valentin49

Ребята,вы что? Будете хоть за черта лысого :ph34r_1: голосовать,если он "разрешит" контактную притравку? Критерии прямо сказать не очень... И откуда цифра 5 миллионов? И сколько из них охотится с собачками? А сколько из тех кто охотится с собачками... ездит на ИТС? А кого тренировали на ИТС в те времена,когда лаек не было? :ph34r_1: :hi:

Да нет :ph34r_1: Я как-то по молодости...по дурости стрельнул по гайну (уж очень лайка уверенно показывала),стучал колотом...ну а потом пальнул...ничего.Стал рубить елку,но она завалилась на осину...Пора было на электричку.Через недельку оказался снова в том месте...и так как время было,а всю неделю смутные сомнения глодали...решил доделать дело... В гайне лежал жмур...уже подпаренный (тепло было)... ...Букально недавно звонил приятель.Также стрельнул по гайну ...собаке верит. Елка на которой было гайно переплелась с березой,поэтому стащить гайно сразу не получилось,а когда сняли... кун лежал как живой,свернувщись клубком...голова под хвостом.

..............

Сергей,окстись не было такой мысли...не желаю чтобы Борисыч "сорвался",я наоборот нащупываю почву как бы попросить его обкатать мою Методику тестирования...на его собаке...попросить в соответствие с ней опубликовать ОТЧЕТ о работе собаки с размещением не только фоток и видео,а ещё и джи пи эс трека...на котором бы были видны все этапы работы собачки.Кому как не ему это по плечу.

Это у вас в тайге чисто как в парке :t139050: ,а у нас в лесах сплошные завалы,делянки непролазные,а в возрастном лесу на дерево глянешь-шапка свалится.Под каждый завал и кучу на глазок будет подходить...глаза устанут голова гругом пойдет (как бы не пропустить какое ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ место :t139050: ) ... ...Собачки предпочитают при доборе куницы запаха от её следов придерживаться.Обрезают жиры,выходят на более свежие следы,и после кого как зверек поднимется...работают носом. Конечно,к одинокой куче на полянке могут и на "глазок" подойти...а пока идут...обоняние выключат :t139050: ,чтобы ОНО отдохнуло :t139050:

Да кто с этим спорит!!! Но речь то изначально идет о поиске и доборе куницы,которая жировала с вечера или под утро,намастерила,зайдя в убежище верховое ( дупло.гайно),пройдя предварительно вЕрхом... порой сотню метров и тихо лежит там,а лайка ищет её с утра,когда уже рассветет,а то и с обеда,когда уже след подостыл...Такая куница не белка,такую куницу на глазок и на слух не найти. Мне кажется ваши соболятницы будут выглядеть бледновато при поиске наших куниц.А наши кунятницы уступят вашим соболятницам в преследовании соболей.

Фамилия у Геннадия говорящая. Пы.Сы. Для разрядки напряженности из-за зашедшей в тупик дисскусии. А вот если бы вот этот Геннадий заимел квалификацию эксперта https://youtu.be/MIIJPMsqJ-0

У нас зимой бывало проводили... Напишите новые правила...будете испытывать "через" шибер...Если собачка шибер грызет...так что цепки летят-диплом 1-ой степени,если шибер только "кусает"...то диплом 2-ст. А если только лает на шибер...

Вспомнился случай.Рядом с трассой газопровода лежали три штабеля дров,собаки минуя два из них,отдали голос на третьем и стали работать,точно показывая перемещение зверька.По снегу это было,пороша мертвая. Еще один факт.Трехмесячный щенок загнал кошку под контейнер и облаивал с одной стороны,а как только кот покинул убежище с другой стороны ...щенок этого не мог видеть да и слышать (шумов было много разных)...щенок мгновенно перестал лаять,обежал это гараж ( или сарай для хранениия) и на выходной след...Я тогда подумал...будет из этой собачки толк.Так и получилось...А бывали и взрослые собачки,зверек уже ушел,а они долго еще продолжали лаять,на то место где он был. Обоняние для лайки да для любой другой собаки охотничьей породы...первично.

Вячеслав,послушай на выдеороликах с выставок (даже с ВВОС)...Что только не говорят эксперты :ph34r_1:

Поправки в Федеральный закон фактически приняты. Это можно было предвидеть. Приняты поправки благодаря сплоченному зоозащитному движению и "благодаря" инертности и безинициативности организаций представляющих наше охотничье собаководство. Да и что эти организации могли бы сделать? Против лома нет приема... Но повторяю,как бы нам не профукать не только ИТС.но и саму охоту с собаками. Ведь фактически на федеральном уровне она не узаконена. Меня это беспокоит давно. Предложил вариант Поправки на эту тему (см.ссылки выше),но реакции никакой. Понятно,что надежда была на вольерно-подсадное собаководство...на ИТС. Но надежда эта растаяла... Будем дальше сидеть сложа руки? Намек слышали...что во многих странах охота с собаками запрещена...

Избирательное отношение к угодьям это одно,а избирательное отношение к тем или иным деревьям...выдумка.Сам же писал про порубочные кучи. Вот лежат на делянке 30-40 порубочных куч.Какая одна из них визуально будет считалься "избирательным угодьем"? Хотел бы я посмотреть на ту лайку,которая не пользуясь обонянием,направится прямиком к такой из них. Не в мой ли огород кинул кирпич? Тестирование по предложенной Методике-реальная проверка рабочих качеств лаек.Опубликованный отчет такого тестировани с приложением джи пи эс треков позволил бы наглядно и публично оценить и сделать вывод о рабочих качествах конкретной лайки.Такой метод проверки становится ещё более актуальным в свете последних событий... Но беда наша в том,что договориться,обьединиться мы не можем...два человека-три мнения.Бывает и толковый,сознает,что неправ,а признаться в этом западло.

Да у меня такой же недостаток.

:t139050:

Не мозгов не хватило,а чутья.Если бы собачка руководствовалась с самого начала обонянием,а не ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ поиском,то оно ( обоняние) сразу привело бы её к той куче,в которой находился зверек и не надо было бы проверять соседнюю пустышку. :ph34r_1: До отправки своего сообщения уже знал.что такой вопрос непременно будет задан.Отвечаю,а светового дня бывает не хватает на вторую куницу,редко на третью.В наших краях лесные массивы покрепче,чем в Моршанском уезде... :hi: ....не включит :ph34r_1: А если включит,то досрочно на пенсию :ph34r_1:

А меня уже который день от улыбок прет :ph34r_1: Выглядывать дупла и выглядывать сломыши...типичные для образования укрытий-это по существу одно и то же ... Да...одно и то же и к тому же бестолковое занятие. В ином лесу одинаковых на вид сломышей (чуть не забыл употребить ноу-хау Борисыча ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ..) столько...что и за день не обнюхать "с пристрастием" :ph34r_1: Да и заворот мозгов у собачки случится...от такого количества типичных для образования укрытий.. Уже обьяснял,что для лайки привычнее,рациональнее,продуктивнее...пользоваться обонянием с самого начала поиска и в процессе добора этого зверька.

Я думаю откроют... Это просто "подарок" для зеленых...да и не только для них..Прокол явный размещать такое видео в широком доступе.Элементы насилия налицо.Думаю бедная собачка испытала гораздо больший стресс,чем медведь или барсук на ИТС. Правда оправдание найдется...на собачках всегда проверяли...Даже термин такой был подопытные животные...поэтому это не издевательство и не насилие...под статью не попадает... https://youtu.be/hn7YzE36lfg

Удачный день,хорошие собаки,хороший охотник и хороший рассказчик...

Очень круто сформулировано! У меня инет слабый,бывает напечатаешь...печатанное пропадает,поэтому если сообщение побольше печатаю в Ворде.Вот напечатал,а Александр опередил меня в части...иммитации следа...но не буду удалять.. Борисыч! Полузасыпунный старый след куницы выглядит довольно бесформенно..проведи эксперимент...сколоти две палочки,иммитирующие следы зверька...проложи двухчетку...посмотри пойдет ли по этому следу толковая лайка. Но это шутка. Да опытная лайка может придерживаться старого следа куницы,бывает идет в пяту,иногда сама выправляется. Но дойдя до подьема,делает проверочные круги,и если снова зверек не спустился вниз,на все сто работает используя обоняние,отыскивая зверька по запаху. Вот пример...суть коротко.По старому следу лайка (ЗСЛ) прошла метрах в 10 от дерева с убежищем. Метров через 300 кун поднялся. Собака стала кругами обрезать место подьема,сужая зону поиска,и наконец причуяла куна в убежище,мимо коророго прошла ранее. Охотники всё это время наблюдали по АСТРе работу собаки,покуривая с сторонке,не вмешиваясь в процесс.Критиканы...апологеты ПОТЕНЦИАЛЬНОГО поиска прочитав эти строки тотчас воскликнут...что за лайка ...которая прошла мимо потенциального убежища. :ph34r_1: Есть примеры удивительной,я бы сказал филигранной работы... ...Кстати,по ночному,хотя и полузасыпанному следу лайка идет уверенно,пользуясь обонянием.У меня как-то молодая (менее года) лайка,ни разу не нюхавшая куницу,уверенно пошла по присыпанному следу куна,который мы пересекли ещё в поле перед заходом в лес. Кун раз пять заходил под громадные завалы выходил и шел дальше,лайка насколько можно быстро настойчиво шла по следу. Был февраль,зима снежная,я на лыжах не поспевал за собакой,но шел придерживаясь её следа. Перешел ручей,слышу собака лает. Когда молодая лайка впервые отдает голос по стОящей добыче...ее лай музыкой звучит в ушах охотника... Подошел...громадное повалкнное дерево.Этот случай я уже озвучивал...не буду повторяться... ...По наблюдениям многих лаечников,лайка со слабым и средним обонянием (если его можно этими словами измерить) малопригодна для добычи куницы. Собака с возрастом теряет слух...частично зрение,но обоняние служит ей до смерти...как инструмент совершенно ей необходимый. Кстати,чутье лайки хотя опосредованно,но окончательно и бесповоротно,можно измерить...работой именно по кунице... ...Может и есть где лайки,которые выборочно на глазок определяют деревья пригодные для убежищ, и потом из них выковыривают куниц,но я таких лаек не встречал. Но ценил чутьистых,вязких лаек,которые настойчиво добирали по следам (имею ввиду не только отпечатки лап) зверька в любых условиях...светового дня не хватало...так на следующий день. И находили его в дуплах,гайнах. За такую работу при прочих необходимый данных,если зверек заходил в убежище,предваритерльно пройдя вЕрхом мы бывало давали дипломы первой степени. Пы.Сы. Долго любовался последним роликом.Очень приятно,что критика пошла на пользу...в части воспитания собачки... Вот только надо было бы показать как из дупла был выгнан зверек...недоверчивые могут подумать,что зверек то был ходовой. :hi:

Как охотник будет искать в незнакомом лесу дуплистые деревья? Визуально,конечно. А как лайка в незнакомом лесу будет искать дуплистые (ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ по Борисычу) деревья? Визуально? Глазами? Нет,конечно. Она будет находить такие деревья по запаху,оставленному в них и на них...зверьком,руководствуваясь обонянием... ...Охотник может запомнить местонахождение нескольких дуплистых деревьев...или целую сотню..."забив" их координаты на карте при помощи джи пи эс навигатора. Лайка,наверное,тоже может "запомнить" местонахождение дуплистого дерева,где ранее находила зверька,и при случае проверить его... Вот такое "наблюдение" и ввело в заблуждение некоторых товарищей,в головах которых созрело твердое убеждение,что лайка,руководствуясь ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ поиском,бегает от одного ПОТЕНЦИАЛЬНОГО дерева к другому,проверяя их наналичие зверька. Руководствуясь такими измышленииями,можно легко предложить новый "прогрессивный" метод натаски молодых лаек по кунице,а именно,научить их... не "бестолково" бегать :ph34r_1: по лесу,вдыхая все запахи подряд,а с самого начала целенаправлено искать дуплистые деревья. А уже потом...в некоторых из них ( во всех не получится :ph34r_1: ) обнаруживать затаившихся зверьков... Такая методика натаски по мнению таких товарищей напрашивается сама собой... :umnik2: Но только как научить лайку визуально искать дуплистые деревья? Вряд ли лайка...глазами...бегая вокруг каждого дерева,будет высматривать дупла,которые порой для человеческого взгляда малозаметны... Да...в прикорневое дупло величиной с тазик молодая лайка может засунуть голову. Или в поваленном дереве обследовать все щели и отверстия...но и то только в том случае,если её сначала к таким действиям привлечет запах зверька. Пы.Сы. Слава,извини за манеру изложения.

Соболезную...да болезнь эта почти не оставляет шансов...с другими ещё можно бороться...Как-то созванивались...хорошо по доброму поговорили... Царство Небесное.

Василий,уважаю твой охотничьий опыт.Про память собачью упоминал. Да... при слежке работают все органы,а в доборе зверька,который еще в убежище...в основном чутьё. Можно вопрос... при охоте на куницу приходилось слышать сорочий стрекот.Бывали такие случаи?

Я правильно понял,что сначала пользовался верхним чутьем,но потом... в сложившейся обстановке включил ещё и нижнее...Ничего необычного в этом нет. А вот из этого верно следует что те кто охотится только с лайкой...ни хрена не разбираются. :ph34r_1: В своё утешение могу лишь сказать,что не только охотился с гончими,но и имел своих.Также охотился и имел своих норных.Кстати,хорошая норная в пустую нору ( отнорок) не полезет.

Василий,кто спорит,что опытная собачка находится в поиске в местах характерных для нахождения зверя...Но второй раз напоминаю,что речь шла о доборе куницы после захода её на верх... до убежища.Ты почитай внимательно сообщения выше. https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-217?do=findComment&comment=316311 https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-217?do=findComment&comment=316415 https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-217?do=findComment&comment=316485 Да и в самом поиске куницы лайка прежде всего руководствуется чутьем,а не ПОТЕНЦИОНАЛЬНЫМ поиском,то есть не бегает от одного дуплистого дерева или дерева с гайном ...к другому. Бывает в угодьях таких деревьев много... все "оббегать" и дня не хватит...( да и не "запомнить" :ph34r_1: собачке все...такие убежища). А если попал с собачкой в незнакомый для неё лес? ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ деревья с убежищами собачка ещё :ph34r_1: незнакомы. А как человек... своим "собачьим" зрением дупла и гайна лайка не "разглядит". :hi: Так что чутье при поиске куницы "первично",а ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ( по Борисычу) поиска лайкой ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ убежищь не бывает.

Не народ надо ещё больше запутывать... Речь вели об охоте с лайкой по кунице.И на старости лет я узнал,что по Борисычу лайки ищут куницу пользуясь ПОТЕНЦИОНАЛЬНЫМ поиском,то есть бегают от одного ПОТЕНЦИОНАЛЬНОГО дерева к другому и только потом,найдя такие деревья "включают" чутьё...а нет ли там зверька? :ph34r_1: Это конечно,ересь. А в данном сообщении речь,пошла,наверное,уже о специализациии и универсальности...Нормальная лайка,которая,добирает куницу,вряд ли переключится на бобра. Бывали случаи,лайка добирающая куницу,"пролетала" мимо лосей. Хотя при других обстоятельствах могла сработать и лося. Наверное,бывают лайки,которые бросив работу по одному зверьку,переключаются на другого...бросят и его...переключаются на третьего...но это уже сверхуниверсальность :ph34r_1: