valentin49

Неплохо в целом...о незначительных деталях спорить можно,но по большому счету бессмысленно. Пы.Сы. Знаю примеры,когда собаки отлично работающие по пушнине,на старости лет переключались на копыта. Но ... и от такой лайки можно ждать потомков,которые страстно будут работать по лосю.Почему.думаю обьяснять не надо. За воду в ступе много ++++

"Профессор" Попов оперирует книжными цитатами...Если проще...то кто-то из сыновей (дочек) алкоголиков имеет склонность стать алкоголиком... А ведь можно сказать и так ...в нем ( в ней в дочке) заложено такое качество. :ph34r_1: Какая разница почему он станет алкоголиком от "склонности" или от "качества",заложенного в его геноме. Я думаю всё-таки правильнее сказать...от нового качества его генома...а не от новой склонности его генома. Понятно,что качества бывают и отрицательные и положительные...с какой стороны на них посмотреть. :santa: Понятно.что качество не может быть проявлено...в данном случае...на острове,где нет в продаже спиртных напитков...и возможностей для самогоноварения. :ph34r_1:

Алексей,(опять же просто,чтобы Олег еще не припечатал). Вот поехал я молодой охотник на охотбазу на два дня на охоту.Один день мечтал потратить на охоту по кунице,другой -на зайчика.Приезжаю у забора привязаны две собаки ...одна РГ,другая ЗСЛ...слава Богу,поохочусь,как планировал... :ph34r_1: .. Бывает,что и внутри одной породы...если постараться... :ph34r_1: можно по внешним признакам фенотипа ( особенностям экстерьера)... определить особенность рабочих качеств собачек. Вот известные зауральские эксперты утверждают о рождении новой породы ...белорусская кабанья собака со своими особенностями снешнего проявления генотипа...фенотипа... :ph34r_1: Конечно,это забегание вперед "паровоза"....я считаю породы такой пока нет...но согласись,если в ряде поколений лайку держать на Юге при плюсовой температуре и использовать только на охоте по кабану да еще в камышах :ph34r_1: ( и отбирать в племя лучших "кабанятников"),то внешний вид лайки станет несколько иным,и психотип изменится по сравнению с её прародителями зауральскими...а от зубовских собак,такие лайки будут отличаться вовсе :ph34r_1: Из ослинного генотипа,как бы не менять случайно или намеренно условия среды скаковой лошади сделать не получится.А вот если модифицировать... :umnik2:

Кто недавно не форуме посмотрите созданные мной темы...В одной из них речь о среднеарифметической оценке работы собаки,которую без нарушения действующих Правил можно практиковать на состязаниях. Если кратко... судьи (эксперты) с трех точек "зрения" после работы дают свои оценки элементов работы,ответственное лицо выводит средне арифметическое значение,главный эксперт обьявляет результат. Уверен,что после внедрения такой практики протестов никаких не будет,так как экспертов будет трудно обвинить в предварительном "сговоре"... ...Я бы на месте организаторов пошел ещё "дальше" :ph34r_1: ...собак на медведя напускал бы под номерами,и так,чтобы эксперты не видели владельцев собак. Отработала бы собачка под № 3,оценку зафиксировали бы в рапортичке,и уже потом владелец предстал бы пред очами судей...для обьявления приговора... А при существующем порядке получается.... выбегает собачка к медведю выходит владелец... ...ах да это Серегин УРАГАН,он у меня на ...состязаниях месяц назад получил диплом 1-ой степени на 83-х баллов... :ph34r_1: Если хотите иметь обьективные результаты...соблюдайте условия для получения таковых. Время,когда на состязаниях явно выделялась своей работой одна собачка...прошло...ныне сразу несколько собак показывают близкие результаты,поэтому субьективные факторы надо сводить на нет...чтобы владельцу собаки,приехавшему за тыщу верст,обиды не чинить...

Поддерживаю... ...Если выражаться совсем просто ( Олег на страже :ph34r_1: ),то мы ...генотип упрощенно осознаем как рабочие качества,а фенотип как определенный экстерьер...принадлежность к определенной породе. Не знаю автора: изречения: ищите хорошие генотипы среди хороших фенотипов...но выразился он гениально применительно к тому,что в генетике большинство нас ничего не смыслит,да и прикладного значения генетика в нашем охотничьем собаководстве ( на уровне нашего племразведения)...не имеет. Конечно,найдется обязательно...кто-нибудь...захочет щегольнуть генетической терминологией,но кроме словестной трескотни пользы от этого не будет... :ph34r_1: А вышеприведенное изречение надеюсь всем понятно...так как становление пород лаек проходило в тесной связи экстерьера с рабочими качествами. Кинологи прошлого (спасибо им за работу) старались отбирать на племя породных с рабочими качествами лаек... Вот отсюда и установилась устойчивая связь ...фенотипа (экстерьера) с генотипом (рабочими качествами). Мне кажется,токого понимания для дальнейшего разведения вполне достаточно. Правда рабочие качества лаек,отбираемых на племя не надо рассматривать как узкоспециализированные.

Лучшим в помете можно родиться. Что значит одинаковые условия? Мы предполагаем,что щенка бурут для охоты и должны бывать с ним в лесу.Понятно,что если лайку взяли для охраны дома,то такие случаи мы не рассматриваем... И еще по поводу одинаковых условий нахаживания...известны случаи,когда собачку брал неопытный охотник и собака "учила" такого охотника,как с лайкой охотится...успех правда зависит от желания. Те случаи,когда желание у охотника отсутствует мы тоже не рассматриваем. :ph34r_1:

............

Не вина и не обязанность организаторов... однозначно. Обязанность владельца течной и председателя экспертной комиссии проявить уважение к другим участникам...твердость и принципиальность. Не случайно есть запрет на участие в мероприятиях течных сук...кобели чуют таких сук даже не за сотни метров и, учитывая отношение опытных собак к подсадному зверю,могут отвлекаться и не показать работы... Даже испытания могут быть смазаны из-за присутствия течной суки на мероприятии...тем более участвовать в состязаниях...да и какой смысл неоднократно титулованной собаке получать очередной титул...диплом при таких обстоятельствах.

Олег,я наткнулся на дискуссию в которой уже шла речь и о связи фенотипа и генотипа...и только выразил своё мнение...так что ничего не приплетал :ph34r_1:

Вот именно,теория,которая нам простым смертным недоступна. Считаю выбор щенка начитается ещё при отборе...потом подборе производителей. Конечно,опытный владелец суки,наблюдая за пометом в течение месяца после их рождения,может... так сказазать осуществить"довыбор" :ph34r_1: и выбрать лучшего щенка из помета ... У меня пару раз получалось :ph34r_1:

Я то как раз и не увязываю,что следует из сообщения выше... ... Корреляция...это из школьной программы :ph34r_1: Как раз стараюсь своими словами... А у тебя излишняя мудренность бывает прокакивает...гадаю всё... твой гейм...это к чему? :ph34r_1:

Александр,речь идет...как я понял...о корреляции фенотипических признаков с поведенческими...генотипическими... внутри одной породы. Межпородные варианты в качестве примеров рассматривать может и интересно,но "прикладного" значения такие примеры не имеют... ...Как-то давно моя породная великолепная работница сука РГ повязалась случайно с каким-то двортерьером.Сосед попросил щенка.Выбрал более типичного для РГ кобелька.Он вырос на вид ну почти гончак в натуре,но как ни старались гонять не стал. А вот "продукты" вязок гончих с лайками работали почти все...в разной манере,конечно.

Прием выбора щенка по окрасу,похожему на родительский имеет место быть,но не надо на нем зацикливаться. Наверняка есть некая корреляция между фенотипическими признаками и генотипом...но фенотип не надо понимать узко...только как расцветку окраса... А другие черты фенотипа у месячных щенков и не видно... Наивно надеятся,что щенок с расцветкой окраса похожей на выдающего отца унаследует его способности.Было бы так...породы достигли бы совершенства и экстерьерного и рабочего... Конечно,есть понятие препотентности...но предлагаю привести примеры,известных и широко "племенно использованных" кобелей...хотя бы тех... которые ходили в головках Всероссийских рингов ( а были случаи...ходили неоднократно) и сколько такие кобели дали потомков...которых можно было бы поставить на их место?... Предвижу вариант ответа:...ставят на место судьи...сравнительно-глазомерно :ph34r_1:..а глаза у всех...разные. :ph34r_1:

Конечно,в том виде в каком существуют притравочные станции отстоять мероприятия,проводимые на них в неизменном виде было невозможно. Но возможен был маневр с Поправкой в закон " Об охоте..." поправкой,которая нужна охотнику с собакой,и которая бы устроила нардепов. И "места" подготовки собак к охоте можно было бы сохранить... Общество неохотников и депутаты... против жестокого обращения с животными,а не против подготовки собак...а наши лидеры не смогли развести в стороны эти два "понятия".

В месячном возрасте возможно браковать щенков только с признаками явных уродств,или явно нетипичными для породы признаками или задержать выдачу справок явно недорощенным. А так называемая жесткая выбраковка должна осуществляться в два этапа 1.По экстерьерным признакам на выводках (выставках).На этом этапе все просто...есть стандарт,требования которого должны соблюдаться... 2.По рабочим качествам. На этом этапе.... существуют минимальные требования,которые не есть догма. Не возбраняется применять более высокие ( или очень спецефические) требования к собачкам.допускаемым к племенному разведению. Так что с этим "делом" у нас всё нормально.За небольшим исключением. :ph34r_1: Пытаться брать забугорный пример,да ещё с собакой неохотничьей бессмысленно.

Бывает...иногда случается,но ведь охотник (эксперт) способен осознать это... ...Что такое правила оценки работы собак? Это набор требований в сущности субьективного характера,которым (опять же субьективно) присвоены определенные суммы баллов... В ходе испытаний... опять же с некоторой долей субьективизма... работа собаки превращается в баллы,а потом...в зависимости от суммы баллов в дипломы.В результате субьективность окончательной ( не реальной) оценки может зашкаливать. Но важно одно обстоятельство,имеющее реальную цену...что зверь при помощи собаки найден. У подсадных дипломов такой реальной цены нет. Вот поэтому (как альтернативу дипломированию) предложил тестирование по Методике в ходе охоты...когда с помощью собаки ( а она для этого и предназначена) зверь не только найден но и добыт. И подробный отчет,подтверждающий факт такого тестирования,может сказать гораздо больше,чем краткая запись в родословной о сумме баллов и степени диплома. Сожалею весьма...что реальные предложения...направленные улучшение полевой работы с собаками, "наши законодатели" игнорируют.

Дискутировали уже по поводу эксперта,который судил лаек по медведю с точки зрения того...что сам охотился... :ph34r_1: Правила испытаний,и условия при которых эти испытания проводятся,далеки от реальных... . Как раз это не другой вопрос,а основной...главный. Если дипломированная по подсадному зверю лайка не пойдет или не найдет или не захочет искать на воле медведя.. может ли это служить оправданием наличия у неё диплома?... ...Подумаешь...не нашла,не пошла...а вот если бы мишка был на цепи! Тады... :ph34r_1: Не раз заострял внимание,что на площадке в ходе испытаний можно проверить степень активно-оборонительной реации собаки...да и то весьма приблизительно. Многие собаки дипломов не получили бы,если судьи,"бурлаки" и зрители не находились бы рядом... ИТС нужны,для первичного тестирования собак и знакомства со зверем...тому кто не может показать зверя в вольных условиях... а также...для тренировок и подготовки будущих ПЧ,АПЧ...А ведь сушествовала практика,когда покупали у владельца ИТС зверя и с ....концами... Появились неохотники-разведенцы.С запретом контакта они пострадают более всех...пока не будут разработаны "бесконтактные" правила присуждения дипломом...племенная цена которых понятно будет ещё ниже дипломов нынешних... А может быть выше? :ph34r_1:

А сколько дипломированных по цирковому в лесу вольного медведя обходят стороной... . Вот именно работа работе рознь.На ИТС своя работа.в лесу...своя.

Владимир,конечно,интересно. Навскидку...рискну предположить...это Департамент охоты при МПР...больше вроде кекому... А ты не в курсе какие положения планируют внести в подзаконный акт...какие-то конкретно прописанные в законе или то что может прийти в голову из текста принятого закона? Может кто разместит полный текст принятого Госдумой документа?

Ну тогда все "мероприятия" на ИТС будем называть только состязаниями :ph34r_1: Запретим :t142033: произносить слова подготовка и тренировка...и все дела :umnik2:

Проблем и в законодательстве и в правоприменительной практике много.Беда в основном в том,что поставлено всё с ног на голову (при прежнем режиме стояло на ногах :ph34r_1: ). Что касается конкретного вопроса использования охотничьих собак...уверен при желании всё можно было наладить,даже ИТС сохранить и мероприятия...проводимые на них в нынешнем виде...но желание такое было слабо выражено...а может и ...способности. А так...после принятия пресловутого закона все дипломы,для присуждения которых нынешние Правила требуют хватки...станут незаконными,а экперты,присуждающие такие дипломы могут быть привлечены к ответственности... И это ещё не все последствия...вот в чем беда.

Такой гаджет мне не по карману... :ph34r_1: Привык к традиционно-бесплатному варианту :hi: Традиции не все плохие... ...Хотя законодатели наши весьма продвинуты... и в этом деле могут навязать бесконтактный способ...

Совершенно с вами согласен.

Как альтернативу вольерно-подсадным ...давно предлагаю тестирование лаек по вольным видам... https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 под руководством одного эксперта с последующим обязательным оформлением результатов.в открытом доступе... Чего уж правдоподобнее можно придумать :sorry: Правда находятся фантазеры... :ph34r_1: https://dogexpert.ru/forums/topic/14214/page-16?do=findComment&comment=325066 ...которым натурализм приелся и уже потянуло на эрзац... Параллельно уместно приступить к разработке работизированной куколки во весь рост с легкосменяемыми первичными и вторичными половыми признаками...на вкус и цвет :ph34r_1: И контакт и бесконтакт будут в законе.

Борис,последние события меня убедили,что лоббировать интересы охотника ( в конкретном случае охотника с собакой) у нас некому... Гос. органы и Организации,имеющие касательство... кроме как кричать: караул,гибнет собаководство и т.п. ничего не хотят (или не могут). Была возможность (и остается,слава Богу... как я понял) поработать...представить членам согласительной комиссии конкретные предложения,касающиеся подготовки собак к охоте вообще,а не только на так называемых ИТС....но кроме организованной волны митингов-протестов,Резолюций...которые как правило вызывают...противодействие...сделано ничего не было. Пора понимать,что настало время...когда нужно договариваться...доказывать...искать компромисы...а не упитаться рогом и твердить о традициях...традиции бывают всякие... :ph34r_1: Понятие блудницы возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что девушка ищет мужа (блуждает). В конце VIII века, когда волхвов подрядили на трудную роль дефлораторов — в «девичьей бане» за день до замужества они лишали девственности тех невест, которые по каким-то причинам не лишились ее ранее, — понятие «блудница» изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности. Совокуплениями занимались не только в кабаках, но порой и на улице. Главными же борделями стали бани, общие в то время для мужчин и женщин. Свадьбы имели обыкновение отмечать два-три дня, причем уже во второй день невозможно было найти ни одного трезвого и совсем немногие гости к этому времени не имели половых связей с тремя-четырьмя представителями противоположного пола. Что же до церковных запретов на сексуальные радости, то уже к XVIII веку бытовала поговорка: грех — когда ноги вверх, а опустил — Господь простил.