valentin49

Хозяин собаке цену знает и вправе эту цену назначить..покупатель вправе с этой ценой согласиться...или не согласиться. Уровень потребительских свойств товара при сделке должен быть оговорен. Разногласия после совершения сделки могут возникнуть только в том случае,если уровень потребительских свойств не соответствует оговоренной. Со взрослыми собаками всё сложнее.Доподлинно знаю случай,как кобель ЗСЛ был продан недорого ибо работником по мнению хозяина был не очень.Новый владелец не мог им нахвалиться и не переставал удивляться как ему повезло с кобелем...

Покупать взрослого кобеля для охоты ....да за такую цену просто неразумно.

На общественную организацию вряд ли получится "обратиться"... Скажут...решили-проголосовали-утвердили данные расценки силами выборного органа...Правления...А вот чеки или квитанции для порядка...требовать надо...

Такими "хотелками" можно отпугнуть часть охотников и те "переведут" своих питомцев в разряд так называемых пользовательных собак.Собаководство охотничье станет элитарным...разведением займутся единицы...часть генофонда будет потеряна... По мне так надо ликвидировать надуманные препоны. Все собачки ..."оч.хорики" и "отличники" и любым дипломом по любому виду,независимо от записи в ВПКОС ...достойны разведения... ...Во времена СССР в своё время поступили очень мудро.Лайки были малочисленны...организовали сеть питомников...содержание в питомниках обходилось дорого...да и к массовым результатам такая организация привести не могла. Вот тогда и организовали при ООиРах секции кровного собаководства...выучили экспертов и дело пошло... Затраты по содержанию собак легли на плечи владельцев,племенная работа велась общественниками...Экспертам немного платили,но не владельцы собак,а через ООиРы. Вот почему и расцвело кровное собаководство в короткий период... Нынче же,все затраты легли на карманы владельцев собак...поменьше бы надуманных сборов...так нет... Государству многое чего,а собаки тем более стали не нужны...

На каком этапе будут выдаваться свидетельства и каков порядок их выдачи? Обычно,после получения оценки ЭКСА можно было обменять справку на свидетельство.Теперь же предполагаю...(чтобы не портить подотчетные бланки),свидетельства будут выдаваться после проверки данных. До сих пор такая проверка осуществлялась при записи собачки в ВПКОС.В ВПКОС записывают собак только после получения ими дипломов (и то не по всем видам...). По действующему Плем. Положению...размножению подлежат собачки записанные в ВПКОС...то есть те, происхождение которых и другие данные уже проверены.А раз данные эти проверены у кобеля и суки,то и справки о происхождении...а потом и свидетельства потомкам должны быть достоверны (надо только аккуратно переписать...скопировать).Тогда не всё ли равно на каких бланках будут оформлены свидетельства (на обычных...до сих пор практиковавшихся или новых с водяными знаками). Если данные проверены...подписи,печати и штампы достоверны,то и документ тоже достоверен,даже если отпечатан на газетной бумаге...Зачем огороды городить?.. Так на каком этапе собачьей жизни предполагается выдавать свидетельства?Кто бы сфоткал страницы св-ва нового образца.Я нашел только в таком виде

А когда вопрос цены нас интересовал...мы же не французы какие... :ph34r_1:

Максим,а ты бы спросил какую цену запрашивает продавец за новые корочки...Зря не собираются закупать :umnik2: ...маржу можно делать на разнице...закупочной и продажной... :santa:

ЗНАКОМАЯ Первая встреча была не очень приятной. Шел,как-то задумавшись,по лесной дорожке.Вдруг моя рыженькая лаечка-подросток метнулась налево к речке и азартно залаяла. Но сразу же лай захлебнулся,послышался треск и топот.Рыжая выкатилась в ноги и спряталась за мою спину. Мгновение,и рядом,буквально в трех метрах,как вкопанная,выросла лосиха. Шерсть у неё на холке была вздыблена,злые глаза уставились прямо в стекла моих очков… Не успев испугаться,не снимая ружье с плеча,нажал на спуски…раздался грохот выстрела,потом второго. Как бы нехотя,лосиха развернулась и исчезла в чаще,только тогда я увидел силуэт теленка,на защиту которого встала лосиха-мама. …Ещё несколько раз в этом году Рыжая бегала за лосями,прежде чем включила голову… На следующий год не раз видел свою ЗНАКОМУЮ уже с двумя телятами.Похоже она меня уже не боялась…узнавала по походке,подпускала близко,но и я старался лишний раз её семейство не беспокоить. В сильные морозы умные звери жались к деревне и это было понятно,кора осин в лесу промерзала,а на запущенных сенокосах вокруг деревни в достатке рос мелкий кустарник. Но мне кажется,была ещё одна причина тесного соседства. В пору охоты,особенно по выходным,лес сотрясался от выстрелов,за рекой кричали загонщики,а у самой деревни было тихо…не думали охотники за мясом,что "отбивные" и "бифштексы" прячутся совсем рядом. …Недели две тому,возвращаясь с прогулки, почувствовал (так как вправо не вижу) на себе чей-то взгляд. Опыт повелел... сразу не реагировать.Прошел шагов двадцать и медленно повернулся. ЗНАКОМАЯ... со своим теленком стояли недалеко,я прошел от них... метрах в 15-ти не более… …А сегодня утром,выглянув в окно,увидел привычный силуэт. Лосиха стояла за кустом,и рядом никого не было... Торопливо оделся,повесил гаджет на шею,вышел из избы,выглянул из-за угла,направил обьектив,и пошел к ней. Лосиха не двинулась с места,внимательно смотрела,как бы пытаясь что-то спросить… Не желая нагло вторгаться в её личное пространство,я негромко крикнул. ЗНАКОМАЯ немного отошла,развернулась и встала боком…В моей голове мелькнуло…вот... в такой момент и нажимают на спусковой крючок владельцы карабинов…охотники... И вдруг я отчетливо понял,почему рядом с ней нет теленка,которого в обиходе называют сеголетком…то есть рожденным в этом году… ЗНАКОМАЯ осталась одна,а меня пришла спросить…почему и куда на первом году жизни исчез её ребенок...Как одной прожить долгую зиму? Если бы мог её успокоить,то непременно крикнул бы ей вслед…Берегись неразборчивых людей и... зверей,в тебе зарождается новая жизнь…потерпи до весны… Пы.Сы. Встречая лося...не устаю поражаться его мощи и грации...одновнременно...Способности на бедной кормовой базе набирать такую массу... В одном северном районе нашего региона в 80-х годах прошлого уже столетия при товарных,спортивных отстрелах выход мяса около 200 кг был обычен...Вряд ли встречаются нынче такие экземпляры... Безусловно отстрел лосих с телятами должен быть запрещен. Да и отстрел сеголетков не рационален. Было бы правильно запретить и отстрел крупных быков...трофейных...на реву...уж точно. Посещает голову мысль...если подселить в наши леса экземпляры камчатского или аляскинского подвидов...есть смысл?.. ...Торгуют у нас лесом ,трофейными охотами...как газом и нефтью...монополизировав эту торговлю... В прежние времена "товарную" лосятину можно было купить и обычному гражданину...

...........

Критиковать надо всегда,критику должны принимать,чтобы поправить дело.А у нас порой не только не замечают обычную критику,но и ОТВОРАЧИВАЮТСЯ от конструктивной...всячески лакируя действительность...находя всевозможные оправдания...приводя смехотворные сравнения... :ph34r_1: Да действительно многие отцы не являются отцами своих детей (хотя нынче есть возможность установить истину).Но это неважно ...так как селекцией людей...народов официально пока не занимаемся :ph34r_1: Но разводя породы собак,целенаправленно улучшая экстерьер и рабочие качества,ВАЖНО знать истинное происхождение собачек...хотя бы для того,чтобы в породу не попали представители других "пород"...похожие внешне на исходную...Чистопородное разведение у нас декларируется... А сравнивая собачек с людьми можно вообще сделать вывод...и отменить родословные...так будет проще :ph34r_1:

Вот пример уныло-утопичного ТОГО,как не могут договориться земляки,разделившие себя аббревиатурами разных организаций...занимающихся одним делом,но по разному... :ph34r_1:Да и как договариваться?Если в структурах одной из них...возможно проводить...и реализуются опыты по гибридизации...Но это,как говорится,частности...вкусовщина...Слава Богу,есть альтернатива...Желающие могут состоять и регистрировать своих питомцев в одной системе...или в другой.А можно даже ИИ ( иметь на одну собаку две ксивы,и принимать участие в мероприятиях и РФОС и РОРС).Лучше,когда есть выбор ( можно выбрать дэвушку),а ещё лучше... когда можно одновременно иметь двух дэвушек...а в нашем случае ещё круче...когда тебя имеют...сразу две дэвушки... :ph34r_1:

Об этом уже упоминал... ... Так вот,какими бы степенями защиты не обладал документ,если в него будет возможно внести недостоверные (неподтвержденные) данные,или данные,которые невозможно проверить (подтвердить при возникших сомнениях),то введение в обращение таких документов имеет только монетарный смысл... https://dogexpert.ru/forums/topic/15228/page-2?do=findComment&comment=352228

Правильно я понял,что ФЦИ регламентируют обязательный минимум требований,а национальные его "отделения" ( такие как РКФ к примеру...) по просьбе НКП вправе эти требования ужесточать... В Финляндии,Швеции ...как тут были сообщения...этим занимаются...довольно строго...по сравнению с нашими...проверяют рабочие качества лаек...к примеру. Это важно,так как племенная работа с охотничьими породами должна крепко быть "состыкована" с проверкой рабочих качеств...и не фейковых...вольерных...на которые у нас основной упор :ph34r_1:

А как там новые свидетельства на собак? https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2018/11/19/652703-rosohotryibolovsoyuz-vvodit-edinoe-svidetelstvo-na-ohotnichyu-sobaku.html Внедряются? Кто поделится впечатлениями...

Вячеслав,дело в том..что история нас ничему не учит...опыт бывалых...тоже побоку...Авантюризмом попахивает...от инициатив... замах сразу на состязания. Испытания не пробовали прежде проводить? Опыта набраться...Даешь сразу состязания! А состязаниям по кунице никакие правила не помогут...Не состязательный куница зверь.Даже две собачки на день...не выход.Вот вытянул я жребий на вторую половину дня и сразу шансы у моей собачки упали до плинтуса по сравнению с той что уйдет в напуск утром на рассвете...Две собачки в день и мероприятие растягивается на неделю. А тут погода испортилась...куница вообще на ночь не выходила...правда бывает и днем шастает...кому-то повезет... ...Испытания проводить можно,но мероприятие это тоже экслюзивно-затратное :ph34r_1: .Когда три эксперта со стажерами целый день бегают за одной собачкой...Где набрать столько экспертов...и денег для оплаты их услуг...Правильно проводить тестирование,и если таковое заканчивается добычей...оформлять его отчетом,в котором кратко описывать работу собаки...подтверждать этот отчет фото,видео файлами,джи пи эс треком. Для этой работы достаточно одного эксперта.......А если тщательно организованное мероприятие не дает ни ОДНОГО РЕЗУЛЬТАТА,то это вообще провал.И возникают сомнения..так уж ли ВЕСОМЫ ранее выданные под приглядом трех экспертов дипломы ... трудно убедиться...ибо никаких отчетов о проделанной работе...кроме записи в свидетельстве...нет.

Если хватку рассматривать не как самоцель,то я поставил бы вопрос шире. Что заставляет лайку ИСКАТЬ целенаправленно,ПРЕСЛЕДОВАТЬ часами,ОБОЗНАЧАТЬ лаем медведя,ОТВЛЕКАТЬ его внимание при подходе охотника?... На эти вопросы подсадные испытания по привязанному зверю совершенно... ОТВЕТА не ДАЮТ...

А разве я утверждал,что хваток по не привязанному не бывает?

Среди хищников... да размножаются победители,среди травоядных...кто быстро бегает и проявляет осторожность :santa: . Смелая,злобная лайка делает хватки,понимая,что зверь привязан...чувствует безопасную дистанцию.Есть...(были по крайней мере) лайки,с которыми не добывали медведя,а по привязанному работали стабильно. Говорят бывает и наоборот.... Не совсем понятна "психология" лайки,с которой часто добывают и при этом ...между делом...получают высокие подсадные дипломы....может действительно ради дозы адреналиновой "наркоты" :ph34r_1: такие собачки идут на контакт... Чтобы до конца была понятна "картина" надо во время состязаний дистанционно расстегивать ошейник...у медведя :umnik2: ... Согласен,что целенаправленная селекция на смелую злобность :ph34r_1: идет в ущерб чувству самосохранения. Помню работы лаек по медведю на испытаниях 80-х годов...хватающих лаек практически не было. Были дипломированные,которые по следу подранка не преследовали.Наверное,и нынче есть такие... А были и не дипломированные,с которыми добывали медведя... Вывод?! :ph34r_1:

Дмитрий,ты не совсем "вьехал" в Методику тестирования...хотя я посвятил этой Методике две темы,да и в других темах при ...об этом. И вообще пора завязывать наш диалог. Позволь топикстартеру поставить точку....Тестирование в процессе реальной охоты,без сомнения лучший способ проверки рабочих качеств лаек.Придумывать ничего не надо. Эксперт фиксирует этапы работы собаки,и оформляет результат такой проверки отчетом.Отчет -это несколько фото файлов фиксирующих этапы работы собаки,джи пи эс трек,и завершающий этот отчет видео файл.Видео файл,в котором эксперт озвучивает на камеру основные этапы работы собаки.Надо полагать,что эксперт не будет врать глядя в глаза общественности. Так же как...не будет возить с собой замороженную тушку куницы (соболя)... и предлагать владельцам собак свои услуги.Владельцы собак в большинстве люди порядочные...и пошлют его с таким фуфлом подальше.Есть наверное,отдельные факты фальсификации или не профессиональной оценки,но в целом экспертам доверять надо.Тем более...что ответственность за проведение тестирования будет персональная...в отличие от ответственности коллективной при традиционном "дипломировании",которую при определенных обстоятельствах можно назвать безответственностью...Что касается отчета по проведенному тесту...фото файлы фиксируют и время сьемки,так что любознательные при желании могут соразмерить этапы работы собаки по фото файлам и видео отчету и треку.Но я думаю никто фабриковать такие отчеты не будет.Это как раз тот случай,когда "выделка" будет дороже "шкурки" :ph34r_1: ...(Фабриковать такой отчет будет дольше.чем проходить с собачкой пол дня по лесу. Ведь отчеты эксперты вообще писать разучились,подмахнуть рапортичку на испытаниях по действующим правилам дело пяти минут)....А вот в ходе традиционного "дипломирования" бывает много изьянов...Вот только один из них... Недавно закончились Удмуртские состязания по лосю...вот пара цитат...от участников. От эксперта... На состязаниях мы опять столкнулись с очень серьезной проблемой, с которой можно было давным давно уже разрешить, несоответствие правил испытаний по лосю, невозможно расценить собаку по правилам...От главного эксперта...Преобладают дипломы I степени – их оказалось 15, дипломов II степени 7 и дипломов III степени 5. Столь высокий показатель по дипломам I степени возможен из-за не совсем адекватных правил испытаний по лосю.Из первой цитаты можно понять,что судили по понятиям. А автор второй цитаты высказывает сожаление,что дипломов первой степени многовато было дадено :ph34r_1: ,и они при этом...как бы не совсем 1 степени... ...И ещё о тестировании.Любителям бонитировки,можно предложить...как тесты конвертировать в обычные дипломы.Например.1тест=диплому 3 ст.2 теста = дипломам 2 и 3 ст.3 теста= трем дипломам:1,2,3 степени...это: 40+8=48Это только пример.Но я думаю тест по вольному зверю,подтвержденный отчетом,будет ценен сам по себе.Тестированием не заменяем традиционное "дипломирование". Это ещё один способ проверки, позволяющий проверять рабочие качества собак в тех регионах,где есть дефицит экспертов,и по тем видам,по которым правил испытаний не существует,или они (правила) несовершенны....На состязаниях по кунице,о которых речь шла в первом сообщении темы,собачка из Ярославля,на которую возлагали большие надежды,не нашла зверька.Хотя незадолго до этого заработала диплом 1 ст. при высоких баллах.Степень диплома имеет значение,когда эта степень зависит от числа зверьков,найденных за определенное время.На испытаниях,на которых достаточно показать работу по одному зверьку ...оцениваются,так называемые, элементы работы ( чутьё,поиск,характер облаивания,вязкость...) в ходе этой единичной работы. Оценка этих элементов чрезвычайно субьективна.Субьективна по причине самих правил,их трактовки,поведения зверя,условий...Поэтому бОльшее значение имеет сам факт успешной работы,а не то...каким образом сделана единичная работа.Чем больше таких фактов,тем обьективно добычливее собака,тем стабильнее и выше рабочие качества,а значит и её племенная ценность.Получается,при оценке рабочих качеств собачки важнее не единичный высокий результат,а совокупность результатов.То есть два,три теста...больше говорят о рабочих качествах собачки,чем диплом 1 ст. Степень же диплома имеет значение на испытаниях по белке.Там помимо оценки элементов работы ... степень диплома зависит от количества найденных зверьков. Состязания по другим видам,это удача,лотерея,а никак не выявление лучших...И ещё цитатаВ настоящий момент Росохотрыболовсоюз вводит в обращение «Свидетельство на охотничью собаку», которое изготовлено с использованием современных технологий и высококачественных материалов, обладает несколькими степенями защиты, а электронная база данных, используемая при его оформлении, помогает обеспечить высокий уровень достоверности содержащейся в нем информации.Так вот,какими бы степенями защиты не обладал документ,если в него будет возможно внести недостоверные (неподтвержденные) данные,или данные,которые невозможно проверить (подтвердить при возникших сомнениях),то введение в обращение таких документов имеет только монетарный смысл.......

Николай Васильич! Здоровья,успехов...не замерзни в новом доме...заводи сторожа (меняй кота на собаку).

ПРАВИЛА плохие?...А РЕЗУЛЬТАТЫ хорошие!..Нестыковка...

Да нет.Дмитрий,читаю внимательно и немного удручен реакцией грамотных товарищей...так сказать,представителей кинологической интеллигенции...Вот цитирую... Так это же не совсем нормально (или совсем ненормально),если Система "тормозит" и доверять ей нельзя,а можно только информации от проверенных лаечников. ...потому что статус кво устраивает большинство...по разным причинам Дело,конечно,не в обьективности...Уже отмечали,что больших дискуссий по поводу расценки не возникает,решает как правило "авторитет".Решает субьективно,воспринимая взаимодействие собаки со зверем,через призму субьективно же оцениваемых им параграфов Правил...оцифровывая работу собаки,назначая диплом той или иной степени.А надо то всего... эксперту,присутствуя на охоте,зафиксировать,и описать общепринятой терминологией работу собаки от начала напуска до добычи зверя...предьявить всё это в виде отчета общественности.Это и есть тестирование...А добытый при помощи собаки зверь и есть доказательство рабочих качеств собаки,а не баллы диплома... ...Вдруг наши опусы почитывают ВЕРХИ в перерывах между изнурительными мозговыми штурмами,как лучше обустроить наше охотничье собаководство...То скорее всего приходят к выводу,что дела идут блестяще...Мы тоже восхищаемся действиями героев одиночек,организаторов эксклюзивных,точечных мероприятий... ...Взять породу ВСЛ,она не конкурентноспособна с РЕЛ,ЗСЛ на состязаниях по подсадным видам.Но вполне может составить этим породам конкуренцию в лесу по кунице,соболю,глухарю,лосю...Как сделать проверку рабочих качеств по вольным видам доступной и шире практикуемой...Речь об этом!

Дима,не понимать разницу между работой ( и соответственно дипломами,тестами) по привязанному зверю и зверю вольному...это выше моего понимания :ph34r_1: ...Вовсе отказаться от вольных...по причине недоверия к экспертам-это как раз и есть глупость.Так же как сесть в лайнер по причине недоверия к квалификации пилота,в такси...покушать в ресторане...чего там намешали...борщ сваренный женой стоит ли пробовать первому. :santa: ..и т.п.Брать на испытания второго эксперта,из опасений,что облажается первый эксперт...да ещё в довесок третьего в надежде,что трое меж собой не смогут вступить в "преступный" сговор и их квалификация "увеличится" в три раза... тоже глупо и расточительно...Уверен,что большинство охотников-лаечников заинтересованы в нормальной,качественной экспертизе..адекватной оценке рабочих качеств своих собак.А весь мухлеж среди недобросовестных...порождает система однобокой бонитировки,невразумительной классности и Чемпиономания...Стремление заработать эти "регалии" у некоторых... любым способом... велико.Знаю... тебе порода ВСЛ ближе...поэтому приведу в пример кобеля,у которого дипломы по разным видам и все высшей степени и присвоены...кажись... одним экспертом...(комиссией) конечно,но без всяких доказательств (отчетов)...а просто так расписался в рапортиче и родословной председатель...А может такие заслуги для ВСЛ...семечки?..И в интернете зря сомнения ходят?Посмотреть бы отчеты,снабженные фото,видео и джи пи эс треками таких работ... ...Оспорить и вольерные дипломы невозможно.И не это есть задача. Задача,как создать условия,при которых проверка рабочих качеств будет необходимой и достаточной, а зкспертиза квалифицированной и достоверной. Как это сделать я озвучивал во многих сообщениях...

Разница между вольерным и вольным дипломом... очевидна и заключается в степени (глубине) проверки рабочих качеств. В первом случае такая проверка сомнительна,во втором случае... достаточна,чтобы сделать заключение о пригодности лайки к охоте и племенному использованию. Отрицание вольных дипломов по причине недоверия к экспертному сообществу - это тупик...глупость...тем более в наше время,когда эксперт может ( и должен) быть вооружен средствами обьективного контроля. Часто на практикуемых ныне комиссионно вольных испытаниях...только один из членов комиссии может перевидеть и зверя и разглядеть работу собаки. Расценка делается с его слов...в рапортичке и родословной... без составления какого-либо отчета... ...Если не удалось бы обойти запрет ( надолго ли),на вольерные мероприятия... случилась бы катастрофа,ибо состав экспертного корпуса малочисленен... % на 70... пожилой...ретрограды :ph34r_1: А молодежь привлекает нынче творческая,осмысленная работа. Ждать когда гром грянет - это по-нашему...А вот превентивно озаботиться западло...

Энтузиазм - дело хорошее...особенно,если энтузиазм...не голый.Лучше,если бы охотничье собаководство... ехало не только на энтузиастах...да и по прямой дороге...без надуманных и бессмысленных препятствий...привлекая сторонников молодых и грамотных...