valentin49

А вообще...какая нужда привозить на мероприятия "течных" сук? И вообще,спускать их с поводка?.Либерализация в таких делах вряд ли оправдана.Кто-то предпримет некие меры предосторожности,а кто-то игнорирует их. Да и кто эти меры предосторожности устанавливал?.. Бывает и от владельца течной суки запашком от его собаки несет...будь здоров... На выставки запрещается приводить течных сук,хотя последствия присутствия таковых там не так значимы,чем могут быть на состязаниях... Кобели есть кобели,правда бытовали у нас легенды,что у некоторых из них настолько развит охотничий инстинкт,что в сезон охоты на сук не обращают внимания... :ph34r_1: Но таковых,вероятно,немного.Самый сильный инстинкт размножения у кобелей пока никто не отменял...и у суки не должно быть исключений...

Я всё хочу завязать по совокупности причин...Так одну,две семьи оставить...привык уже ...жужжат... Оставил пару осенью и корму было в обрез ...выжили дворняжки на улице.Один улей перебирал,так ни капли меду не было...Весна у нас запоздалая.Было тепло с недельку...до 22 доходило.А потом ночами мороз до -7,днем солнце ,но ветер холодный...холоднее чем зимой...

Труженики...ударники. Обьемы для моего разумения просто фантастические. А охота не "вмешалась" :ph34r_1: ...а для души и впрок...

А как же продавец без своих "данных" может продать товар...Посредством закладки...что ли? Как при продаже наркоты... :umnik2:

Да не надо никого скрещать. Чтобы стать олимпийцем надо родиться с определенными задатками.... Вот из меня никакие тренеры не смогли бы сделать олимпийца. ...Помню на первом курсе пришел в секцию самбо.Тренер пару раз бросил меня на пол...очки свалились...и самбист из меня не получился :ph34r_1:

А где это вы усмотрели тяжбу? А тем более глупость. Вот,вот...вывезли сохранили,заводскими методами создали и приумножили... ...А сколько еще отродий...считай пород лаек существовало за Уралом...И где они?

Отвечаю не задумываясь :ph34r_1: Речь шла о "троечницах" дипломированных по белке...Есть собачки с ярко выраженными качествами (открой Правила) ,которые способны заработать дипломы 1-х степеней,а есть те.которые в тех же условиях находят только 1,2-х зверьков и остаются соответственно с расценкой,но без диплома,и с расценкой и дипломом 3-й степени. Есть собачки.которые самостоятельно находят зверька и показывают с первого раза великолепную слежку,а есть такие,что следят слабо.Причем у одного и того же владельца-натасчика случаются такие разные собачки... Я доверяю своим глазам (пока :santa: ) и своим наблюдениям... Вот пример,который лежит на будке...Около года было.под вечер пошел погулять.На опушке леса пропал...не было долго,пора было идти ужинать,но не хотелось бросать молодого пса,стал свистеть...молчок Свистел минут пять.Вдруг голос,да какой! Похожу,под мелиорацией дыра,поднял палку,вылезает зверина,кобель берет его за горло и валит... Первый раз на глазах,нашел белку...закрутился....обнюхал ствол...потом сделал круг или даже два радиусом метров 25 снова подошел елке понюхал,послушал и ...заработал. Ничему этому я его не учил. Были и другие собачки,с психотипом вроде нормальным :ph34r_1: ,но задатками слабее... Так что рождаются и люди разными и собачки разными..Бывает и психотипы одинаковые,а способности разные. Правда в мире людей ...часто дураки прут в верх,как на дрожжах за счет психотипа или родственных связей,не имея особых способностей...Так это у людей...у собачек так не проскочишь...за счет родственных связей... 6 белок в наших угодьях за час не найдешь...не имея на это способностей. Серега,ты чего меня идиотом выставляешь. Для меня Сотская даже не авторитет.Вот если бы она прошла столько по лесам.сколько прошли мои ноженьки...поснимала бы пиджачков...повыделывала бы их в пикеле :ph34r_1: пошила бы из них разных шапок...тады ... Нет дело было так. ...Валентина Ш. как-то подсказала мне деревенщине адрес https://www.ohotniki.ru/dog/ Туда я и отправил свою первую статейку,которую начал размещать уже...на сайте "Охота с лайкой".... Ты ещё спрашивал как я туда "прорвался"... :ph34r_1: Вот сюда: https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html ....Михаилу Семину статья понравилась...Затем было опубликовано ещё несколько... Пы.Сы. Вообще,Сергей,меня на старости лет не расстраивай... Неужели все собачки одикакие? :ph34r_1: Какой смысл тогда отбирать собак по рабочим качествам? И не просто рабочим,а по конкретно ...рабочим... А может... когда два умных спорят...истина посередке? :ph34r_1: И брось ты читать разную ерунду...про опыты на мышах.Собачка это не мышь. Да и мыши бывают не промах.. Помнишь я про свой опыт.Приехал в деревню в доме подвале мышей видимо невидимо.а я брезгун...каково было мне. По совету купил спец клей,намазал на стекло положил сыр и конфетку...налипло их жуть.На следующий год.тоже самое,клей из того же тюбика,приманка та же намазал жду...мышей полно,но ни одна к приманке не лезет... Детки,внуки умнее родителей оказались... :ph34r_1:

Доказательства такие были.Позволь,Сергей.с тобой еще раз не согласиться...Собачки бывают разные.Кто держал не одну собаку или сразу несколько...знают.что потенциал у собачек разный...иную сколь не натаскивай,так и будет вечная "трешница".По твоей же теории... у всех собачек потенциал одинаковый,любую можно "заточить" до некого совершенства,по любому виду,было бы желание владельца.К сожалению,только желания владельца мало. Более того,ты утверждаешь,что приобретенные признаки не наследуются.Выходит Господь Бог... как-то соизволил,и одномоментно вложил в собачек всё в полной мере...и с тех пор можно дальнейшей селекцией не заморачиваться,плодить собачек, проверкой рабочих качеств не занимаясь.Её ( проверку) придумали хитрые эксперты-кинологи для приятных и полезных время препровождений... Но это не стыкуется с твоим же утверждением,что любую собачку можно и нужно учить...правда,чтобы одну научить надо изорвать пару сапог...для иной и 7 пар не хватит...а иная.... сама хозяина научит охотиться (так бывает).Запастись сапогами и ...всего делов?.. То что собаки разные...история знает немало примеров.Один из таковых уже приводил...не поленюсь ещё.Был у нас любитель охотиться по кунице...мой тезка.Настолько любитель,что даже вырыл в угодьях землянку,чтобы не тратить время и деньги на дорогу туда-обратно. :ph34r_1:Когда его собачка староярославских кровей состарилась пришлось заводить замену. Уже тогда начинали западать на титулованных собак. Вот и взял тезка щенка от собачки,имевшей 6 д. 1-ой степени (состязательных).Сначала с большой охотой при встречах рассказывал о щенке,затем с грустным видом всё меньше стал упоминать о приобретении...И наконец,как-то его прорвало...таких дурных собак не было,если накакает... то обязательно в тапку,если начнет жрать,то извозит весь пол. В лесу бывал часто,натасчик опытный...однажды собачка его поразила...пробежала мило белки,которая перед её носом шмыгнула по стволу на дерево...Но это была ещё не та чаша,что переполнила терпение......Раньше охотничий магазин был в центре города в красивом здании,которое называли Ротонда.Как заходишь,слева от двери...(получалось за дверью)...стояло чучело медведя...как живой стоял,протянув вперед когтистые лапы.Вот заходит Валентин в магазин перед охотой...пополнить припасы,собачка на поводке,подходят к прилавку... и тут собачка оглянулась...раздался страшный визг...животное метнулась через прилавок,продавцу в ноги...Все кто был в магазине скрючились от хохота...Валентин подобрал поводок,развернулся,вывел упирающуюся конечностями-лыжами собачку из магазина,расстегнул ошейник,дал пинка потомку от титулованной мамы,и больше его не видел......У меня тоже однажды был щенок от знаменитой собачки.И я клюнул на эту удочку...долго мучился...после чего поступил радикально...поменял породу. Да просто нашим предкам не пришло в голову ходить белковать по ночам. Ну это правда,такие люди безусловно есть :ph34r_1: ...

Практический смысл? Для многих я думаю не только в самой добыче заключается...Есть люди не бедствующие...отнюдь...а напротив... обеспеченные. Охота для них привлекательна...как общение с природой,с друзьями по увлечению,с собаками.Немаловажна и спортивная составляющая...и здоровый амбициоз :ph34r_1: Опять же возможность самоутверждаться во всём...в умении воспитать и правильно натаскать собачек,в умении стрелять,в знании повадок зверей,зверьков и птичек...и т.д. и т.п. Такие люди не пойдут за куницей ночью...они предпочитают охотиться днем,потому что это удобнее,интереснее,спортивнее... А по приходе домой...стопочка осиновки,щи с мясом из кислой капусты (нынче ох как я полюбил их...) и постель с ... :santa:

Всё вот здесь,дорогой Александр Васильевич...Продумано до мелочей https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/ ...А вот,совершенно случайно наткнулся на свою цитату,наверное,двухлетней давности...вроде неудобно себя цитировать...но всё же... О нашей бонитировке ...Так или иначе виртуальные "тяжеловесы"оппонирующие мне в этой теме,так и не смогли ответить на вопросы:: 1.Чем собачка 1-го племенного класса "племеннее" собачки 2-го племенного класса?2.Почему у собачки 1-го племенного класса может быть больше баллов,чем у "элиты". И какой смысл тогда в бонитировочных цифрах ?3.Почему ЧЕМПИОН выставки,как правило,бывает задолго известен до выставки?4.Почему собачка может стать чемпионом по договоренности между владельцами. Повторюсь сам по себе метод комплексной оценки собак (бонитировка) имеет рациональное зерно. Когда одновременно за 4-ре разные "веревочки" (экстерьер,происхождение,рабочие качества,качество потомства) мы тянем собачку к вершине совершенства.Этот метод хорошо работал при становлении пород лаек. Почему же со временем бонитировка стала атавистической формальностью? Дело не только в том,что эти веревочки законодатели сделали разной длины,и поэтому собачку тянут к совершенству не равномерно,то боком то задом...Дело ещё в том,что сила,которая прилагается к этим веревочкам,вовсе не пропорциональна способностям собачки,вернее мало зависит от её способностей... За эти веревочки позволено тянуть и владельцу, и экспертам,которые часто не адекватно,прилагают к этому свои силы.А раз так,то комплексная оценка собачки,выражаемая в баллах,это по большей части заслуга владельца. Ну и открытие воскликните вы! Понятно,что если владелец будет сидеть дома,собачка останется без комплексных баллов.Но загвоздка в том,что наделенные на выставках баллы и присвоенные собакам племенные классы совершенно ни о чем не говорят.Зачем они нужны?Единственно верный показатель конкретной собаки,который заслуживает внимания, это её способность наследственно передавать экстерьер и рабочие качества свойственные породе....Такую НАСЛЕДУЕМОСТЬ правильно можно оценить, оценивая экстерьер и рабочие качества потомков. Причем,важную роль в этой оценке играют и Правила испытаний и правильное понимание Положений Стандарта. Пример,если правила испытаний заточены на вольерные показатели,значит, нацелились мы на выведение вольерных лаек...Также и со Стандартами...Предложенный в сообщении № 1.... ....способ оценки племенных качеств лаек,и сами Правила проведения выставок, наиболее отвечает целям и задачам разведения лаек.Кому лень пройтись по ссылке...

А спать когда будешь? Днем? Пока супруга на работе... ...Я бывало тоже по молодости...думками богател :ph34r_1:

Пушнину действительно промышляют немногие...А по поводу Урчука...чья бы карова мычала :ph34r_1: ...Асвежение кравей :santa: Ещё повылезают... "гренадеры" и гренадерки...

Ну...пошли удалять выборочно сообщения...Пора сваливать с темы...как говорится: кобыле будет легче... :ph34r_1:

Не совсем согласен.Собаки,которые на руках...и с которыми охотятся работают прилично.А разнотипность по экстерьеру-это результат разведения...когда едут на вязки к раскрученным производителям,игнорируя принципы подбора.Прочтение стандарта разное,может это и хорошо...у нас...свой путь... Возьмите норвежских лосиных...однотипны и в работе в лесу говорят настойчивые,наверняка % племенного брака меньше. Хотя это мое предположение...не на чем не основанное... ...Вот последние мои две лайки,которые за окном на весеннем солнышке греются,неплохого экстерьера,задатки по работе наследственные были...правда с ослаблением от Тоймы 5027/04 (прекрасной работницы)....после прилития кровей Буяна Иванова и Дымки Окулова....

Там где я...куницы мало,хотя на полях мыши вроде есть.а лес низменный ни мыша,ни птичек,белок тоже мало и дупел-укрытий. А вообще,уже писал,что добычливось современных охотников...связана и их мобильностью. Подьехал...взял,переехал в другие угодья... Есть места,где плотность куницы высока.Раньше было...чем дальше леса,тем зверя больше,а теперь чем ближе к Ярославлю,тем зверя больше... :ph34r_1: И не только куницы,а и тетерева,зайца...и кабана...

Чужой опыт,к тому же приобретенный в других условиях,не всегда может быть полезен.Свой личный... работает на результат.

Навряд ли есть какие-то чистые "кровные" линии...всё перемешано.Как-то давно читал в "Охоте и охот.хозяйстве..." статью,кажется Шурупова...Он кандидат биологических наук.Конечно,как у всех нас...у него взгляд на породу.изложенный в статье,наверное,субьективный...очевидно... по причине терок с маститыми московскими экспертами...Но все равно советую статью прочесть...полезно...Если кто найдет дайте ссылку...

...так завидую,то не я :ph34r_1:

Подчистишь...тема умрет..

Тема есть тут про куницу...А вообще,Владимир...у тебя спец почти под боком,с несомненно богатым опытом,большими результатами,отличными собакенами... ( Н.С.)

Юган Токарева прилично работал куницу...да и кабана в вольере (судил...).Уверен,что способность работы по кунице...дневной (ночную вообще не рассматриваю,если нужно определить способности собачки...).Так вот...эта способность наследуется. Может и помогают некоторые владельцы собачкам,но обычны ситуации,когда собачка точно показывает куницу сама...Так как хозяину собачки невозможно определить точно местонахождение.Тут мозги человечьи не помогут... нужно собачье чутьё... Кстати,Сергей задавал вопрос на засыпку :ph34r_1: Как распространяется "теплый" запах от зверька? По любому "теплый" ( дыхание в том числе) запах конденсируется и "падает" :ph34r_1: в конечном итоге вниз.Не кучкой конечно.а шлейфом...с учетом направления ветра.А посорка... Иначе как обьяснить,что опытная лайка может с ходу проскочить рядом с местонахождением зверька,но затем.нарезая круги всё меньшего диаметра в конечном итоге покажет дерево,где находится зверек.Обычно это опытная уравновешенного склада собака... Был у меня в знакомцах западник,внешне здорово похожий на восточника. Бывало сучка релка подает голос..начинаем проверять.уходит дальше ( совсем дура не была)...А этот западник ищет молча,но если залает,то 99,9% зверек там куда сидя на попе...показывает он своей мордой (хотел сказать уважительно...лицом). Много тогда ярославцев ездили на охоту по даниловской ветке на электричке в район 331 км.Догадцева,Путятина..всем поохоться куницы хватало.Правда,брали поменьше,так как выезжали по выходным..

Безусловно в ваших рассуждениях рациональные зерна есть. Собачки породы ЗСЛ довольно разнотипны...причин много... Так навскидку...нет общего подхода к " технологии " разведения. В большинстве случаев подбор ведется хаотично...Я тут мельком взглянул на происхождение ЗСЛ в соседнем регионе ( к слову сказать благодаря отчету Галины Катановой ) и был поражен откуда только кровей не навезено...и как хаотично они сочетаются.К тому же неоправданно широко использованы крови одного кобеля... Пожалуй,так называемые московские крови давно растворились в кровях собачек других кровей.Мода пошла на "зубовские" крови (кстати потомки этих собак узнаваемы) ...мода пошла на крови Пылай-Плута...В общем..мода... без учета анализа народившегося поголовья...

Александр Васильевич! Не учу молодое поколение,ученых учить-только портить.Я просто выражаю мнение. Очевидно,меня не поняли. Отчеты Анны Еременко и Галины Катановой это не те отчеты,которые я имею в виду. Я говорил об отчете эксперта ринга и о том... как могут помочь ему сделать отчет весомее и нагляднее... фото и видео файлы... Отчеты вышеупомянутых...безусловно...талантливых и тактичных женщин- это несколько другое,если не сказать совсем другое. Это скорее всего отчеты обзорного вида без комментариев...они безусловно несут информацию и нужны. ...С Галиной визуально я был знаком https://dogexpert.ru/forums/topic/9759/?do=findComment&comment=200700 с Анной возможно ещё буду иметь чеcть познакомиться... Разумеется,мой "отчет" (см.ссылку) не имеет ничего общего с отчетами,о которых я упоминал выше...

Не знаю,каких краев вы кинолог,но явно завидуете популярности Ревдинской выставки :ph34r_1: Если такими темпами дальше дело пойдет,то основным кинологическим центром ЗСЛ будет Ревда... ...Лайка зарождалась на Урале и за ним,становление породы произошло в Москве...дальнейшее развитие перемещается на... родину :ph34r_1:Логика есть...

Фото,видео файлы как раз только помогут эксперту в работе, а не отвлекут его.Эксперт в ринге-хозяин.В любой момент может остановить ринг...Скажем так...закончил расстановку,выбрал удобный ракурс,дал команду на движение и записал 2-3 минутный ролик на разной трансфокации в ходе которого кратко можно наговорить... сколько каких оценок,указать на недостатки или пороки аппарата движения.Примерно так:В ринге 18 собак,из них 10-ть отличников,7 оценок "оч.хор"и одна "хорошо".У 12 собачки "мягкая" спина,у 13-ой слабо выражена холка и мелкая грудь,у 15-ой прямоваты плечи,18-я низкопереда...слабо выражены скакательные суставы,движения тычковые......Этот ролик впоследствии поможет составить отчет...В конце работы сфоткать ринговые рапортички,бонитировочную ведомость.Выстроить классных собак (с владельцами по мере убывания комплексных баллов) и сделать фото.Вот собственно и отчет...уже сделан на 80% в ходе работы на ринге.Останется только добавить краткое словесное описание статей собачек и отчет готов.Описание статей можно записать на диктофон,который имеется в каждом мобильнике.Остается посидеть на следующий день пару часов и отчет готов......Правила и методика экспертизы были написаны во времена,когда...о существовании современных гаджетов...даже дерзкие фантасты предположить не могли.Теперь же... наличие оных обычное дело и пользоваться ими могут даже первоклассники...Не поверите...я в далекие годы уроки учил при керосиновой лампе... :ph34r_1: