при ней наш известный лаечник Валерий Соколовский Тоже "губановский"... ...(3-3) на Грича На усиленном пайке Ринг... ...зсл ...младшей... ...возрастной Старшая Родословная привозного кобеля.Свидетели рабочих качеств его предков отзовитесь.Как зарекомендовали себя эти крови.

Молодые ни за что не поверят,что бывает бессонница.Хуже её только,когда спишь крепко и вдруг разбудят. Вот недавно среди ночи кобель злобно залаял. В свете фонарика за оконным стеклопакетом разглядел пришельца…возле суки крутился чужак. Попытки отогнать голосом,даже ненормативно…результата не возымели,пришлось выходить. На крыльце взял на всякий случай отполированную долгим употреблением,палку с которой хожу в лес. Подошел,крикнул… безрезультатно…и тут осенило это же пожилой русско-европейский кобель Мишка…похоже уже глухой. Пришлось слегка ткнуть его в бок палкой,только тогда он медленно,подслеповато повернул ко мне голову и неловко засеменил восвояси… ...У Мишки нет документов,но даже неискушенный взгляд сразу признает в нем породу. ,Сторож хозяйского добра и территории в прошлом...прекрасный охотник. ...Почти 50 лет общаюсь,наблюдаю,охотился с лайками,уважаю их...теснее связь у них с хозяином,чем у туповато-глуповатых узко специализированных других охотничьих пород... ...Через день всё повторилось,на этот раз,чтобы пришелец крепко запомнил,пришлось аккуратно бросить в него палкой…хотя жалко было смотреть на сгорбленного,опустившего хвост кобеля. -Наверное,у него склероз,- промолвила утром не выспавшаяся жена,-ты бы сходил,сказал хозяину,чтобы не отпускал его на ночь. -Конечно, склероз,если лезет к одинацатилетней суке,у которой последняя течка была четыре года назад. Нет,уж ты сходи,с Лехой ты ближе дружишь. А меня ночной собачий лай не беспокоит, наоборот...снится…как будто на охоте я… …С Лехой я познакомился на крыше соседнего дома,как приехал на жительство в деревню. Надо было лист шифера на крышу купленного дома. Соседний дом был нежилой,со стороны улицы ещё ничего смотрелся,но шифер со ската крыши со стороны леса,был наполовину снят. И вот как-то утром,набрался смелости,забрался я на чердак того дома и только вознамерился через сгнившую обрешетку влезть на крышу…услышал голоса. Двое подошли,с той же самой целью... ...Взяли они почти всё,но и мою просьбу выполнили,спустили с крыши и на мою долю пару листов. Один из них и был Леха,тогда неженатый парень. Таксовал,потом вернулся в деревню,привез какой-то ветхий вагончик,подмандил его,открылся... и стал торговать…хлебом и др.продуктами. Потом прикупил (или взял в аренду),сельмаг в соседней деревне,избрался поселковым депутатом,потом…впрочем речь не о нем... …Сегодня понес мусор…стоят как раз возле Лехиного дома на том берегу ручья мусорные баки. Загляделся по сторонам,хорошо…черемухой из-за речки пахнет...Слышу поздоровался кто-то. Смотрю Леха это Леха перебежал дорогу и быстро косой замахал. -Кролям,что-ли? -Да. Я высыпал мусор,хотел уже пройти мимо,но стало жалко супругу,засыпающую с димедролом… -Леха,ты бы кобеля не спускал на ночь! Трется у моей суки,а мой кобелишко ярится,орет,деревню будит. -Так рвет он ошейники… -Врешь-,про себя я подумал,-еле ходит твой кобель… -Леха,бывает гуманнее старую собачку усыпить,мучаются они только.Попроси кого-нибудь. -Так,надо везти в ветеринарку,а там за 500 рублей. -Ну,так попроси нашего ветеринара,привези с другого конца деревни...у тебя же машина. -Так всё равно платить надо,бутылку как минимум.Нынче бесплатно ничего не делают. -Что у тебя друзей нет? -Друзей ветеринаров нет… -А друзей,у которых друг ветеринар? Самое то щекотливое,Леша,всё это лицезреть,а ведь собачку закопать ещё надо. -Ну,это само собой.Но за всё надо платить… Я отошел. Как-то резко стало грустно. В последнее время, когда такое неожиданно накатывает,сразу же начинаю анализировать…почему? Отчего испортилось настроение? А поводов нынче много...с экрана телевизора льется…на 99% негатив… Подойдя к дому,понял почему. Безвозвратно прошли времена,когда обычно было услужить безвозмездно,и в ответку такое же получить. За всё нужно платить и просить оплату,иначе будешь выглядеть странно,и глупо… ...Дома доложил супруге,что видел Леху,и она с надеждой спросила: -Ну,ты сказал ему,чтобы Мишку не спускал на ночь. -А он и не спускает,говорит,что кобель ошейники рвет. -Так сколько же ему лет,силачу такому? -Несовершеннолетний ещё,всего-то 16-ть лет... Пы.Сы. Ворочался...ворочался.Встал.Только написал эти строчки,залаял мой кобель...уже не так яро...привык видно,или разобрался и старость зауважал... Выглянул в окно,почти рассвело. Снова трется Мишка возле суки. Дай думаю сфоткаю пришельца,вышел,а фотаппарат наладить не успел. Видит ещё Мишка. Потрусил по дороге,удалось только вслед уже удалевшего запечатлеть. И стало мне стыдно,что тороплю события,пытаюсь вмешаться в Божий промысел...

Леша,реалии таковы,что разведение лаек реализуется в глубине народных масс...редко руководят разведением эксперты (большинство которых тоже не имеют специального образования). Поэтому практикуются простейшие методы разведения...а именно,ОТБОР И ПОДБОР. Понятно ОТБОР на племя собак имеющих оценку экстерьера,известное происхождение и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА дает результаты вполне предсказуемые... Как уже отмечал... помимо ОТБОРА,очень важен и ПОДБОР...удачные сочетания (это опыт и "чуйка" заводчика...того кто знает охоту...) Это азы племенной работы,осуществляемый в массовом порядке. Ты же призываешь,к тому,что в масштабах реализовать в наших реалиях практически невозможно. Дай Бог достичь тебе результатов,которые будут на порядок выше практикуемых...но это по многим причинам мало...реально. А вообще,надоело буксовать...переливать,как говорится из пустого в порожнее...серьезные темы не обсуждаются...да и "перелистали" похоже нашу "книгу" от корки до корки...кто-то увидел фигу...кто-то может и почерпнул...что. :ph34r_1:

Эпиозотии возникают при высокой численности (перенаселении) тех или иных видов животных,вместо того.чтобы своевременно регулировать численность (разрешать отстрел по лицензиям или путевкам,дабы люди могли попользоваться) охоту ограничивают. Это или проф.неграмотность или обыкновенное жлобство....чем же я начальник буду отличаться от обычного смерда,если и он будет кушать(иметь возможность) то же что и я...

Макс,а что делать,когда спецы молчат или рекламируют только своих собак....Вот тогда и появляются темы от Балды... А вообще вопрос Балда поставил правильно...да и раньше его неоднократно ставили этот вопрос Суть его в том,что имея 4-х коленку (кстати совсем не защищенную от подделок),собачки не всегда получаются "актуальные" (имеет место брак и по экстерьеру,по поведению и по рабочим качествам). Конечно,без брака никак,но в разведении собак имеют место явные недочеты,с которыми смирились. И если какой-нибудь балда обижается на приобретенную собачку...мы дружно виним его....дескать ты сам дурак и не хрен с "больными руками замуж выходить"... :ph34r_1: А вейковое вольерное лайководство https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/?hl=%2B%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%2B%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE дружно процветает. И когда уже сами лоханулись до такой степени,что нардепы,софдепы,президент вмешались,запретив контактную притравку (а стало быть и состязания)...всё равно ни хрена не предпринимаем,а только вопим...кончается наше собаководство...хотя лесов полей у нас немеряно... Разумные предложения отвергаем с ходу...даже не читая https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Надеемся "беда" пройдет мимо...спустится на тормозах и с новой силой будем проверять рабочие качества собак по гибридным беззубым хрякам,безвольным барсукам, и бывшим цирковым на цепи медведям... ОБАЛДЕННО!

Вот,именно....смысл работы с породой заключается в том,чтобы,как ты говоришь,кровя работали.Чтобы у щенка были задатки на таком уровне,чтобы наткнувшись на зверя,он находил его,а уж задача охотника помочь добыть этого найденного зверя.Особенно значимо постараться добыть первых найденных щенком зверьков... А дрессировка "кровных" лаек минимальная....ко мне,нельзя,дай...Всё остальное...поиск... и даже умение придерживаться хода хозяина заложено у кровных собак на генетическом уровне. А как таких результатов достичь? Понятно,чистое происхождение (родословная) у всех предков щенка,и проверенные рабочие качества,причем проверенные по полной так сказать программе. А такое возможно только в реальных условиях. От "вольерных" собак охотники тоже берут щенков,но предварительно выясняют хорошо ли...результативно...работают в лесу эти "вольерные" собаки. И так.... по цепочке.Такое возможно,если собака на виду и "проживает" невдалеке... Получается что вольерно-подсадной диплом дает только формальный допуск к разведению собак. Ну а дальше работает сбор информации или совместная охота с владельцем собак от которых некто наметил получить щенка. Вот этот формальный допуск мы возвели в правило,условно сочли достаточным,ибо это не трудоемко,несложно и вроде как всех участников процесса ...устраивает. ....Король,конечно,не совсем голый...нагота прикрыта...ну и ладно :ph34r_1:

..............

Сделано красиво,но душегубка...

Подтверждение рабочих качеств...Критерий? Дипломчик любой степени? И всё равно где получен...В вольере или в лесу? Формальное присвоение племенного статуса на этом основании...и вязка...

Гончатники может и занялись бы вольерно-подсадным разведением,но большие вольеры строить неподъемно дорого,а привязывать зайца,лису как лаечники привязывают медведя...не догадались :sorry:

В 80-х прошлого века и у нас была задумка не пускать в лес собак без документов.Руководствовались лишь заботой о разведении породных собак,так как многие охотились с "ублюдками"... Но если в те времена эту задумку сочли нарушением прав охотника,то нынче могут обосновать наведением порядка :ph34r_1: Кажется,в Белоруссии такой порядок уже существует и ничего...не считают страну варварской... Требование иметь документы имеет ещё и экономическую подоплёку...легче сформировать налогооблагаемую базу :ph34r_1: