valentin49

К сожалению как в жизни...легальный алкоголь всегда дороже контрофакта ...

Если не удастся втиснуться в Код ОКВЭД 94.99,то надо создавать новый: типа "Подготовка (дрессировка) охотничьих собак". Но в любоом случае это... регистрация ИП со свеми вытекающими... по налогам?... Правила подготовки собак и правила сожержания подсадных животных тоже обяжут иметь. ЕНВД или УСН.

Борис,если ГОСТы есть,но не узаконены...значит это не ГОСТы. А регламентацию вопросов охотничьего собаководства,в создавшихся условиях,легче всего ( будет необходимо и достаточно ) начать с введения в ФЗ "Об охоте..." ...Поправки https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ ,которая не только узаконит охотничьих собак,но раз и навсегда решит вопросы их подготовки к охоте и проверки их рабочих качеств (испытания). К сожалению,лоббировать подобную поправку не хотят ни Департамент... при МПР ни РОРС.И становится понятно почему...

Пока...по барсуку и кабану можно,а вот медведя...придется отвязывать...

Завершилось первое заседание согласительной комиссии с Советом Федерации по поводу запрета притравки. Коротко основные итоги. 1️⃣ Ситуация небезнадежная. Позицию сенаторов удалось серьёзно подвинуть к позиции, заявленной Госдумой. 2️⃣ Важно, что члены комиссии от Совфеда согласились с нашим базовым принципом: с живодерством на притравочных станциях нужно заканчивать. 3️⃣ Удалось убедить сенаторов, что физический контакт собак с дикими животными, находящимися на притравочных станциях в стесненных условиях (привязанными, прикованными, обездвиженными, закрытыми в ограниченном пространстве, удерживаемыми и т.д.) - это не притравка, а травля, и действие недопустимое с точки зрения гуманности, как и вырывание у диких животных когтей, клыков, и прочие варварские действия. Это безобразие надо запрещать. Тут тоже согласились. 4️⃣ Есть ряд разногласий, по которым пока не договорились. Основное: норные собаки, там представители Совета Федерации категорически за контакт (предлагают его для щенков, а для взрослых собак запретить). Мы против любого контакта. Варианты подготовки таких пород без физического контакта есть в десятках развитых стран. Я выступил с предложением использовать этот опыт в России. Вернёмся к этому вопросу на следующей неделе. 5️⃣ Есть разногласия по ловчим птицам. Считаю, что их можно будет снять в ближайшее время. 6️⃣ Диалог начался и на партийной площадке, и на площадке Госдумы. Это хорошо. Мы, по крайней мере, услышали аргументы противников нашей позиции. На следующей неделе продолжим, а до очередной комиссии проведём консультации со специалистами по спорным моментам и аргументам, которые прозвучали. 7️⃣ Самое главное. От позиции запрета живодерства на притравочных станциях мы отступать не собираемся. Продолжаем движение ❗️Публикую полный список участников комиссии - и от Совфеда и от Госдумы. Листайте слайды.

Вячеслав,надо адекватно реагировать на хорошие инициативы,поддерживать их и помогать продвигать.Я вот предложил...давненько уже... в качестве альтернативы вольным испытаниям...Методику тестирования в ходе охоты...с одним экспертом договориться легче,отчет на сайте,фото,видео,джи пи эс доказательства. Приравнять такой тест к диплому...скажем 2-й степени.( Чем такой тест будет хуже 10-ти минутного облаивания медведя на цепи). За день тестирования при удаче можно тестировать одну собачку по разным видам... Была бы поддержка "обчества" и экспертов...удалось бы ввести в практику такое тестирование.А поскольку "обчество" дружно выступили против,эксперты ( за редким исключением) промолчали ...то имеем то что имеем... ...Возможно контактные испытания удастся отстоять,но думается ненадолго.Вопрос зрел давно..."нарыв" вышел нуружу. По любому,вольерные мероприятия ограничат лицензированием,правилами и надзором...попробуют определить ответственных,а это всё увеличит стоимость услуг и в конечном итоге стоимость щенков,документов на их оформление и т.д. Охотничье собаководство должно исчезнуть с обывательского Горизонта в лес...там где вольный зверь,охотник,эксперт,собака.Там где свои традиции и никто чуждые...навязать не сможет. https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/

Любимая отговорка нереформаторов:дело не в том,что мы не ....,а дело в том,что нам не дают :ph34r_1:.... Вот и на форуме ( в том числе) публиковались заметки организаторов вольных испытаний,что желающих поучаствовать в онных бывает мало...а то и вовсе нет... И что значит доступная возможность? Совсем бесплатно? Ведь за 10-минут вольерной работы отдаем 1000...Быстро,почти беспроигрышно,и результат (диплом) весомопризнаваемый :santa: А по лесу пару часов мотаться,а вдруг собачка от ног не отойдет...будет лениться... и не захочет искать...не в вольере же.... привычно по периметру,да если ещё хозяин поможет...? Физзатраты в разы,а результат...один и тот же... диплом. Мало ли...что кто то считает,что вольный диплом весомее...тем более,что собачке в лесу обязательно фортанет,то зверь на собачку выбежит,то хозяин зверя на собачку нагонит :ph34r_1: ...Прогресс многолик.Если дрова раньше пилили двухручной "Дружбой",то теперь бензо "Макитой"...такой прогресс во благо. Вот раскрыть врожденные качества охотничьей собачки - благо в вольных условиях и такая проверка будет необходимой и достаточной. В вольере тоже можно "прикинуть",есть ли охотничий инстинкт у молодой собачки и степень её активно-оборонительной реакции в диапазоне "трусость-злоба". Это тоже благо... Но дальнейший тренинг,наращивание злобы и агрессии-это уже только спорт. "Нарощенная" злоба и агрессия по наследству не передаются...тут уже не кровным собаководством попахивает,а кровавым :umnik2:. Это я к тому,что далекие от собаководства обыватели,спецефические фразеологизмы могут воспринимать почти буквально.

Уж очень пространна,неконкретна Резолюция. https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSccgelcCmVI9XSjXSAeIfIwFYLTDARQ_Yzg4Uzn_yzdBVMrwg/viewform Более того ,создается ложное впечатление,что с запретом контактной притравки рухнет всё...и дело дойдет даже до социальных потрясений. Не ставлю цель развивать критику по содержанию вышеупомянутого документа, а вновь https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/ настойчиво предлагаю текст Поправки в ФЗ "Об охоте..." Данная поправка позволила бы раз и навсегда узаконить на Федеральном уровне не только самих охотничьих собак,но и их подготовку к охоте,проверку их рабочих качеств (испытания) ,как на территории охотничьих угодий,так и на закрытых территориях (ИТС). Пункт 1,подпункт а),смотри текст Поправки ниже... узаконит участки подготовки собак "открытого" ,а также "закрытого" типа,а это и есть ИТС. Останется только заинтересованной организации,а именно "Росохотрыболовсоюзу" ( раз РОРС регламентирует ведение нашего охотничьего собаководства) разработать и утвердить правила содержания животных на ИТС,и сами правила подготовки собак. Правила испытаний охотничьих собак уже существуют,хотя этот факт тоже не мешает эти Правила подкорректировать... Что касается нормы Ф.Закона " Об охоте..." ,которая не распространяет его действие на животных,содержащихся в неволе,то эту норму этой же Поправкой можно "поправить" ,указав...кроме участков подготовки и испытаний,а именно ИТС. "Уход" ИТС под действие ФЗ "Об охоте...",а значит и в охотничьи угодья с их традиционной спецификой, успокоит общественность,так же... как и нормы содержания животных на ИТС и Правила самой подготовки охотничьих собак. ТЕКСТ ПОПРАВКИ В статье 12,пункт 1 добавить подпунктом: 8) Охота в целях обучения (натаски, нагонки, нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак. Статью 12 дополнить пунктом № 4 4. Вид охоты, указанный в подпункте 8 пункта 1 настоящей статьи, осуществляется без изъятия охотничьих ресурсов. В главу вторую ФЗ, ввести статью №... Статья №... Охота в целях обучения (натаски, нагонки, нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак. 1.Данный вид охоты осуществляется физическими лицами: а) круглогодично на территории специально выделенных или организованных участков (за исключением выводкового периода на открытых участках). б) в сроки охоты по специальным путевкам на территории охотничьих угодий, закрепленных за обществами ОиРов и иными Организациями. в) в сроки охоты в общедоступных охотничьих угодьях по бесплатным путевкам. 2.Обучение (натаска, нагонка, нахаживание ) охотничьих собак проводится в индивидуальном порядке. Проведение испытаний (состязаний) охотничьих собак проводится с участием экспертной комиссии по действующим правилам организаций,зарегистрированных в установленом порядке. 3.Охотпользователь может устанавливать ограничения по возрасту обучаемых собак (старше двух лет). 4.Собаки должны быть привиты от бешенства в текущем году, что должно быть подтверждено записью в ветеринарном паспорте, или отмечено в родословном свидетельстве. 5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород, традиционно используемых для поиска, выслеживания и поимки дичи, принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами организаций, зарегистрированных в установленном порядке. Пы.Сы. Толку не будет от всяких Резолюций,в которых преобладают непонятно к кому относящиеяся слова : сформировать,поручить,возобновить,включить,создать, возложить и проч... Совет при Минсельхозе будет находится от охотничьего собаководства ещё "дальше"...чем ныне существующий ВКС при РОРСе,тем более,что его полномочия скорее всего будут рекомендательного свойства. А предлагаемая мною Поправка раз и навсегда решит вопрос статуса охотничьей собаки,как субьекта охоты,а также вопросы подготовки,испытаний охотничьих собак,вопрос территорий,на которых эта подготовка и испытания могут проводятся. Остается только: а) инициировать принятие этой Поправки; б) РОРСу поработать над Правилами содержания животных и правилами подготовки охотничьих собак на ИТС. А Департаменту Охоты при МПР утвердить эти Правила. Соколов В.И.

Помните в Прежние времены площадки молодняка в зоопарках.А недавняя "дружба" тигра с козлом...? Однако для охотничьей собаки и зверя такое поведение весьма нетипично. Беспричинные симпатии...хорошо сказано.

А вот и свидетельство того о чем я давно трержу,что в своё время проморгали в ФЗ интерес охотника с собакой см.после 3 мин.14 с. А вообще,грустно...когда становишься свидетелем того...как у нас пишутся законы как они принимаются... Получается ИТС оказались как бы вне правового поля... в охотничьем законе от них открестились.Содержание диких животных в неволе ничем не регулируется? Интересно,а дикие животные в зоопарках тоже "вне законов"? " Притравливайте и не переживайте" сказал начальник. Так к чему весь сыр-бор?

Совершенно верно... А вот термин НЕЗНАКОМЫЙ медведь...мне понравился. Незнакомый медведь-это дикий,а знакомый-домашний?Подвид-домашний медведь...собаки стали это понимать. :ph34r_1:

Материальный ущерб надо взысать по полной...хотя собаку не вернешь.Я не спец,но ущерб это стоимоть щенка,затраты на выращивание.воспитание.натаску,получение дипломов,оценок и упущенная выгода за несколько лет.Это только прямой ущерб и ащё есть и моральный.

Могу с ВОО перекинуть информацию...в том числе и видео...думаю не будет возражений, а так... https://voorors.ru/viewtopic.php?f=48&t=4690&start=360#p139074

Вона как,Антон...Основное племенное ядро в той или иной породе...правильно...было создано десятки лет назад,когда ИТС в современном понимании не было.А если и проводились где ( редко где) эпизодически пробы по привязанному медведю,так эти пробы существенного влияния не имели.Рабочие качества лаек совершенствовались и проверялись на охоте и в лесу. Однако,сам знаешь,что и дипломы и племенные классы не говорят исчерпывающе о племенных достоинствах собаки. Работают крови и их сочетания.Хочешь заиметь хорошую охотничью собаку бери щенка у заводчика-охотника...

Вот пишут в Положениях о состязаниях...в первых пунктах,что мероприятия сии ПЛЕМЕННЫЕ...только теперь понял... почему пишут :ph34r_1:... А как вы думаете поведет себя сей русско-европеец,если в лесу встретит вольного медведя?

Юрий,неужели у тебя с этим проблемы.На сайте инфы о чемпионах полевых (АПЧ,ЧП,ПП) в избытке...созвонись с владельцами,договорись о щенке...

И будут сравнивать пока охотники с площадок (зачастую находящихся в людных местах) не уйдут с собачками в охотничьи угодья. Туда,где можно показать зверя в его естественной среде обитания и добыть его. Барсуки "страдают" часто.Бывает и кабаны. Да и медведи бывает и не выдерживают ( на одних из последних состязаний медведя на всех собак не "хватило"...пришлось завершить мероприятие). для чего воспитать? Да,лайка с которой успешно добывают в лесу может и не показать чемпионской 96-балльной работы на спорт шоу мероприятиях.Да,для таких показателей лесных условий недостачточно. Но разве это самоцель? Проверкой "рабочих" качеств в вольерах наследие и достояние не сохраним...а тем более не приумножим. На ИТС необходимо наводить порядок.Использавать их всего-лишь,для знакомства со зверем,и первичного тестирования лаек. А с показузой,тем более с парной работой,наверное,пора завязывать. А Поправку в ФЗ " Об охоте..." надо инициировать другую.Дело в том,что охота с собаками у нас прописана только в ведомственных актах,прописана вскользь и неопределенно. Понятие об охоте с собаками,подготове их к охоте,проверке их рабочих качеств дожны быть железно прописаны в Федеральном Законе.Вот об этом как простой охотник я и пекусь... подробно можете прочесть в комментариях к статье http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2017/12/26/650142-ohotdepartament-otstaivaet-ohotnichih-sobak.html#start=10 Кстати,статья называется... "Охотдепартамент отстаивает охотничьих собак"а вот цитата из статьи: "В соответствии с частью 3 статьи 4 Закона об охоте его действие не распространяется на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе. В связи с этим, установление требований к использованию охотничьих животных для обучения (дрессировки) собак охотничьих пород и ловчих птиц в рамках законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов противоправно. То есть автор как бы открещивается от обучения (дрессировки) собак охотничьих пород.(Чуете,почему важна предлагаемая мною ПОПРАВКА). Выходит... и РОРС к ИТС не имеет никакого отношения,так как ИТС личная (частная) собственность их владельцев,хотя и не во всех случаях оформленная соответствующим образом. Получается ИТСы не в правовом поле...и пока их существование,как обьекта для подготовки собак к охоте не будет узаконено...эти ИТС будут уязвимы. А так ли важны для охотника ИТС? Не лучше ли охотнику с собакой капитально (пока существует охота) "закрепиться" в лесу с помощью Федерального Закона?

И мой пес( в надежде,что его жизнь будет лучше) просил передать...от чистого собачьего сердца... ПОЗДРАВЛЕНИЯ ВСЕМ СОБАКАМ И ИХ ХОЗЯЕВАМ С СОБАЧЬИМ 2018!

Фактически наблюдаем абсолютизацию (придание статуса исключительности ) вольерно-подсадных испытаний,как единственного (фактически) способа проверки рабочих качеств собак. Более того,от проверки врожденных рабочих качеств посредством истытаний перешли к состязательной их форме,когда одни и те же собаки,уже имеющие высокие показатели,периодически соревнуются между собой.Тем самым превратили мероприятия и так невысокого племенного уровня в спортшоу.

А птичек перелетных...которые летят на гнездование (и обратно) через несколько стран...глупо включать даже в Красную книгу России...должны быть межгосударственные отношения...а если нет,то какой смысл.По этой же причине региональные Книги смысла не имеют.

Да...всё хорошо в меру... Интернет...зависимость,виртуальные отношения взамен реальных ит.д. и т.п.тоже не айс... ...На ИТС нужны перемены...да и Правила испытаний следовало бы подкорректировать...в том числе с акцентом на поиск,вязкость...По любому нужно учитывать...мнения...напрочь игнорировать непродуктивно.

Один из элементов культуры охоты... стрелять по видимой цели и по возможности наверняка. Но не всегда так получается...

Сергей,в ..70 или 1971г. приобрел первую породную релку.Через год на общагу ЯТИ пришла открытка,что такого то...там то будет проводится знакомство лаек с медведем.За собакой не поехал,а побывал один. Мероприятие проводилось (сейчас прикидываю) в каком то маленьком лесочке на краю уполя в районе Красных Ткачей. Небольшой медведь был привязан к дереву на недлинной цепи.Лайки вели себя по разному.Делать хватки...такого вроде не было. Но (смотрю с нынешней своей колокольни) и тогда можно было понять по поведению собачек,у каких из них имеют неслучайный ...я бы сказал врожденный интерес к медведю... Нынче же натренированные...но незнакомые с вольным зверем лайки показывают не врожденную страсть к зверю,а некий спортивный ПОКАЗАТЕЛЬ. Уверен,что большинство из них,если удалить зрителей и судей метров на 500,да привязать мишку в лесу на заросшей полянке... не полают на мишку и 10-ть минут,то есть останутся без диплома...без класса... ...До 80-х вольеров и ИТС у нас не было.Да... и я несколько раз ездил к костромскому медведю,а также к вологодскому. А первый кабаний вольер мы помогали строить в питомнике лаек ЯОПС.Потом построили вольеры в Догадцеве...и ещё...и пошло поехало... Не заметили :ph34r_1: как с вольных испытаний подсели на вольерно-подсадные...Теперь вольные испытания-экзотика,экслюзив :umnik2: ... Как в присказке :раньше были времена,а теперь мгновения...раньше...

Саня,вот в лес "зеленых" пускать ни в коем случае не надо...чтобы и мысли у них не было "замахиваться" на охоту... А вот ультиматумы разного рода...которых много на страничках ИНЕТА...типа...не проголосуем,если...ставить глупо.

Приятель приладился стрелять куницу №№ 9,8. (ружо ТОЗ-34) . И дырок в шкурке нет,а если есть,то не видно.Зверек падает камнем,соба если что... даванет разок упавшего и всё... Был случай реальный,когда раненый кун сидел в гайне до последнего,а потом (через несколько дней) собачка нашлае его в 10-ти метрах от этого дерева с гайном... полуобглоданного мышами.