valentin49

А чего тут спорить.Не спорим...чтобы тему поддержать.Большинство... устроены так,что СВОЁ априори лучше ЧУЖОГО :ph34r_1: Что касается меда...истину может установить только развернутый лабораторный анализ. И то! Какую истину? Фальсифицирован мед или нет. И то навряд ли... https://znaytovar.ru/s/Metody-obnaruzheniya-falsifikat.html Поэтому,если сам не держишь пчелок,то покупать мед лучше у знакомого пчеловода. И с тех пасек,что находятся не в зонах интенсивного с/х производства...А остальное дело вкуса... Правда есть ещё теория,что более полезны районированные продукты,которые по традиции выращены и потреблялись в данной местности...рождения и проживания... ...Помню в годы детства,пасек было мало,,хитрожопых пчеловодов и посредников продавцов "фальсификаторов" не было,мед был относительно дорогой,жили не богато.покупали баночку для лекарства... Что касается сезона,то в нашей местности он не богатый...погода...Как уходят в зиму,что с клещом...мой пример не типичен... мини пасека :ph34r_1:

...чей карабин...тот и виноват,а кто стрелял...свидетелей нет...

Александр,ты про Фому,а я про Ерему… :hi: Высокое содержание амилазы (и стало быть других ферментов) свидетельствует о натуральности и правильности хранения меда. Популярно поясню…если я купил мед,собранный пчелами в северных,скажем так,краях,проверил его диастазное число и оно оказалось высоким,то я убедился,что мед натуральный и не прошлогодний,и правильно хранился. А вот если я купил мед…скажем так,собранный пчелами в ваших краях,и проверил его на натуральность путем определения диастазного числа…и оно (это число ) оказалось низким…. То! У тебя на это счет есть железная ОТМАЗКА :ph34r_1: ,что у «южных» медов диастазное число низкое… Поверил то я тебе поверил,но кой- какие сомнения остались…может медок то прошлогодний и подвергался нагреву,а может быть вовсе из сахарного сиропа… :ph34r_1: …Выше вел я речь о пользе…натуральный мед по определению полезен... Об «особой» же полезности натурального «северного «меда» против натурального меда «южного» я делал предположение на том основании,что период цветения растений в северных широтах... короток,растениям для продолжения рода надо срочно опылиться,поэтому они выделяют нектар более концентрированный,богатый :ph34r_1: по составу, скажем так,более привлекательный для пчел. И пчелы делают из ТАКОГО нектара ТАКОЙ мед,на котором способны перенести длительную зимовку… :hi: Как ты знаешь,кроме всего прочего,качество меда зависит и от породы пчел,и даже от силы семьи.

Да всё я понимаю...пожил..." Мировое соглашение"... как вариант...рассуждал... так сказать "вслух"...Разумеется стрелок должен проявить инициативу ( и это должно быть зафиксировано),обратиться с глубочайшими извинениями и РЕАЛЬНОЙ компенсацией.А право потерпевшего согласиться или прогнать его с порога...но не в коем случае самому не проявлять инициативу... Но вряд ли стрелок проявит такую инициативу...и возможна ли она после открытия уголовного дела?.. ...А так наше судопроизводство может длиться... Иногда,кажется дело выеденного яйца не стоит...а мурыжат и мурыжат...безработица не грозит...

Было и в моей практике такое,залезла из под собаки на дерево...правда метров на пять.Норка часто встречается далеконько от воды,делает переходы или жирует...

Интересно,а в данной ситуации возможна сделка с потерпевшим.Если стрелок не жадный и поймет,что может грозить реальный срок,то если предложит реальную сумму...не поздно уже договориться? Ведь РЕАЛЬНАЯ сумма-это тоже своего рода наказание...и возможно для потерпевшего эта сумма была бы более ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ чем сумма,назначенная судом... Что-то,кажется...не дают у нас реальные сроки за убийство животных...А условный срок и минимальная сумма за ущерб? Наверное,консультации уже все получены...и стрелок прикидывает,что для него полезнее...РЕАЛЬНАЯ сумма или условный срок и смехотворный ущерб? Однако,не все и не всё измеряют деньгами...Или заявление уже нельзя забрать? Я к чему .ребята. Была такая ситуация у нас.Земельные паи вынуждены были продать...те кто продал в обозначенный покупателем срок получил за пай 200 тыс.,те кто упирался и за пределами срока получил за пай по 50 тыс. А ещё были те,кто посчитал эти суммы ничтожными,захотели выделить свои участки и продать за реальные деньги (земля недалеко от города).Так вот "выделяют" им участки до сих пор (прошло 13 уже лет :ph34r_1: ) издержались на суды...

:hi: Да,логика железная...не размазывать вину тонким слоем,а наказать виноватого А по твоей логике...привез водила начальника к любовнице,а тот в порыве ревности или страсти задушил её...значит и водила виноват...зачем привез? :ph34r_1: Да ещё магнитная буря и барическая "пила"...способствовала...Получается вроде и убил...а с другой стороны... если бы не шофер и магнитная буря...

Реакция что надо... (Андрей,я скинул твои координаты).

Александр,ты вырвал фразу из моего сообщения,а остальное не прочитал.... :hi: Не могу тебе советовать...но не надо до времени обвинять не стрелка...Ты,наверное,не знаешь,какими самодурами иногда бывают те кто хлебнул власти...И оглянуться не успеешь...как моча иному-такому ударит в голову...вскинет карабин...попробуй схвати его за грудки...такой АЛЬФА...ткнет и тебе стволом в пузо... Одно ясно что существует тесная причинно следственная связь: убитые собаки,карабин и его владелец,нажавший на курок... Лоху понятно,что карабин не мог выстрелить сам ...аж четыре раза.На это и надо упирать.А все отмазки... почему карабин выстрелил...уже не существенны. Мне кажется,давно пора людей на ПОСТЫ ставить,исходя не только из их профессиональных качеств,а и... из морально-нравственных качеств. Но у нас такой подбор не ведется...

Нужно было в день расстрела собак (или на следующий) подать (чтобы зарегистрировали) заявление от пострадавшего в полицию по двум статьям: ...жестокое обращение с животными путем массового расстрела, ...и причинение имущественного ущерба...т.к. собаки не только животные.но являются ещё и имуществом. Важно было это сделать сразу после проишествия,а коллективное письмо можно было подать после... как приложение к заявлению. Неплохо было собрать гильзы,пули как вещественные доказательства и соответственно это оформить...под видеосьёмку. Конечно это работа полиции,но вряд ли полиция будет этим заморачиваться. Как бы дело не ограничилось сверкой устных показаний и очной ставкой...а тут показания двоих против показаний одного. А что расстрелянные собачки... придумают...дескать самооборона...приняли за волков...а судьи далеки от реалий поверят или сделают вид...Несправедливых приговоров пруд пруди...вон посадили демонстранта на 3,5 года за то что пнул урну в сторону росгвардейца... за краденные миллиарды смехотворные наказания ...да ещё по УДО...Хорошо гаджеты появились можно сделать снимки,видео,диктофонные записи... ...Так какого числа подали заявление в полицию?

Вот это дело...плюс реакция в прессе и конкретно от Валуева https://ura.news/news/1052399811?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews... Держите в курсе...будем следить как дело пойдет и реагировать в соц.сетях.....А вот если замнут,тогда и надо писать петиции...

Вину и степень вины определяет и устанавливает суд.Но суд лишь только взвешивает представленные аргументы и доказательства... Но и в до судебном порядке власть может (если захочет) принять меры. Очевидно,неадекватное применение нарезного оружия... Полиция вправе лишить такого "стрелка" права иметь оружие и отозвать разрешение...и не только на время,а навсегда... ...из разьяснения: ...может следовать,что уже нашли "козла отпущения",а ведь этот охотинспектор сам не стрелял и возможно не мог предотвратить стрельбу... А если действовали совместно по договоренности?..Нюансов много,но сам факт отрицать невозможно. А факт такой:убитые собаки,карабин и его владелец...статьи в прессе,заметки в соц.сетях...

Надо наказывать таких "козлов".Заявление а полицию...видеозапись бы с их рожами,пули может остались...всё оформить при понятых..Хотя советовать просто...четыре собаки сразу...тут сразу не сообразить...стресс такой. Видеоролик во все соц.сети,чтобы дело не замяли.Частники тоже обнаглели,взяли в аренду и считают себя полными хозяевами...до такой степени,что без слов оружие на поражение...Так скоро и людей будут отстреливать...

А что за родители у этой...собачки?..

Татьяна! Кое что из ваших рассказов о ваших поездках я всё-таки знал...Поставив вопрос таким образом... рассчитывал на комментарии тех кто бывал и знает как построено ДЕЛО в с проверкой рабочих качеств лаек за рубежом...многие форумчане не осведомлены... Что касается вольерно-подсадных,то КОЛИЧЕСТВО В КАЧЕСТВО при таких проверках рабочих качеств не переходит. Тем более,что практикуются нынче состязания на которых тусуются завсегдатаи... А мое предложение по проверке рабочих качеств ( комплекс предложений...https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/ ) направлено на то,чтобы при меньших издержках в процессе охоты эксперт мог спец.отчетом засвидетельствовать рабочие качества собаки...при помощи которой зверь добыт...Многим,кто охотится с собакой было бы удобно пригласить эксперта. Понятно.что когда эксперты ходят толпой за одной собакой производительность их "труда" невысока... ...Я бы проверил свою Методику,написал бы неплохие отчеты.привел бы в них доказательства...но здоровье подводит...полагаю.что ты знаешь... что это такое...

Вячеслав,да дешевле всё было бы...и намного.Только навскидку...экспертизу на ринге проведет один эксперт с помощником...стажером,в лесу в ходе охоты тестирование проведет один эксперт.а не троица,как сейчас.Если читал внимательно,акцент сделан и на использование современных информационных технологий и гаджетов обьективной оценки и контроля... ...Но мы же с тобой понимаем никаких существенных изменений даже направленных на качество работы и снижение издержек наше кинологическое руководство не примет... Может менталитет такой у нас...Заметь и в других "ипостасях" нашей жизни особых изменений не планируют...провозглашают стабильность,она на руку меньшинству :ph34r_1: В начале прошлого века отняли у меньшинства,якобы неправедно нажитое,и поделили на всех,а затем,созданное и умноженное усилиями большинства,снова перешло в руки меньшинства...и отнимать не пришлось... :ph34r_1: ...Ты пишешь лаек было немного на вашей региональной то бишь областной...выставке. Тенденция такая есть.Недавно прошла 15-я региональная выставка в Северной Столице лаек всех пород было примерно столько же. Совершенно ясно,что надо менять подходы к оценке собак на выставке и в поле. А мы обсуждаем изменения косметического характера в...тех же самых Правилах от 19...кажется 85 года. Дело ещё теплится пока функционируют вольеры...Интересно,в тех странах,где вольерно-подсадные мероприятия под запретом...как проверяются рабочие качества собак?Наверное,если и проверяют,то в лесу в процессе охоты и проверка такая не носит массовый характер...

Вот к такому выводу пришло и наше кинологическое руководство. В Проекте снизили учитываемые в бонитировке баллы за рабочие качества.Но,если ныне появляются собачки с шестью высшими дипломами,то после утверждения Проекта в ходе,так сказать его реализации,собачек с тремя первыми будет ещё больше... Чтобы пояснить мысль,которую уже давно пытаюсь донести...давайте предположим,что будет если...ещё более снизим требования по бонитировочным составляющим... Ещё меньше установим "потолок" по рабочим качествам и потомству... Тогда претендентов на лидерство в комплексном ринге станет ещё больше...У всех отличников будут одинаковые бонитировочные баллы. И что же останется в сухом остатке? Да экстерьер,конечно! Уже степень породности будет определять лидера (Чемпиона).Чемпионом станет та собачка,которая ближе к головке ринга. А как у нас выбирают лучшую по экстерьеру мы уже знаем... ...Своё мнение я уже публиковал https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/ Выставка-это экстерьер...но не только... На выставке в каждом классе определяем степень породности собачек,которые проверены на наличие рабочих качеств.А лидера и остальных достойных производителей определяем по их заслугам на поприще племенного использования в ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Как всё это делается,Слава,почитай внимательно. :hi: Да,оказывается...в своих фантазиях я шагнул дальше украинского варианта :ph34r_1: Но! Многие,же...химеры бывших фантастов стали былью... :ph34r_1: ...А мы ретрограды,или разумные :ph34r_1: консерваторы?

Как обычно,Сергей :hi: ,по отдельным показателям комплексной оценки…или… …Представь себе…экспертиза собак старшей группы. Провели жеребьевку,к экспертному столику подходит владелец со своей собачкой,вытащивший первый номер. Осмотр зубов,яиц (если есть)…щупают крутят собачку, заставляют пробежаться вокруг… В состоянии эксперт отдельно стоящей собачке назначить оценку? Конечно,да! Ассистент в это время считает комплексный балл…Ну пять минут на одну собачку. Остальные экспоненты невдалеке, в холодке потягивают пивко :ph34r_1: …к ним присоединяется и получивший оценку,а к столику уже шагает следующий. Минут через пять после экспертизы последней собачки обьявляется общий сбор. Собак расставляют по комплексным баллам. Эксперт дает пояснения. Круг почета. Награждение чемпиона и победителей в классах. Если комплексный балл одинаковый у двух собачек в середине этого комплексного ринга,то которая собачка впереди значения не имеет (можно кинуть жребий,кто во время круга почета будет ходить впереди :santa: ) . А вот если спор за первые места в классах или у претендентов на чемпионат,тогда можно устроить небольшое экстерьер-шоу,то есть сравнить собачек между собой.Но вряд ли до этого дойдет… Вот такая… скажем так… АКЦЕНТИРОВАННАЯ :ph34r_1: бонитировка позволит и мероприятие не затянуть и разрешить все конфликты,которые возникают при расстановке и описании в ринге экстерьерном…избавит экспертов от неудобных вопросов. Позволит качественно закончить мероприятие комплексным рингом…чего при существующей методике часто не бывает… :b0705:

Чем выше степень ...скажем так...породности,тем "ровнее" в ринге смотрятся собачки,тем субьективнее ...скажем так... расстановка внутри оценочной...скажем так...группы.Методика оценки,субьективность эксперта определяют место в группе "отличников" особенно в головной её части. Поэтому никаких претензий... Претензии обоснованные могут иметь место,если эксперт ошибается оценкой...но и на этот счет у него есть "индульгенция" в виде "правила",что его оценка ( подчеркнем на данной выставке) обжалованию не подлежит. Первая и последняя собачки по степени породности в каждом ринге есть... Вот если бы бонитировка была более акцентированной :ph34r_1: ...и не было бы экстерьерного ринга...Собачек подводили к эксперту,он определял оценку Экса,..и сразу ,учитывая рабочие качества,происхождение и потомков,собирал это всё в кучу...назначая комплексный балл... И так по всем собачкам...а затем расставляли бы собачек по этим баллам.тогда споров кто первый...по внешним данным не было.Были бы первые,последние и между ними... по комплексу...Никаких обид и претензий. :acute:

..............

На сегодня хватит... :ph34r_1: Все дружно смотрим https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=946709295681452&id=100010271707511

Вот свидетельство того,что читаем сообщения друг друга невнимательно...не вникая.Не в одном №-ке дело...а дело...в системном подходе...от А так сказать до Я... Общий подход,общий порядок и достоверная,доступная информация о делах,которыми занимаемся... Поясню на примере...Недавно в Ярославле провели три масштабных состязания (размещены три темы на сайте в разделе состязаний...) И никаких не только конкретных результатов,но и общих сведений...типа :ph34r_1: ...сколько собак.сколько дипломов... Но если бы был заведен определенный порядок типа :ph34r_1: .описанного здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/ то всё .в том числе конкретные сведения можно был бы узнать...Конечно,дело не только в с конкретных сведениях... А так в какое бы ведомство...под любое крыло пусть даже государственное,или иностранных агентов... не передали бы ДЕЛО.если не будет грамотного системного,оптимального подхода к нему толку большого не будет. Всё ограничится движением денежных потоков и не более того...

Ну…сиё,Тезка,не в моей компетенции... Что и как надо сделать …по минимуму предложил вот здесь в популярной форме… https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/ Надо просто почитать внимательно...(Но у нас как,если сообщение больше 10 строчек...или не имеет скандального содержания,то его и читать неинтересно :ph34r_1: )... ...Подход должен быть комплексным. Дело ведь не только в том,с какими дипломами (состязательными,или испытательными),каких степеней,и с какими потомками собачку награждать титулами… А как ,начиная с учета плем.поголовья,правильно оценить экстерьер и проверить рабочие качества…и …дальше по цепочке… ...Услуги (назовем это так) в собаководстве должны быть доступными в финансовом плане, их результаты…оформлены общедоступными отчетам…в век цифровых технологий живем… Зная скажем,№ ВПКОС собачки каждый кто пожелает в несколько кликов…должен иметь возможность,быстро узнать,какие и где и под какими экспертами эта собачка получила оценки и дипломы. Сколько у неё ( и какого качества) потомков,в каких «сочетаниях» получены эти потомки… Ставя выдуманные преграды и препоны,поднимая цены за услуги, мигом придем или к элитарному собаководству,когда собачек будут иметь возможность держать немногие,или снова скатимся на позиции «аборигенного» собаководства... ...В какой степени доступности ещё охота будет... Почитал где-то что серзонка по перу стоит 5000 р.Мне,который застал ещё "беспутевочный" период охоты...трудно ото осмыслить :ph34r_1:

Фамилия КИРГИНЦЕВ в лаечном мире известная.Может частично поэтому заинтересовала вот эта статья.А может быть автор этой статьи и есть родственница нашего Киргинцева... Как российский алюминий и крупнейшие ГЭС России стали американскими и английскимиЗдравствуйте, уважаемые подписчики и читатели! После событий в Иркутской области многие недобрым словом вспомнили Дерипаску. Недобрым, это ещё мягко сказано. Но, то что в действительности НАТВОРИЛ этот горегарх будет аукиваться нам и https://zen.yandex.ru/media/kumatkan67/kak-rossiiskii-aliuminii-i-krupneishie-ges-rossii-stali-amerikanskimi-i-angliiskimi-5d2c7bfee854a900ac3dff0d?fbclid=IwAR2gY24g7a65EcNj2v6-hwkQJI29tOh_lX_7e1QpAM9VIueIN96eNpoa8u0

Трудно не согласиться... Вольерно-подсадные уже давно потеснили-вытеснили вольные...это конвейер...производительность высокая,"рентабельность" зашкаливает. Специалистов обслуживающих не треба много... Кроме прочих минусов ТАКОЕ ВОЛЬЕРНО-ПОДСАДНОЕ :ph34r_1: и сдерживало прирост новых кадров...об этом уже упоминал. Практикующих экспертов,КИНОЛОГИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО,да и самих "лаечников" такой порядок вполне устраивает.Свидетельство тому на поверхности.(Одно время думал...может задача такая собирать народ в вольерах...чтобы в лесу меньше "шума"... :ph34r_1:) ...Однако,тенденции нарастают зверюшек подневольных оставить в покое.Понятно мы не европейцы какие...сопротивляемся. А дальше будь что будет ...грянет...перекрестимся. Но по любому в лес надо привыкать уходить...но по новому...не как в прошлом веке...Предлагал Методику тестирования по вольным видам с одним экспертом и отчетом подкрепленным обьективными данными.Что может быть достовернее тестирования в процессе охоты!