valentin49

...ещё о ВПКОС. Убежден,что все собачки,получившие оценку экстерьера не ниже "оч.хорошо" и диплом любой степени,по любому виду,а также прошедшие тестирование по вольным видам...должны иметь право быть записанными в ВПКОС. Во-первых,не только из соображения,что принятые в своё время решения об ограничении совершенно не обоснованы. Пример...чем хуже лайка,имеющая дипломы по барсуку,подтверждающие,что с такой лайкой можно добыть зверя...Так вот,чем хуже такая лайка с племенной точки зрения...собачки,которая в паре натявкала на диплом 3-й степени...в присутствии зрителей,судей и толпы,которая таскает медведя на веревке туда-сюда... Однако,собачке с дипломами по барсуку...сколько бы их не было... по ныне действующему решению в записи в ВПКОС отказано. А парная "трешница" по подсадному медведю в ВПКОС попадет. Это,конечно,нонсенс. Во-вторых,это нужно ещё потому...чтобы База племенных собак была полной и исчерпывающей,без информационных пробелов. Поясню... ...от собачек с дипломами по барсуку бывают тоже потомки,которые могут вырасти до полевых и выставочных чемпионов. Как устанавливать правильность происхождения таких будущих чемпионов,если их родителей нет в Базе? На основании справок,свидетельств,написанных на коленке? Повторюсь,все собачки,принадлежность которых к породе подтверждена оценками не ниже "оч.хор" ,дипломами,тестами должны иметь право на размножение...одну,две вязки. Понятно,что широкое племенное использование будет зависеть от качества потомков. Племенной брак ограничит или исключит племенное использование. И понятно,что если владелец лайки не будет подтверждать степень породности и рабочие качества повторными оценками и дипломами,желающих приобрести щенков от его собачки не прибавится... Ограничивать генофонд не рационально,поэтому все надуманные решения,ограничивающие запись в племенную книгу (ВПКОС) бессмысленны... ПРОДОЛЖЕНИЕ последует...о выставках,проверке рабочих качеств,экспертах,кураторах пород и ещё... ...

Тема о «Евразии-2019» ,в рамках которой возникла дискуссия о преимуществах и недостатках двух «систем» ( РКФ,РОРС) оценки собак,заставила ещё раз обратиться к нашим собачьим Законодателям с предложениями...как улучшить нашу национальную систему оценки... Коротко,тезисно,чтобы было понятно и нескучно. 1.Как просто и недорого записать собаку в ВПКОС. Соискатель номера на сайте (можно РОРСовском действующем ) в специальном разделе делает Заявку (форма Заявки там есть). К Заявке прилагает читаемые фотосканы страниц Свидетельства,на которых отображены... № свидетельства,оценки экстерьера,записи о полученных дипломах... Куратор породы в установленный срок рассматривает Заявку. И за несколько кликов мыши приходит к убеждению,что данная собачка достойна иметь этот номер. Как…так быстро? Да,это возможно! Для этого существуют другие разделы сайта,на которых размещены рапортички экспертов о проведенных мероприятиях (выставках,испытаниях).Эти рапортички должны быть сданы своевременно. У каждого эксперта есть личный пароль для размещения таких рапортичек. Скажу сразу,что сайт должен быть доступен для чтения всем желающим… Как куратор породы рассматривает Заявку соискателя? Сверяет номер свидетельства (о номерах свидетельств позже),данные о полученных дипломах и оценках экстерьера. Предположим...собачка соискателя имеет оценку от эксперта Петрова,а диплом от эксперта Сидорова. Куратор породы входит в соответствующий раздел нажимает (кликует) фамилию Петрова и Сидорова и убеждается,что такие дипломы и оценки существуют.Формальных оснований отклонить Заявку нет,поэтому на «мыло» соискателя направляется просьба уплатить… например 200р. После того,как сумма поступит на указанный № счета,соискатель получает номер ВПКОС и этот № также автоматически отражен в базе…и каждый желающий может удостовериться в его наличии,а также достоверности записей об оценках экстерьера,тестировании или полученных степенях дипломов. По таким же Заявкам можно предлагать занесение данных о нарастающих итогах. В век информационных технологий живем...Ёшкин Кот... ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОСЛЕДУЕТ...если будет позволено.

Волю формирует гражданское общество...профессиональный сообщества...в конце концов ...с этим пока у нас туго... :ph34r_1:

Да.недостатки есть...но всегда должна найтись воля,чтобы их исправить. И не заступаюсь,а сожалею,что мы всё своё национальное не любим,отвергаем...А всё что за бугром принимаем за чистую монету и за внешним лоском не видим дух стяжательства,культ потребления...и вместо свободы...тотальный контроль...

Ну,на счет дров,Александр,ты загнул.Чемпионом выставки может стать собачка ...как минимум с "оч.хором". А оч.хор. это оценка...почитай,если забыл...каковы требования... :ph34r_1:

А я про выставку в системе РОРС на которой...так сказать... не отходя от кассы...проверяются на функционал все 4 колеса :ph34r_1: А про "большой пласт" ...я честно...не в курсе...

Катерина, наши четыре колеса это: -происхождение; -экстерьер; -рабочие качества; -классное потомство...то есть потомки... на таких же четырех колесах... На выставке "проверяем" все эти колеса...так сказать... такое техобслуживание :ph34r_1: ,проводим регулярно. Поэтому охотничьи породы пока катятся в правильном направлении :santa: Бывает,конешно,машина повиливает,так как колеса разного диаметра...но всё-таки едет,а если и остановится,то не падает :ph34r_1:

Много чего надо изменить в "документообороте" в РОРС...И предложения были...Я,к примеру,предлагал в свидетельстве заиметь страничку,на которой бы за подписью двух экспертов ( и заверено печатью ) ...на выводке ( при получении первой оценки ) была сделана запись о состоянии зубной формулы...Там же можно делать запись об отсутствии крипторхизма... Но наши предложения в в Верхах...мало кого волнуют. Вот изобрели новое свидетельство и его информативность говорят...невелика.

Классное фото,спасибо,Катя.

Катерина,спасибо за сообщение и прилагаемые фото.4 колеса у машины-образное сравнение,только какое колесо свидетельствует о принадлежности к породе? Ах,да вы сами сказали: А по фото (подчеркиваю...по фото ) головка у собачки,которую водит хендлерша в красном, вроде как получше,чем у той.которая на первом снимке...

РОРС это Ассоциация членов.А члены независимые юр.лица.

Разделить по рингам,но не разводить по направлениям. Надо не проходить мимо серьезных предложений :ph34r_1: Конешно... коротенькие посты читать легче...

Сергей,а разве культура участия должна зависеть от места проведения или принадлежности мероприятия? Правда бывает культурный...превращается в не культурного на замусоренной улице,а не культурный в культурного в зале музея. И что ринг можно отсудить за 20 минут? ...Бывает,напрягает на наших выставках и хождение по кругу и ожидание результатов,но оценивается не только экстерьер,а проводится... так называемая бонитировка. Задачи разные... Излишняя культура проведения мероприятия может выхолостить его суть...Конечно.определенный порядок должен быть четко прописан и соблюдаться. Многое зависит от экспертов.Считаю,что упор на вольерно-подсадные мероприятия в своё время затормозил приход в охотничье собаководство молодых и грамотных.На самом деле,выставок проводилось не так много старперы "закрывали"... кочуя с одной выставки на другую и не желали прихода "конкурентов"... И на вольерно-подсадных за день можно было отсудить собак немеряно,по сравнению с испытаниями,к примеру,"беличьими" ...только 4 собачки в день на двух экспертов. ...Первая волна не многочисленных корифеев ушла,а вторая волна...не желающих повышать свои знания...по плохому амбициозных...задержалась...И причины тому были ...действия эксперта не обсуждались и были неоспоримы.. В результате молодежь не подготовили...У нас никогда недостатка в экспертах не было,но на сей день все в возрасте..."пришел" вроде недавно "молодой"...которому за полтинник. Дай,Бог. Но не нужно забывать,что часто за внешним лоском скрывается...

Дмитрий,я не "экономист".Экономический аспект затронула Татьяна.Цифры,что ты привел,в некоторых регионах бывают и по боле.Но это не значит,что это РОРСовские расценки.По ценам решает регион.Например у нас,на правлении ООиРа...иными словами решают сами собаководы,через выборные органы :ph34r_1: Не только косвенно,а имел честь делать конкретные предложения...и много...Как мне казалось,для того.чтобы улучшить...углубить... одновременно упрощая,привести к логике,сделать доступнее для лаечников. Но какова была реакция многих? Сам ведаешь.

Общаемся...уже хорошо...

Татьяна...писал не о том,что случилось после того... как вы пришли работать в охотничье собаководство 25 лет назад. Стажироваться начал в конце 70-х прошлого века,а в 1984 г. стал экспертом поэтому: твоё обвинение во вранье отвергаю :ph34r_1: Так всё-таки...традиции были: Про компьютер на печке сильно сказано...желаю,чтобы тебя этот период миновал... :ph34r_1:

Кто "гребет" больше...кто меньше-это голословное заявление... Важно,что есть альтернатива...можно состоять членом ТНК или членом национальной организации...хранительницы наших традиций. Отечественная кинология,между прочим,"держала" охотничье собаководство на высоком уровне.Именно она и создала отечественные породы лаек ЗСЛ,РЕЛ,ВСЛ. Только с карело-финской породой случился облом ... :ph34r_1: ...Грустно будет.если мы сами похерим традиции нашей охотничьей кинологии.И будем судить и разводить собак по чужим Правилам. ...не ценится...потому что не ценится за рубежом?... :ph34r_1:

Тестирование в лесу -это безусловная,безоговорочная :ph34r_1: ,полная,самодостаточная... проверка рабочих качеств лаек. ...Да и по выставкам предлагал неплохой ( на свой взгляд :ph34r_1: ) проект правил. Что касается субкультуры... Понимаешь,ФЦИ - это своего рода транснациональная кампания ( ТНК) ,в которой крутятся громадные деньги...Её интересы у нас представляет РКФ со своими Федерациями. В отличие от ТНК производственных... которые всё-таки что-то производят...ФЦИ собирает денежки...с граждан в обмен на ПРИЗНАНИЕ их собачек правилам и нормам,действующим в этой "ТНК". А правила и нормы откуда ФЦИшники взяли? Кое-что выдумали сами,а стандарты,на национальные породы...страны члены сами принесли им на блюдечке...Они ( ФЦИшники ) могли бы уже давно монополизировать наш рынок полностью и взвинтить цены за свои услуги,но вот любители охотничьих собак только сопротивляются... хотя бы тем,что параллельно состоят в национальной корпорации (РОРСе) .

Вчера подумал об этом,глядя на фото...но не смог так изящно выразить свою мысль. ...РОРСовские выставки запрещено проводить и при искусственном освещении...Раньше я призывал не проводить выставки лаек в летний период (собаки в разлиньке...) .а теперь изменил мнение.Выставка праздник для любителей собак...ответственная работа для экспертов,поэтому комфортные условия (тепло ) не помешают.Всегда можно найти тенечек для рингов и собакам будет не жарко. ...В правилах КРФ принципиально не силен,но думаю лаек с этой "системе" можно размножать и не имеющих рабочих дипломов.

Дмитрий,это своего рода субкультура,пришедшая с "Запада",у нее много сторонников...глупо её отвергать...она уже у нас прочно укоренилась...стала альтернативой нашей "субкультуре". Это также... как жившим долго в СССР трудно принять демократическо-капиталистические ценности ( речь не о тебе :ph34r_1: )...а молодежь...как рыба в воде. Придет время сторонники РОРСа повымрут и бонитировка не будет сниться никому даже... в страшном сне.

Так они уже есть...эти дети и внуки по крайней мере... А запретить дальнейшее племенное использование потомков У-Норд-Клаба можно только,если на родословных этих собак будут стоять штампы типа "Без права племенного использования". Тогда владельцы перестанут тратиться на выставки и состязания. А что по мне,так задним числом числом ничего не делается...и читайте Марию Сотскую... "Грубо" запрещать использовать эти крови бесполезно...а вот цивилизованный выход из положения найти было можно... ...может вспомните на какой стадии ( когда) должна производиться выбраковка... ...заметьте... я об этом не только не говорил...но даже и не думал...

Может в этом замануха...и заключается. Кто много бывал на РОРСовских выставках и "привык" к ним... тому трудно сразу принять подобную экспертизу. Наверное.также и наоборот... :sad2:

Интересно получается...потомки У-Норд-Клада могут посещать выставки,состязания...получать на этих выставках и состязаниях положительные оценки и дипломы...платить за это деньги,а на племенное их использование наложен запрет? Интересно...до какого колена?

Все-таки,интересно было бы узнать,сколько раз выставлялся этот кобель на выставках ( в БАЗЕ может не быть нарастающих данных).Но для этого надо иметь родословную кобеля...или положиться на память Лены Москвитиной,которая судила его последний раз.Вопрос важный с разных точек зрения. ...И много ли потомков (детей,внуков) у кобеля.

Интересно,сколько раз ( до Москвитиной ) прошел экспертизу кобель У-Норд-Клад.? Очень сомневаюсь,что эксперты умышленно скрыли факт крипторхизма ...и ещё большее сомнение вызывает то.... как эксперт по незнанию :ph34r_1: ...может этот крипторхизм не определить...