valentin49

Справедливо.Наблюдали подобную картину ещё в те времена,как начали практиковать подсадные испытания.Лениво развалившийся мишка,вставал и напрягался как только на площадку вылетала "серьезная" собачка. Вообще,расценивая собак нужно учитывать и поведение медведя...

В одной стране законы должны быть одинаковы для всех её граждан...одно пенсионное законодательство для всех,одни законы охоты...как и одни правила дорожного движения... Местные традиции и привычки имеют место быть...но в рамках дозволенного законами,и общепринятыми нормами морали...

Лайка,как порода,должна сохраниться в двух...так сказать ипостасях...как зверовая собака и как собака по пуху и перу. Конечно, отдельные представители породы могут применяться по желанию владельцев,как чисто зверовые или чисто "пушные".Но как порода лайка должна быть универсальной и приемы разведения должны этому способствовать... Я вот только против стайного применения лаек...но это проблемы законодателей от охоты...не замечают пока,считая,что такая охота не носит массовый характер...

Делить собак... с записью в документы,конечно же,не надо.Показатель того,что собака работает в лесу...проверка её рабочих качеств там по вольным видам... Да,ИТС создавались для натаски и выявления охотничьих инстинктов лаек,но потом проверку рабочих качеств там сочли необходимой и достаточной для допуска собак к разведению. "Контактных" собак поначалу было мало,но,как говорится процесс пошел...отбор пошел,ибо по Правилам высшей степени дипломы давали собакам только за контакт (чутьё,поиск,вязкость не проверялись). Состязаний стало больше,чем испытаний,ибо состязательный диплом почему-то статусом определили выше...испытательного... :ph34r_1: Титулов присваивать стали немерянно. АПЧ,чемпионы по видам в одиночку,Ч в паре ...и т.п. И чем-то спортивным запахло... В состязаниях такого рода вроде бы ничего плохого...встреча единомышленников...похвастаться своими достижениями...человеку это свойственно...Но только вот неумеренной рекламой обратили на себя внимание "зеленых",а потом депутатов и сенаторами... и самого Президента,подписавшего Закон. Срубили сами сук,на котором удобно сидели...знать сук был гниловат и не выдержал. А может прыгали?..Сидели бы тихо... :ph34r_1:

Помню случай...будучи начинающим председателем стал как-то подходить,чтобы подробнее рассмотреть работу собаки...заметно было,что характер работы её поменялся. Есть такая "фишка" у некоторых собак при появлении незнакомого человека... Этот факт сильно запал и после этого всегда,когда нужно было подойти под собаку на испытаниях брал с собой владельца ( и вообще всегда был при нем :ph34r_1: ...) Подходили так,он впереди,я справа или слева за его спиной. И ранее,когда широко практиковались испытания по белке...подходил под собаку таким же манером.Наверно с тех пор и привычка эта... Всегда недоумевал,когда эксперты "исключают" владельца собаки из "процесса",заставляя постоять в сторонке,а сами прут под собак.Это,конечно,неверный подход...

В Положении всё не пропишешь.Председатель экспертной комиссии вправе... и должен был.... запретить использование электроошейников (равные условия для участников).Это его решение никто бы не оспорил.

Стараюсь не пропускать смешанные единоборства...правда только по телевизору... https://youtu.be/f7JlS0w6e3I

Володин прокомментировал вступивший в силу закон о притравке охотничьих собак Для Госдумы было делом принципа добиться принятия закона, исключающего жестокое обращение с животными. Об этом заявил спикер палаты Вячеслав Володин. Во вторник, 4 сентября вступил в силу закон «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательный акты РФ» в части предотвращения жестокого обращения с животными. Авторы инициативы — лидеры всех фракций Госдумы во главе с её спикером Вячеславом Володиным. Он уточнил, что вступивший в силу документ исключает жестокие и кровавые методы при тренировке охотничьих собак. «Издевательства над животными во время контактной притравки должны прекратиться: между диким зверем и охотничьей собакой будет находиться преграда в виде сетки или других конструкций, которые не позволят истязять одно животное над другим», — цитирует Володина пресс-служба Госдумы. Спикер палаты подчеркнул, что закон предполагает целый ряд серьёзных ограничений для «живодёрского бизнеса». Володин подчеркнул: для Госдумы было «делом принципа» добиться принятия этого документа. «Напомню, что мы столкнулись тогда с сопротивлением, но смогли его преодолеть, и принципы гуманности в обращении с животными возобладали», — сказал он. Народный артист России Евгений Миронов считает особенно важным, что «этот шаг в защите животных сделан». Теперь они не будут гибнуть «на притравочных станциях в угоду человеческой алчности и жестокости», заявил актёр. Миронов уверен, что властям и зоозащитникам нужно отслеживать применение этого документа. Владельцы притравочных станций должны понимать ответственность за то, что происходит на их территории, подчеркнул артист. Президент России Владимир Путин подписал закон о притравке охотничьих собак 7 марта. Документ вступил в силу через 180 дней. В соответствии с законом, контактная подготовка собак будет осуществляться в охотничьих угодьях, где дикое животное сможет свободно передвигаться и обороняться. Таким образом, притравочные станции попадают под официальный запрет. За их организацию предусмотрена уголовная ответственность. Закон также наделяет органы государственной власти в области охоты полномочиями по утверждению порядка содержания и разведения животных в полувольных условиях и искусственной среде обитания. В частности, речь идёт о вольерах. Как рассказал «Парламентской газете» глава Комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов 9 июля, принятию закона об ответственном обращении с животными мешают межведомственные противоречия в Правительстве. Кроме того, работа по подготовке подзаконных актов ещё не началась, сообщил он. Бурматов отметил, что пока закон об ответственном обращении с животными в стране не принят, парламентарии работают над другими инициативами в этой области. В частности, на рассмотрении Госдумы находится законопроект о регистрации отдельных видов животных. ... https://www.pnp.ru/social/volodin-prokommentiroval-vstupivshiy-v-silu-zakon-o-pritravke-okhotnichikh-sobak.html

Подобная ( сообщение №105 темы) работа (неоднократно повторяющаяся) по сути не является проверкой рабочих качеств собак,а стало быть состязания,в рамках которых осуществляется такая проверка,не являются племенными мероприятиями. Скорее всего такие турниры можно отнести к области высоких спортивных достижений. Можно сказать,что такой характер работы есть результат тренинга. Чтобы убедиться в этом достаточно увеличить время напуска с 10 до...20 минут и удалить с площадки "бурлаков",зрителей,судей,ведущих... Думаю большинство дипломированных ранее собак потеряют в таких условиях интерес к медведю... Собачки "понимают" что такое поддержка "зала". Понимают,что такое принуждение медведя к проводке,и какую роль играет цепь,ограничивающая передвижение медведя... Лайка-умная собака,и выросшая у деревенского охотника,не обращает внимания на домашних животных(кошек,кур,баранов,коз) Но стоит этим домашим превратится в "диких",попав без пастуха в лес...сами понимаете... Подсадной зверь...в присутствии большого числа людей вокруг,для опытной лайки,из под которой регулярно добывается зверь,в каком-то смысле... домашний... Как уже упоминал,состязания по медведю проверкой рабочих качеств не являются...А что мы подразумевали под проверкой рабочих качеств?И для чего их проверять? А для того,чтобы убедиться можно ли охотится с собакой,можно ли получать от неё потомков. Наверняка,есть лайки титулованные в вольерах,с которыми в лесу ничего не добудешь.Так же как и есть лайки с которыми можно успешно охотиться,а в вольерах они работу не показывают или показываю,но слабую...оговорюсь... по действующим вольерным правилам. Так что мухи отдельно,а котлеты отдельно. Проверка рабочих качеств лаек в лесу-это котлеты...Проверка рабочих качеств в вольерах... ...Что касается поиска кабана в вольере,то,очевидно...да...для большинства собак сложность вольера,вероятно,играет роль... Однако,к примеру...не раз отмечали ( и сам был свидетелем),что Исадовский вольер,что под Ярославлем,вкупе с бывшей свинкой в нем, действительно представляли для многих собак сложность.. Бывало не находили зверя в том вольере большинство собак...представленных на испытания. Рассуждаем далее...собаки,получавшие дипломы в вышеупомянутом вольере,на данных состязаниях (Кубок 2018) пролетели. Поэтому,напрашиватся,вроде бы,вывод,что на подобных мероприятиях большую роль играет его величество Случай и своего рода Везенье,которые заведомо ставят собак в неравные условия... Но обьективности ради,следует отметить,что всё-таки,есть собаки,которые почти всегда находят зверя в разных вольерах,что свидтельствует о высоком охотничьем инстинкте,хорошем поиске и остроте их чутья (обоняние,слух,зрение). И законы физики в виде давления,влажности и температуры играют по отношению к ним последнюю роль... Пы.Сы. С грустью прочитал сообщение,что с помощью гаджетов и квадрокоптеров можно находить собакам зверя,отведя,тем самым,им роль только гладиаторскую... Применение такого способа и на охоте вызывает недоумение,а уж для поиска зверя в вольере... Как известно,племенная ценность собаки зависит ( в том числе ) от уровня её рабочих качеств(от количества и качества дипломов). Как собакам,самостоятельно не ищущим зверя,присваивать племенную ценность? Делить её на двоих с владельцем?... Гы..Гы..Гы.. А на допинг бы проверить собачек,которые бросаются под медведя.Под танки...уже проходили...

Василий,а ты своих возил... или так побывать ездил?

Ещё как огурчик.Вон ручищи какие! Перевернуть бы его! Где мудераторы?

Кому как...

Сколько лет этим зубам?

А как бы узнать...какие планы стороят в Верхах на будущее наших охотничьих лаек...Или ждут как карты лягут?.. ...Проверка рабочих качеств лаек не должна ограничиваться только беличьими испытаниями. В былые годы испытания по белке превалировали. Позже увлеклись,а втянувшись,и вовсе ограничились,вольерно-подсадными испытаниями. К разведению в массовых масштабах стали допускать лаек только с вольерно-подсадными дипломами... ...Способность лаек работать по разным видам дичи,отличает их от других узко специализированных пород охотничьих собак....Эту способность методами разведения нужно поддерживать на уровне... Для этого организации,занимающиеся разведением или диктующие правила в области такового разведения...должны предоставлять возможность владельцам лаек проверять охотничьи качества их питомцев так сказать во всем диапазоне...от пушной до зверовой работы. Проводить испытания,состязания по белке надо...и честь и хвала организаторам таких мероприятий. Но надо не забывать и о нуждах лаечников кои,занимаются зверовыми охотами...Пару лет назад была предложена Методика тестирования лаек по вольным видам ...https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Такое тестирование есть универсальный метод проверки рабочих качеств лаек во всём диапазоне...от белки до медведя... В случае,если Закон о бесконтактрой притравке и всякие ведомствепнные приказы... http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic12036.html/?tab=comments#comment-279763 ещё более обесценят вольерно-подсадные мероприятия,то такое тестирование станет ещё более насущной необходимостью. И ничего сложного в организации и доступности такой проверки нет. Да вначале...экспертов,которые способны ходить по лесу и уметь обращатся с гаджетами,чтобы составлять обьективные, грамотные отчеты,будет не хватать. Да и откуда им взяться!..Подавляющее большинство адаптировано к вольерно-подсадным условиям... Этот конвеерный...массовый вид проверки не способствует... не только росту квалификации экспертов,но и притормаживает рост их численности... Ибо в комиссиях на вышках можно заседать до тех пор...пока на полсотни метров глаза видят и уши слышат...а стареющая "молодежь" в вечных ассистентах на подхвате,если что подскажет...была хватка или нет... Вышеупомянутое тестирование,уже можно было "обкатать" (апробировать),и тогда врасплох не застали бы...зеленые...жестоко с нами обратившиеся... ...По своему опыту знаю...покажешь молодой собачке сначала реку,потом будучи в охотничьих угодьях,где речки есть...собачку в лес от реки не утащишь. Поэтому опытные лаечники стараются молодой первопольной собачке показать и добыть того зверя,по которому предпочитают в основном охотиться. Следует упомянуть,что и наследственные задатки никто не отменял...не всякая лайка будет медвежатницей или соболятницей... ...Среднестатистический охотник европейских российских охотничьих угодий,пока ещё не поделенных на частные,желает иметь универсальную лайку. Чтобы с Открытия Охоты лайка помогала ему добыть утку,потом можно было поохотится по куничке,при случае,имея лицензию добыть кабанчика,лося,барсука... Такой должна быть и среднестатистическая лайка и методы разведения должны этому способствовать... Любители же экзотических охот,имея возможности...всегда из массы лаек универсального свойства или имеющих выраженные зверовые "наклонности",выберут (вырастят) себе и медвежатниц...

Не всегда пошлешь,вот в Гатчине (там есть,наверное,и частный сектор) запретили содержать коров,свиней,коз и даже кур... Думаю со временем ( мы может не доживем) в городской черте запретят содержать всякую живность..кроме той,которая "заводится" сама...Тут как-то показывали город (не помню какой) так крысы там так и шастают по улицам среди бела дня...

Спасибо...Не привыкну никак к этой базе...

Отличные фото,да ещё в разных ракурсах...неоценимый материал и для будущих заводчиков. Не удалось пробить по базе 1-го в ринге. Но похоже нашего лаечника Валеры Графова этот кобель.В базу Тарасюка пока не попал...

Я никогда специально не показывал ( в зоопарке что-ли),а ходил в лес там где была дичь собачка находила... только потом помогал (или выкопать норку),подстрелить белку....и т.п. Бывало показывал последним собакам медведя подсадного...кобелю о котором речь...за Вологдой на ИТС ( кстати прекрасная была ИТС) будучи приглашен на судейство...показал после медведя...второй уже раз,он подбежал вроде... как бы поздороваться (мишка был небольшого роста) и мимо ...за пределы площадки...Зачем кобеля ещё мучить...дожил до седых волос...разбираюсь маленько... :ph34r_1: А вот мать кобеля (жива ещё)...налаяла на треху на мишку без притравки...Можно бы попытаться выжать из неё побольше,но не ставил перед собой такую задачу. ...А по поводу подачи,Андрей,иногда никакой не было дрессуры...зачем мне врать.Кобеля подавать не учил... https://dogexpert.ru/forums/topic/13655/

Ну,так умнеем с возрастом...и жизнь учит...А информация бывает разного свойства.Так что иметь надо достоверные источники или самому "щупать руками"... А по поводу двух голов не соглашусь...11-ти метровый,назначенный несправедливо,отличный шанс,да и ранее гол...тоже "штрафной" не заслуга французов :ph34r_1:

Так как с ним возьмешь,если он их "не замечает". :ph34r_1: Это когда с ним. ...Припоминаю рисунок (видел в какой-то книге)... собачка на берегу смотрит... как охотник плывет в зубах с уткой.Это когда при нем...так что ли?.. :hi:

Сегодня на Матч-ТВ...только закончился финальный матч...обсуждали судейство...а ранее я,в общем то не спец в футболе,возмущался двумя французскими голами...кои явились результатом не квалифицированного или сознательного судейства. По моему...так ничья.... 2:2 ...и поэтому Чемпионы дутые... Так и в собаководстве бывает ...иногда. :ph34r_1:

Я не говорю какая лайка для конкретного охотника хороша,а какая лайка годится для разведения. Только в этой "плоскости" рассматриваю лаек в поднятой теме...И не только в этой теме...а вообще на сайте... А для кого какая лайка лучше решать не мне... Вот это... Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации. под каждым постом...как-то крепко подумав...написал не для красного словца... :hi:

Так я и ответил на эту цитату сразу (пост 242) Не поперек,а в порядке дискуссии выражаю своё мнение,не виноват...бывает не совпадает с вашими.А когда совпадает (это чаще бывает) молчу,не поддакиваю...не привык... :ph34r_1: А по поводу: Не возражаю. Однако,не я завел речь о лайках панически боящихся медведя...По прежнему считаю,в разведении для них нет места.Вот у меня кобелек,работает пушнину...прекрасно барсука,но побаивается кабанов и никак не реагирует на медведя...поэтому и целомудренным дожил до 9 лет...а мог бы я "навешать" на него пушных дипломов.. пропиарить в том же интрнете....Можешь считать меня странным,но увы...убеждения свои преодолеть не могу... Нагляделся я на лаек,с хвостом между ног при виде подсадного медведя,видел и таких,что куницу подранка придавить не могут... ...Лайка должна быть универсальной...всё что попадется должна искать,преследовать...если не искать (медведя вольного к примеру),то при встрече погавкать...предупредить.Ну а остальных лесных обитателей искать,преследовать,облаивать...

Вот на какую твою цитату была моя реакция...про каких "лаек"... ...Но даже таких,которые проявляют элементы трусости нет смысла нынче разводить...

Александр,на диплом 3-й степени лайка хороших кровей обязана работать без подготовки...А вот такие собаки: Есть собаки которые. образно говоря, "не поднимают голову". не обращают внимания и не облаивают то, что находится выше 2-х метров над землей. Не получится из таких собак ни бельчатниц, ни глухарятниц. Есть собаки которые панически боятся медведя и даже его запаха и нет смысла пытаться сделать из этой лайки медвежатницу. это не лайки...А к полному генетическому однообразию стремиться смысла нет...что следует из цитаты тобой же приведенной...Вполне достаточна определенная степень генетического однообразия...которая имеет место в конкретной породе...Она эта степень ...чистоты...вполне достаточна для употребления.Считается что коньяк,полученный путем дистилляциии...лучше чем спирт ректификат высшей очистки. :ph34r_1: