valentin49

Я же просил тебя,как грамотного во всех отношениях товарища апробировать тестирование. И условия в твоих краях,и удача в охотах сопутствующая тебе,этому могли способствовать. Но ты отказался. А теперь учишь...методы не ТЕ. А какие ТЕ? Нужна апробация в виде 5 ...7 тестов,проведенных в разных регионах.Отчеты грамотные.Тогда и "верхи" подтянутся... ...Задавались уже вопросом,почему среди охотоведов с корочками экспертов... единицы.Не "царское" верно дело в ...ковырятья.

Можно конечно,охмурить и изнасиловать женщину,но лучше если она созреет и даст согласие сама... :ph34r_1: Идея должна овладеть массами,и готовый проект апробировать несложно. Методику писал не для себя и не под себя,"плодами" будут пользоваться другие... ...Видимость социализма можно построить насильственным путем и на каждом углу кричать об этом...Дело не в названии,а в самой сути.Есть целый ряд стран,где люди живут лучше чем при социализме.

Один уважаемый мной...но всё-же...оппонент,не имея конкретных замечаний,высказался по поводу моих предложений однозначно-обще...дескать утопия всё это...а вот простые охотничьи премудрости (как наточить нож,понягу усовершенствовать...) вот что "пиплу" нашему надо... Конечно,с этим я не согласен...и приведу... как пример. ...А что,утопичного в Методике тестирования лаек по вольным видам,которую отослал в ОС РОРСа более двух лет назад? Вот суть для того кому лень идти по ссылке. Один эксперт в течение дня тестирует лайку в реальных условиях. Цена вопроса для владельца собаки и эксперта приемлиемая...к примеру как и на ИТС одна тысяча р. И в организационном плане всё просто... Например,в каком-то поселке или городке три,четыре владельца лаек договорились тестировать своих лаек по соболю или кунице и пригласили эксперта. День он тестировал одну собачку,день потратил на другую и т.д. В результате заработал за 4-ре дня 4 тыс.(на бензин или билеты владельцы собачек скинулись),надышался свежим воздухом,отчитался о проведенном мероприятии. Залогом достоверности такого тестирования служил бы обязательный отчет в виде описательной части в форме протокола с приложением к нему джи пи эс треков,фото и видеофайлов. Отчет такой обязательно должен быть размещен на видеоресурсе в открытом доступе. А также залог достоверности это честное имя эксперта. Или мы уже не не верим...не признаем за экспертами такое качество? Всё это Методикой предусмотрено https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Разумеется,эксперт должен уметь работать с гаджетами (комп,навигатор,фото и видео). Грамотные эксперты нам нужны...или нет? Махровый консерватизм процетает на нашем "поле" охотничьего собаководства. Казалось бы вот оно...на блюдечке с золотой каемочкой...Апробировать тестирование нашлись бы желающие и дело хорошее и нужное пошло-поехало по накатанной. Можно бы уже проводить проверку рабочих качеств лаек таким способом по лосю,кабану,медведю,кунице,соболю,да и белке. Такое тестирование было бы дополнением традиционным видам проверки рабочих качеств лаек,а с невозможностью проведения испытаний по действующим Правилам на ИТС (с августа 2018) стало бы хорошей альтернативой. Пресловутый Закон,недавно подписанный,не застал бы врасплох. К сожалению те,кто командует нынче охотничьим собаководством стоят как-бы в стороне,не забывая при этом продавать собачьи "паспорта". Мероприятия организуют энтузиасты,а оплачивают владельцы собак. Имея опосредованное отношение к ИТС,после подписания Пресловутого Закона,снова встанут в сторонке...Ибо Законом министерству Природных Ресурсов дано 6 месяцев для создания и издания подзаконных актов,регулирующих деятельность ИТС. А им...МПРовцам это надо? Этот головняк,который не компенсирует финансово их головную боль? Не велик,наверное,штат специалистов по охотничьему собаководству в Департаменте Охоты при МПР... :ph34r_1:

А что же вы в ВСК "затерли" мои предложения по Методике тестирования по вольным видам...Или из отдела собаководства РОРСа сей документ не адресовали в ВКС...я же туда отсылал... https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/?p=225878

Народ! Народ! А где были функционеры от собаководства,когда вал Зеленой Угрозы был ещё не виден,но шум от него уже доносился?.. Слышали же этот шум люди с нормальным не ангажированным слухом,пытались бить тревогу...что-то делать... ...Почему своевременно не были откорректированы Правила испытаний по вольерно-подсадным видам (медведь,барсук,кабан)? Убрать из текста и смысла режущую слух терминологию...что было трудно? Или без элементов спортшоу мероприятия стали бы не интересны и проверка рабочих качеств собак менее полной? Почему своевременно не разработали и не утвердили Правила притравки и содержания зверей на ИТС ? Далее не буду,а ......................................................................................................................................................................................................................................поставлю многоточие,ибо надоело уже повторяться...тем более,что сообщения с сайта по произволу удаляют. Пы.Сы. Вот и сейчас из-за всех углов раздается... Народ! Народ! А после 18.03.18 о народе забудут. Дело в том,что функционеры и их хозяева,от меняющихся обстоятельств никогда и ничего не теряют...более того...приобретают... вот поэтому их "телодвижения" ограничиваются только словами...к народу.

...ну вот,обиделся :ph34r_1: Дело не в "тещином доме"...Еще раз подчеркну,что я рассматриваю лайку прежде всего с точки зрения её племенного использования ( вроде как тематика сайта и кое-какая в прошлом квалификация к этому обязывает :ph34r_1: ). Во многих моих постах,темах и статейках,содержатся предложения по оценке экстерьера и комплекса лаек на выставках,и рабочих качеств на испытаниях... Вроде так я понимаю свою задачу. Извращать на старости лет..не было такого...да и нелепости...укажи на парочку и я буду только читателем... Стараюсь донести мысль...писать понятно...Правда горой добытой рухляди и полными холодильниками похвастать не могу (да если бы мог... не хвастал бы :hi:). У меня больше причнн обижаться,на равнодушие или под..бки из-за угла товарищей,которые вроде бы должны быть единомышленниками или хоть частично поддержать. Но нет...с упорством,твердят,что всё в нашем "царстве" на высшем уровне...на выставках многочисленные ринги,квалифицирванное судейство,на состязаниях сплошь и рядом результаты... Короче...твердят...ничего менять не надо...всё,что не в мою пришло голову...всё это фуфло :ph34r_1: . За сим тоже откланиваюсь...переключаюсь на слушание 91 главы http://knigogolik.com/categorii/detektiv/item/2918-li-chajld-etazh-smerti.html

С точки зрения применения собаки на охоте "мерка" давно известна- это добычливость собаки. Одна найдет 3 белки за день,другая 30 (утрирую). Даже разница в 1,5-2 раза существенно "различает"... характеризует собак. Одна будет ковыряться целый день в лесочке,где набродила куница,а другой достаточно одного-двух часов,чтобы обнаружить зверька... Я по привычке рассматриваю собаку (лайку) прежде всего с точки зрения её племенного использования. Так вот,испытания в лесу...например традиционные по белке учитывают эту самую добычливость. От количества найденных зверьков ( разумеется не только от этого) зависит степень диплома. Охотник ведущий... владелец... собаки ( если эксперты начеку) никак не может повлиять на результат в ходе этих испытаний. Конечно,большая заслуга владельца собаки в подготовке,но если у собаки нет от природы в должной мере качеств,то владелец,какой бы ни был охотник хоть в лепешку расшибется,его собака на таких испытаниях не заслужит высокой оценки её работы. А что у известных опытных охотников все собаки эталонного качества? Помню давно проводил испытания по белке...РЕЛ Тайга Карпачева за час испытаний нашла 11 зверьков.В этот день в этих же угодьях испытывались ещё 2 или 3 собаки.Высший результат у кобеля ЗСЛ три найденных зверька... ...Вольерно-подсадные испытания мало что говорят о племенной ценности собаки. Покусать зверя (не всем,конечно,дано),который на полянке на виду...в окружении толпы зрителей...да ещё когда бригада бурлаков тащит мишку задом наперед,а иногда и юзом на спине... :ph34r_1: Когда мы для оценки племенной ценности собаки применяем одну и добротную мерку бой "ружей" стабильный...осечек меньше... И нечего рассматривать собаку как приложение к хорошему охотнику. По логике следует,что бывает охотник-приложение к хорошей собаке :ph34r_1: Я как-то упоминал о тандеме... :ph34r_1: В тандеме взаимовыручка...а приложение-это всегда приложение. :hi:

Очень жаль,что оценка "хорошо" до сих пор считается "племенной"... Очень жаль,что эксперты "стесняются" ставить такую оценку. Дистанция (граница) между оценкой "оч.хорошо" и "хорошо" должна быть четко определенной. Упоминал уже...как ( без дополнительных затрат :ph34r_1: ) поднять степень породности охотничьих собак. https://dogexpert.ru/forums/topic/11338/ Но...голос мой слаб,как голос вопиющего в пустыне :t139050: А вообще законодатели от нашего собаководства ничего не хотят менять к лучшему :ph34r_1:,а если этого не делать,то по законам диалектики...худшее само придет :umnik2:

База Т. очень нужна и помогает,но только тем... кто давно варится в котле нашего "лайководства".Тем кто,планируя вязки,знает лично большинство собак в планируемой родословной... у кого в памяти результаты удачных и не очень сочетаний. Раньше при ООиРах были секции лаек (да и других пород) из числа экспертов,опытных лаечников формировались плем. сектора составлялись планы вязок,были назначены ответственные...Эти ответственные знали большинство собак не только в плане экстерьера,но и принимали участие в испытаниях...осматривали пометы и анализируя могли делать какие-то выводы... Теперь племенная работа построена иначе,владелец суки,который планирует продать щенков выбирает кобеля по принципу простому...повяжешь более титулованным легче сбагришь щенков. Правда и ныне есть примеры,когда на титулы производителя не клюют,а подбирают его по принципу получить рабочее потомство с уклоном работы...например по кунице,соболю...не забывая при этом и экстерьер.

Какой у конкретной собачки генотип ни один эксперт на выставке не скажет...да и сидя дома не нарисует. :ph34r_1: Поэтому,изначально дискуссия по генетике прикладного значения иметь не могла. В ходе обсуждения высказывались разные,в том числе,и абсурдные мнения, надеюсь с той лишь целью,чтобы подогреть дискуссиию... :ph34r_1: И как видите,польза налицо...дружно пришли к мнению,что генетикой на данном уровне заморачиваться смысла нет. Есть племенное Положение,статьи авторитетов...и этого достаточно для понимания и практического руководства. А практика-это опыт...интуиция,умение аналицировать. Рабочие качества лаек,как и экстерьер обусловлены геномом пород и,слава Богу,наследуются... передаются потомкам...Наряду с ними наследуются и нежелательные для породы признаки... Для того чтобы поддерживать нужные качества на уровне и избавляться от ненужных надо отбирать...подбирать и не стесняться выбраковывать. Пы.Сы.Открыл для себя ...подсказали...чтобы меньше смотреть в телеящик и сидеть в Инете и не портить зрение есть вот такое полезное развлечение http://knigogolik.com/categorii/detektiv/item/2918-li-chajld-etazh-smerti.html

Не все ежи,поэтому надо... :ph34r_1: Про прикладное ты походу придумал :umnik2: Пример напрашивается,но надо обосновать...а то ежи кругом :ph34r_1:

Можно привести и другие примеры,ставящие под сомнение твоё,Сергей...утверждение: . Окружающая среда,длительно оказывающая влияние на живой ( да и на неживой) организм,безусловно вызывает в нем изменения,которые передаются по наследству...

Им что? Поставили по сравнению с другими "плохие" оценки?

Негроидная раса не могла возникнуть в условиях Заполярья... :ph34r_1: Наверное,все-таки логичнее...генотип1+генотип2 = генотип3 (новый генотип)... ...А вообще интересно...однояицовые близнецы братья ( сестры) похожие внешшне как две капли воды могут иметь разные психотипы...от рождения? Что у них одинаковые умственные способности и врожденные задатки? Если условия роста и воспитания одинаковые... могут быть одинакового уровня их способности-наклонности? Один мужыкант, другой шахматист? Один ленится...другой работяга? Я о том...если пофантацировать,что мы сумеем делать клоны выдающихся собак,все эти клоны будут одинаково работоспособны...и похожи рабочими качествами на выдающегося своего прародителя? Есть ли смысл в достижении генетического однообразия в пределах ...скажем породы собак? Вернее достижим ли он? Мне кажется,достижение такого однообразия... не есть самоцель...и истремиться к этому бесперспективно. Не имея "микроскопа" ( который в общем-то приобретать бессмысленно для разведения породисных собак),мы можем вполне обойтись невооруженным глазом....или на крайняк взять "лупу" и как уже отмечал заниматься отбором подбором...потом снова отбором подбором... Психоэмоциональное состояние матери отражается на развитии плода. К сожалению только в худшую сторону.Положительные эмоции в период беременности рекомендованы.Но нет данных,чтобы степень положительных эмоций влияла на дополнительный ( по сравнению с заложенным) рост полезных качеств будущего ребенка. О новой породе БКЛ говорить пока преждевременно. :ph34r_1: ..даже тип такой на выставках ( см.результаты последней ВВОС) пока трудно вычленнить.

А вот это верно. Инструменты для ведения успешной племенной работы давно известны.Это отбор и подбор.Плюс опыт и интуиция заводчика...имеется ввиду и охотничий опыт.Только одного вольерно-подсадного опыта будет маловато

Совершенно верно,селекцией нужно закреплять...причем на постоянной основе... врожденные качества полезные,необходимые для успешной охоты,а от нежелательных избавляться...

Вячеслав,извини если что...но у нас дискуссия :ph34r_1: ...и я вроде адекватно ответил на твой пост...стараюсь не передергивать...

А если ещё точней...лакать,сосать не рефлексы?

Ну ...ежели 2300! Жаль...поспорили бы...

Много раз приходилось наблюдать,как молодая лайка первый раз,наткнувшись на беличью жировку,поднимала голову... ...А кобель,который сейчас у меня за окном греется на солнышке (ночью сегодня было -29)...будучи молодым,первый раз причуяв зверька,по следам определил на какой он елке,подошел,к ней оперся передними лапами на ствол...понюхал-послушал, потом явно сделал два проверочных круга вокруг этой елки...примерно метров 30 в диаметре и только потом,вернулся к елке и залаял. Таким навыкам собак никто не учил...

Леша,не учи "ученых"...это истины... ...дело в том,что "первым" братом повязать уже не было возможности...уже в то далекое время понимая,что племенные качества однопометников могут быть неодинаковы,всё-таки попробовали.Кобель тоже был классным...

Совершенно верно,это давно известно. И использовали таких кобелей и сук и получали рабочее потомство.Залог этого в данном случае,известное происхождение собаки и её породность (экстерьер) это и служит( является основанием) залогом получения нормального потомства. Породность и известное происхождение более веское основание.Бывает собачка рабочая имеет родуху и дипломы,но происхождение сомнительное. От такой собачки можно получить потомков неважных... Вот поэтому ( уже вел разговор об этом) одна из первоочередных задач достоверность данных о происхождении собаки. Однако,про братьев ещё не вся правда.Помню был у нас хороший производитель РЕЛ,давал отличных щенков...попытка получить таких же от его брата однопометника не дала искомых результатов. И еще не надо забывать,что результат зависит во многом и от подбора пары... ...А в целом в племенном собаководстве результат во многом зависит от опыта и интуиции заводчика. Знание генетики даже на высшем уровне неопытному и не обладающему интуицией заводчику ничего не даст... Но даже если сложить всё в кучу и книжные знания и опыт и интуицию неизбежна выбраковка то есть отбор. Правда потребности бывают разного уровня.Один собачку забраковал...отдал...продал,а новый владелец рад радешенек. :ph34r_1:

Неужели правда...краем уха тоже слышал..а поподробнее...Борис,дай ссылочку.

Пардон...просмотрел...,а может ещё не было компа :ph34r_1: Сергей,дай ссылочку...Адреналиновой зависимостью неплохо бы ВСЁ обосновать :ph34r_1:

А вот это интересно. :ph34r_1: Мало кому обыденная работа доставляет удовольствие...Надеюсь не будете отрицать,что есть трудоголики...это же "алкоголизм" своего рода! Вот у меня сосед явный трудоголик-алкоголик.Без работы сидеть не может...да и я раньше...хотя острой необходимости не было... Но ведь большинство людей работает,чтобы заработать на хлеб насущный...многие и на икорку ещё...и от работы удовольствия особого не испытывают... :ph34r_1: они сознают,что работа -это необходимая обязанность. Но есть,как я уже сказал,и трудоголики...которые работают на уровне инстинкта...что ли,устают...но встают и снова идут работать. Если бы охотничьи собаки "сознавали",что бегать за зайцем это обязанность,то вряд ли стали это делать...не за пазанки же многие работают :ph34r_1: Так что собачки наши охотничьи "алкоголики" своего рода...трудоголики... так сказать.И этот алкоголизм формировался у них в целом ряде поколений. А вот животные в цирке выполняют свою работу за кусок и плетку. Они не "алкоголики". Навыки свои они получили от дрессуры.У хотничьих собак способность и желание преследовать зверя и птицу заложена ...где :ph34r_1: в геноме? :ph34r_1: и передается по наследству. Конкретные навыки дрессуры могут передаваться по наследству...нет конечно. А вот конкретные рабочие качества-наклонности передаются. У гончей гонять зайца (дрессировать не надо) у лайки находить и облаивать белку... А можно по этой аналогии утверждать,что одной лайке от её предков передается наклонность и способность работать по кунице,а другой лайке от её предков наклонность работать по лосю? Я думаю...что можно так думать...хотя "профессор" Попов Александр Васильич...с высоты научной терминологии,которой он напичкан... может опровергнуть сии измышления. А я уже давно себя ничем не пичкаю...пишу,что приходит в голову...вылазки на природу этому способствуют :ph34r_1: