valentin49

Хорь случайная добыча,думаю целенаправленно с лайкой на него вряд ли кто охотится (хотя шапки красивые получаются ).Но дело не только в этом. Некорректно сравнивать работу лайки ( а значит и дипломы ) по соболю.кунице и даже норке... с работой по хорю... Помню как-то 10 мес пес болтавшийся рядом потянул в сторону...метров через 50 пару раз гавкнул,выкопал хоря и задавил...Чего за пару таких дипломов или один такой с вольерной "трешкой"...в "элиту" записывать?

Хороший вопрос.Если не определили по характеру облаивания по кому работает собака,то конечно же имеете право с заряженным ружьем (только не пулями) подойти и посмотреть кого облаивает собака...После этого и начнется нарушение,если будете следовать за собакой и преследовать зверя... Собаку надо отозвать...попытаться снять...при этом думаю ружье надо разрядить ,зачехлить и зачехленное ещё засунуть в рюкзак,тогда ни один...не придерется.Не лишне наготове держать гаджет и при случае ...если блюстители начнут придираться сделать видеозапись...

Стараюсь. :ph34r_1: Время от времени бросаю камешки в спокойную "гладь",пытаясь создать волнение... ПЕРВЫЙ класс-середнячки,ВТОРОЙ-начинающие.Это условные племенные классы...не имеющие потомков.Им есть куда расти :ph34r_1: . А ЭЛИТА-есть элита! МЕТОДИКУ тестирования https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 надо внедрять,тогда и экспертов прибавится Бонитировку нынешние законодатели отменять не собираются ( для желающих есть "места" где её нет :ph34r_1: ).Облегчить работу экспертов на выставках,устранить кой-какие несообразности ...благое дело :ph34r_1: А правильно понимать и применять не всем дано.Вот поэтому и существует бонитировка,которая определяет разницу между между племенными собачками и условно племенными...и как уже упомянуто не раз...бонитировка -это дорогой нашему сердцу ритуал...без неё мы не самобытны.Одна дорога - в обьятия РКФ. А это уже полное :aggressive: обезличивание.

Как известно, «новые» выставочные правила ЦС РОРСа …под грифом этой уважаемой общественной организации, уже утверждены.Но кинологическую общественность продолжают волновать кой-какие вопросы. В частности поступают предложения по корректировке комплексной оценки (бонитировки) охотничьих собак. Что касается лаек, было много предложений. Много вариантов было предложено в порядке дискуссий на этом сайте. 09.01.20 в нашем региональном обществе ОиР собирают семинар по этой теме. Побывать не получится, но посильный вклад внести надо... Высылал на «мыло» кинолога общества упрощенный вариант бонитировки лаек в популярном изложении, чтобы скорее можно было вникнуть. Также вариант от 2003 года для сравнения, чтобы стало очевидно…бонитировку сложной «изобретать» нужды нет. Экспертам на выставке нужно иметь под рукой простой, надежный «инструмент»,как говориться…чик-чик и готово… На выставках, к сожалению, много рутинной бумажной работы, которая отнимает время непосредственно у экспертизы. Очевидно, что цифры бонитировки на выставке лишь формально отражают истинную племенную ценность собак. Племенная ценность - это ИТОГ племенного использования. Поэтому нет нужды усложнять и отягощать бонитировку надуманными подробностями. Бонитировка - это ритуал, к которому мы привыкли и который придает некую значимость экспертизе на выставке по Правилам из СССР, в отличие от гламурной экспертизы по Правилам ФЦИ-РКФ-РФОС, завезенной как и много чего другого из-за «Бугра»…бывшими нашими функционерами, обалдевшими в своё время от западных «ценностей»… …Публикую оба варианта ниже и здесь…как говорится… для сведения. Предложения по бонитировке и племенному использованию лаек 1.О БОНИТИРОВКЕ Бонитировкой учитывать ЭКСТЕРЬЕР,РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА,КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА. Желательно, чтобы максимальные суммы баллов, начисляемые за эти три составляющие комплексной оценки, были примерно одинаковыми. Если мы не хотим отдать приоритет какой-то одной составляющей, и таким образом, заложить конфликт. 1.1 Начисление баллов за РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. Сначала обсчитываем дипломы, необходимые для прохождения в тот или иной племенной класс. Сразу договоримся, что таких классов должно быть всего три: ЭЛИТА, ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ. Договоримся об определениях. Речь идет о бонитировке и отнесении собачек к племенным классам. Поэтому дипломы по видам испытаний, разделим. ПРОХОДНЫЕ - это дипломы необходимые для зачисления собачки в тот или иной племенной класс. ПОВТОРНЫЕ -это дипломы по тому же виду испытаний что и ПРОХОДНЫЕ. За иные дипломы ( по другим видам) могут начисляться только универсальные баллы… …Если начисляемые баллы кардинально не изменять, а по возможности сохранить привычные балловые значения, то начисление баллов за рабочие качества будет выглядеть так. Покажем на двух примерах начисление максимальных баллов за РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА: 1-й белка,1-й белка, 1-й куница,1-барсук,1-й утка. В баллах это будет: 40+3+3+3+3,где за первый диплом (проходной) начисляется 40 баллов. Второй диплом ( 1-ой ст.по белке) является повторным. Повторный диплом свидетельствует о стабильности работы по виду в данном случае по белке. Этот же диплом, по факту является также проходным, в данном случае необходимым для отнесения лайки к племенному классу ЭЛИТА. Третий, четвертый и пятый дипломы (по порядку) в этом примере годятся для начисления универсальных баллов. Ещё пример . 1-белка,1-куница,1 барсук,1 кабан,1-утка. В баллах это будет 40+3+3+3+3=52,где первый диплом проходной, второй тоже необходим для зачисления лайки в класс ЭЛИТА, но «обсчитывается» этот диплом только один раз…уже как универсальный, как и те, что следуют за ним. Итак ,вы уже поняли, что предлагается лайке засчитывать пять дипломов, и это оптимальный вариант. И начислять за повторный диплом, такие же баллы как за дипломы, засчитываемые как универсальные. 1.2 Начисление баллов за КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА Сразу оговоримся, что учитываем только потомков с оценками экстерьера не ниже «ОЧ.ХОРОШО» и дипломами 2-й,1-ой степени. Не учитываем потомков с «парными» дипломами, ибо от потомков с «коллективными» дипломами, как и от потомков с «хорем» или «трешкой», «качеством» не пахнет… …Если учитывать не более 8-ми потомков, то применяя привычные для экспертов цифровые значения баллов, максимальная сумма баллов за потомство составит: 6 умножаем на 8 =48 баллов, что сравнимо с максимальными баллами за рабочие качества. Можно учитывать 6 потомков, как и прежде, но в этом случае следует увеличить баллы, начисляемые за экстерьер и диплом потомка. Скажем, за ОТЛИЧНО и диплом 1-ой степени по 4 балла. 1.3.Начисление баллов за ЭКСТЕРЬЕР. Можно оставить привычные баллы: за ОТЛИЧНО-40,за «ОЧ,ХОРОШО»-30 Но можно установить 50 и 40. Это бы уравняло максимальные суммы баллов за составляющие бонитировки. А, именно: ЭКСТЕРЬЕР-50,РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-52,КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА-48. 1.4.Осталось установить так называемые минимальные ПРОХОДНЫЕ дипломы, необходимые для зачисления лаек в те или иные племенные классы. Сложный огород городить не надо. Предложения следующие. Класс ЭЛИТА: Два диплома 2-й ст.в одиночку, первый из которых по пушному зверю (за исключением хоря),лосю, вольному кабану, глухарю, вольному фазану. Второй диплом по любому виду испытаний кроме кровяного следа. Ну, и разумеется, подойдет диплом по тем же видам…что и первый. ПЕРВЫЙ класс: То же и по тем же видам, что и для ЭЛИТЫ, но двух дипломов в одиночку 3-степени уже достаточно. Также ещё один вариант: два диплома в одиночку по вольерно-подсадным видам ,один из которых не ниже 2-й ст. Очевидно, что возможностей попасть в ПЕРВЫЙ класс больше, что логично. ВТОРОЙ класс: Один диплом в одиночку по любому виду или два диплома в паре. Примеч. Диплом по кровяному следу для лайки я бы исключил из правил. Резюмируем. Класс ЭЛИТА. ЭКСТЕРЬЕР не ниже «ОЧ,ХОРОШО», КАЧЕСТВО ПОТОМСТВА. Для кобелей не менее трех потомков. Для сук не менее двух потомков. РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА см. требования выше. Класс ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ. ЭКСТЕРЬЕР не ниже «ОЧ.ХОРОШО» ,РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА (см. требования выше). 2. О ПЛЕМЕННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ. Разрешить использование лаек, отнесенных по предлагаемой бонитировке к племенным классам. А именно, лаек с оценками экстерьера не ниже «ОЧ,ХОРОШО» и дипломами за рабочие качества без ограничений по их значимости. Такие классные лайки должны быть предварительно записаны в ВПКОС. Запрещать…вязки лаек по разным надуманным причинам не резон, ибо следует понимать, что качество потомков зависит от двух партнеров. Понятно, что решение о повторном племенном использовании при появлении племенного брака следует принимать по факту. Пы.Сы. Как видим не надо заморачиваться такими понятиями как: профилирующие, не профилирующие, дополнительные дипломы. Как уже сказано выше, дипломы по статусу при бонитировке есть проходные в тот или иной плем.класс .Как уже отмечено,для классов ЭЛИТА и ПЕРВЫЙ -это два диплома в одиночку, которые оцифровываются в первую очередь, причем второй по порядку и балловому статусу диплом оцифровывается как повторный или универсальный. Декабрь 2019г. Соколов В.И. БОНИТИРОВКА ЛАЕК Валентин СОКОЛОВ, г. Ярославль Журнал «Охотничьи собаки» № 1-2, 2003 г. (просмотров: 1890)... (скан с какого то сайта,журнала не нашел) В начале 90-х годов кинологическая общественность, ведя ожесточенные споры, раскололась на два лагеря. Обратившие свои взгляды на Запад доказывали необходимость проведения выставок охотничьих собак по «забугорным» правилам и требовали отменить бонитировку. «Консерваторы» - приверженцы комплексной оценки - в конечном итоге отстояли свою точку зрения. При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места. Однако все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71. Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м. 40+10+(3 х 7)=71 балл. С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство. Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п. Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки. С внесенными изменениями комплексная оценка будет ой. За рабочие качества начислять: -за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов; - за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2; - за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2. При начислении баллов за универсальность объекты испытания объединить в группы: 1. Белка, соболь, куница, глухарь, тетерев, фазан (проводится по одним правилам); 2. Норка, хорь; 3. Копытные (лось, кабан, олень); 4. Медведь; 5. Утка. Баллы за универсальность начислять по объектам испытаний, принадлежащим разным группам, и учитывать не больше 3-х дипломов. Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20. Баллы за происхождение не учитывать, так как они в настоящее время практического значения не имеют и идут как «балласт» (единственное требование – 4-коленная родословная). Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4. Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения. С принятыми изменениями бонитировка будет выглядеть так (максимальные баллы): - за потомство - 60, - за рабочие качества - 58, - за экстерьер - 40. Рассмотрим несколько примеров. Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58. В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше). 2. 2 -1б:40+6=46 3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52. В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность, 4. 2 - 1к: 40+6=46. 5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49 6. 1,11б:40+4=44 7. 2 -11б: 35+4=39 Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше. 1. 58+(2х10)=78 7. 39+(4х10)=79. При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности. Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность. Конечно, возможны и некоторые другие изменения правил. Нужно повысить требования для вхождения в класс «элита», например два диплома II ст. в одиночку (по основным видам). Неплохо сделать проходными в класс «элита» дипломы по медведю, при условии, что собака хватками «фиксирует» зверя и работает очень вязко. Работа по медведю, как и по пушным зверькам, монополия лаек, и странно, что собака, хорошо и правильно работающая по медведю, не может стать элитной. Очевидно, на выставках следует отмечать титулами и призами: чемпионов породы - это лучшие представители породы по комплексной оценке (ЛППКО); вице-чемпионов (следующих по бонитировке) - лучших представителей породы по экстерьеру (ЛППЭ); лучших представителей рингов (ЛПР). Необходимость введения новых Правил проведения выставок и выводок охотничьих собак, а также правил их испытаний явно назрела. Разговоры об этом ведутся давно, а воз и ныне там. Но если бы организация, отвечающая за эти вопросы (очевидно, комиссия по лайкам при РФОС), объявила ; по регионам конкурс на лучшие проекты, воз бы сразу сдвинулся с места. Принятые сокращения: к - кабан, х - хорь, н - норка, у - утка, б - белка, г - глухарь, л - лось, м - медведь, кун. - куница. ………………………………………………………………………………………………………………………. . .

Я имел в виду,что без юридического равенства и свободы предпринимательства.... капитализм ( нашего сермяжного разлива ) как экономическая система производства и распределения... неконкурентоспособен. Конечно,есть страны,где население живет совсем плохо...Камбоджа к примеру...Но сравнивать нашу державу (было время вторую в мире) с камбоджиями некорректно. Удача, что недра наши богаты,но если бюджет в СССР в самые зависимые годы формировался только на 10% за счет нефтегазовых доходов ,то ныне доля такая уже 37%.Так чтобы любое общество гармонично развивалось (в том числе успешно экономически...) как раз и нужно юридическое равенство...да и справедливость бы не помешала... А по поводу сельского хозяйства..держали ещё на моей памяти в каждом дворе скотинку,но нынче её стало держать невыгодно,да и не кому...Рынок завалили "пальмомасловой" продукцией. А что по теме,то предпринимателю владельцу ИТС...любимая тобой общественная организация,не вложив ни копейки,предьявляет требования...только держись.А сколько еще уже государевых организаций при случае могут "чморнуть" предпринимателя? Помню,как строили вольер во времена СССР. Общество закупило сетку рабица,на собрании кинули клич и лаечники по выходным и очистили территорию и заготовили и зарыли столбы и натянули сетку.Вольер был на балансе ООиРа,егерь за небольшую доплату кормил зверя и приглядывал за ним.Можно было приехать в любое время и за символическую плату притравить собачку и никто рядом с секундомером не стоял :ph34r_1:

К сожалению, лучшие люди уходят раньше…Наверное, потому что торопятся жить, несут на своих плечах тяжелую ношу, оголенными нервами своими чувствуют то, что многим недоступно. Лично с Михаилом не был знаком, но очень приятно виртуально было с ним общаться… Помню теплые его слова и в мой адрес… Светлая память.

ДОГОНЯЕМ ЗАПАД... https://ren.tv/news/v-rossii/643796-rossiianam-razreshat-okhotitsia-s-lukom-i-arbaletom-s-30-ianvaria?fbclid=IwAR22icK3rMVyX60V6k_HBvYKqWZWv_unvxCnNbNeWxjlSTVGCjE2cmymhJM Россиянам разрешат охотиться с луком и арбалетом с 30 января 2020 года. Соответствующий документ, подписанный президентом Владимиром Путиным, был опубликован на портале правовой информации, сообщает РИА "Новости". Теперь в перечень видов охотничьего оружия входит охотничье метательное стрелковое оружие, не имеющем механизмов фиксации упругих элементов в напряженном состоянии и сила дуги которого составляет более 27 килограмм-сил, либо имеющем механизм фиксации упругих элементов в напряженном состоянии и сила дуги которого превышает 43 килограмм-сил. При этом россиянам необходимо иметь охотничий билет и разрешение на оружие.

Николай...никогда не упоминал я о том,что злоба лайке не нужна. Лайка должна быть смелой,обладать в необходимой мере активно-оборонительной реакцией. Однако, степень этой реакции не должна «зашкаливать» и лишать собаку инстинкта самосохранения. Часто мы сами «вырабатываем» у лаек нежелательные рефлексы. Лучше на примере. Вот молодая ваша лайка впервые наша зверька. Надо кровь из носу помочь ей добыть его. Как правило, если зверек небольшой (норка,хорь,енотовидная собака) нормальная лайка способна придушить его, если ей помочь выгнать зверька из убежища. Вот вы услышали первый раз «по живому» голос своей собачки, осторожно подошли, она азартно лает под поваленную ель. А из под неё енот приличных размеров…огрызается. Палкой можно выгнать его. Он наутек. Собачка за им и смело берет его по месту, он обмяк. Всё! Командуйте…«Моё»,забирайте добычу, похвалите собачку. Добычу уберите в рюкзак. Ни в коем случае не давайте трепать, тискать зверька. Закрепляйте у молодой лайки рефлекс. Какой? Нашла, надо «звать» хозяина…А придет хозяин, поможет добыть, похвалит потом,но после этого добыча уже хозяйская. Так же и с кабанчиком. Подошли тихо… выстрел, как только добыча обмякла, команда «Моё». Если собачка чрезвычайно возбудима, то на поводок, и перекур. Бывают лайки, совершенно неуравновешенные…лезут напролом,не обращая внимание на выпады зверя, и его укусы. Если с молодых лет их не «притормаживать», то весьма вероятно, что впоследствии они погибнут под крупным зверем. А ведь жаль…высокопородных лаек. Хорошую собачку не просто вырастить…какие бы не были наследственные задатки, им надо помочь «выйти наружу». А это результативные походы…и походы в лес и желательно не только по выходным,а почаще… Ошибка брать молодых собак с кучей опытных. Так, конечно, быстрее проходит знакомство со зверем, но так закрепляются и вредные привычки…Например… неспособность рассчитать свои «личные» возможности, и как следствие…подставиться под удар.

ЛАЙКА НЕ ГЛАДИАТОР …Отношение к охоте и охотничьим собакам меняется,как и сама Охота. Появились частные охотхозяйства, целью владельцев которых является извлечение прибыли. Да и «некоммерческие» региональные ООиРы хозяйствуют себе не в убыток. Новые условия, мода, а иногда слепое подражание ( да и вынужденное браконьерство) предъявляют новые требования к лайке. Лайку ,которая монопольно владела способностью работать по пушнине, имея для этого приспособленные обоняние, слух и зрение, кое-где стали превращать в травильную собачку. Предьявляются требования не только найти и задержать зверя привычным для лайки способом…облаиванием или путем молниеносных беспокоящих хваток ,но и умертвить или задержать, путем схватить и повиснуть на звере. Такая манера работы поощряется не только у отдельных собак, но и поощряется разведением…и даже действующими Правилами испытаний лаек. Заводчики стали заниматься разведением таких лаек. Сознательная или не осознанная такая селекция по «безбашенной» злобе, приводит к изменению не только психотипа и внешнего вида лаек, но и к утрате присущих только им уникальных способностей... ...Подьехать к кормушкам или местам дневок кабанов, набросить пару, тройку лаек, подбежать используя навигатор, сесть на хрипящего кабанчика, сунуть под предсмертный визг в него ножичек…считается верхом удальства. Не рассуждаю об этической стороне вопроса…речь о лайках. Лаек, которые способны повиснуть на кабане ценят, хвастают их ранами…интенсивно используют в разведении. В качестве примера не сознательной и уже «природной» селекции наглядно из мира людского можно привести такой пример. Смотрю на руки людей, уже не занимающихся физическим трудом. Их отцы и деды трудом таким тоже не занимались. И вспоминаю руки отца, деда, дядьев. Крупные кисти рук, способные днями держать в руках топор, вилы, лом, лопату. А современные женщины? Длинноногие, хрупкие, изящные, узкобедрые…Смогут такие целый день метать стога? :ph34r_1: Рожать, а завтра на работу бежать… ...Также и у собак…травильным лайкам уже не надо поднимать голову, напрягать обоняние, зрение. Но чтобы иметь хватку и способность держаться на звере,надо иметь массивный шипец, мощные скулы, шею и крепкий костяк. Психотип лаек такого ПРИМЕНЕНИЯ И РАЗВЕДЕНИЯ тоже меняется. «Безбашенность»,а иными словами утрата инстинкта самосохранения… налицо. Только человек способен настолько изменить поведение собак, что они бесстрашно бросаются и виснут на звере во много раз превосходящем их не только по размерам, но и по способности убивать. Посмотрите видеоролики, где показана охота со стаей лаек на медведя… ...Природа…понятно…великий селекционер, но слава Богу…не такой извращенный. Стая волков обойдет взрослого медведя. И посередине зимы, наверняка, благодаря острому своему чутью волки знают, где лежит мишка, но им не приходит в головы лезть за ним в берлогу. Человек же за короткое время навыводил множесво пород собак от 80-ти кг.-вых гигантов…до собачек, которые размещаются на ладони руки. Хотелось бы предостеречь истинных любителей лаек от не осознанного разведения, которое со временем может изменить лаек настолько, что их уже нельзя будет считать лайками в традиционном понимании. К счастью,есть ещё заводчики и охотники, которые хотят иметь лайку универсальную,с которой можно добыть и куничку, и кабанчика…традиционным способом…под лай помощницы с подхода и метким выстрелом. Лайка не гладиатор и считать высокопородных лаек расходным «материалом» не резон.

А я то думал,что будет обсуждение в региональных ячейках,а потом только утверждение ЦП РОРСа...Даже свой вариант подготовил.Зря старался ? :ph34r_1: опубликую здесь ( в смысле на сайте),не побоюсь,что вариант будет бледно выглядеть по сравнению с "монументом"... Попробовал,сайт РОРСа открывается,но читать новые Правила неудобно.Обещано после праздников исправить. А вот ещё изменения,уже более материализованные для собаководов...Да регионы "ещё накрутят..

А зачем тогда у нас в регионе собирают в январе 2020 экспертов на семинар с повесткой: 2.Рассмотрение вопросов по бонитировке лаек. 3.По Положению о племенной работе.Сейчас попробовал выйти на сайт РОРСа (сайт не позволяет установить соединение)

Быстроту и правильность поиска в эпоху отсутствия средств навигации оценивали…(как и экстерьер лаек),визуально. На испытаниях. Классикой были широко распространенные испытания лаек по белке,на которых лайке предоставлялись два напуска по 30 минут. Определить аллюр,на котором преимущественно передвигалась собачка,не составляло большого труда. Правильность поиска (как собачка избирательно относится к угодьям… «широко и глубоко» ищет) определяли тоже визуально и исходя из опыта…и учитывая плотность зверька. За день испытаний в одних и тех же условиях проверялись рабочие качества 4-х лаек,поэтому многое познавалось в сравнении. Нынче,имея средства навигации,можно определить средние скорости передвижения лайки и охотника…их соотношения,но значения эти средние параметры иметь не будут… Позволю себе процитировать самого себя. Пост был опубликован как коммент к статье, которая написана по поводу изменений выставочных правил…Пост вроде как шуточный, но в каждой шутке… «Нужны ли современным собакам зубы? Это раньше бросит хозяин мороженую рыбину или немного мяса на кости. Пес поймает ужин на лету…и начнет грызть. Нагрузка на моляры,и премоляры под номерами 4 ( и даже те,что под под №3) колоссальная… А нынче что…наберет хозяин в миску сухого корма или болтушку овсяную нальет…не жуя такой ужин можно глотать… А вот клыки и резцы и современной лайке нужны. Умертвить соболя подранка,выдернуть из под корней хоря,норку…зависнуть на кабане. Хотя… Можно было разместить портрет лайки с металлическими клыками имплантами… А что ещё кроме зубов нужно современной лайке? Из охотничьих качеств имею в виду… ЖЕЛАНИЕ искать зверя…назовем это короче - ПОИСК. И ЧУТЬЕ,конечно,нужно,чтобы это желание реализовать. А ещё ГОЛОС,чтобы донести до хозяина радостную весть о найденном звере. Хотя…. Нынче охотятся с приборами слежения. На собаке ошейник с передатчиком, у хозяина приемник с дисплеем. На экране видно куда направляется пес,что делает и на каком удалении в метрах… С таким оборудованием можно и безголосую лайку отследить… Что остается? Так что нужно нынешней лайке,чтобы быть успешной? Получается…ЖЕЛАНИЕ,то бишь ПОИСК и ЧУТЬЕ. Может на этих двух признаках и сосредоточиться при разведении лаек? Отсечь всё лишнее… Построить по современному,так сказать,племенную работу. Гы-гы-гы… А?»

Тему,в которой разгорелась дискуссия о собачьем поиске, закрыли… А хотелось бы поставить,если не точку ,то многоточие… В чем суть дискуссии (если кто не читал) помогут «вьехать» нижеследующие цитаты: Непонятки возникают часто,потому что бывает слушать друг друга не хотим или слушаем предвзято. ПОИСК,как элемент работы в системе оценки рабочих качеств лайки оценивается по двум соствляющим: быстроте,правильности. Правильность поиска-это избирательное отношение собачки к угодьям. Такая избирательность приходит с опытом.У собачки закрепляются рефлексы в каких угодьях больше белки,в каких норки….в каких лося или кабана… Быстрота поиска-это аллюр,на котором передвигается собачка в поиске. Кинологи,которые стояли у истоков создания заводских пород лаек,не от балды писали стандарты,а анализировали… и в стандартах на породы отразили в том числе аллюры. Например,РЕЛ ищёт в основном на галопе перемежающимся с рысью… Этот показатель является для РЕЛки стандартным. Мы не можем оценить его на выставке,поэтому не случайно наши предшественники «забили» этот показатель в правила испытаний. Отклонения от стандартного аллюра заставляют задуматься…если не о чистопородности,то о недостатках статей собачки или констутиционных отклонениях. Вот что хотел донести до нас Иван Петров или Петр Иванов… …Согласмтесь,непривычно было бы видеть карелку,передвигающуюся в поиске шагом.И не только непривычно.Толковый эксперт бы дал ей низкую оценку за этот элемент,даже несмотря на высокий результат работы собачки. Высокий результат на состязаниях часто случай. А о добычливости лайки можно судить только по результатам данных нескольких наблюдений… Как раньше без АСТРО оценивали быстроту поиска и как это можно сделать нынче,имея данные навигационные и стоит ли это делать-это уже другой вопрос.

Неплохо бы вернуться туда...не только за матрешками... https://www.facebook.com/OpenEconomyMedia/videos/2595174667235587/

Правильно,что «разошлись» относительно мирно.Стрелок признал вину,компенсировал-это уже неплохо…А тюрьма ещё никого не исправляла. Деньги что на адвокатов… направить на благотворительность это очень достойное решение. А вот полученные за моральный ущерб имеет смысл оставить. Переживал,наверное,за собачек не только сам,но и родственники… …С собачкой,думаю,земляки помогут…Не вправе советовать,но чтобы не оглядываться в будущем и ходить в лес с лайкой спокойно, бери путевку на нелицензионную пушнину. У нас такая путевка на пять месяцев: 1500 р… …Следствие и суды применяя закон,стали прислушиваться к общественному мнению.Публикации в СМИ и соц.сетях.в том числе и известных…(в данном случае Валуева и Бурматова ) заставляют реагировать на заявления и защищать интересы «простых» граждан... принимать адекватные решения. Хотя совсем уж обольщаться на этот счет не стоит...

Хотелось бы узнать утвердили новые выставочные Правила? И где с ними можно познакомиться? На сайте РОРСа вроде "висят" старые.. Как их опубликуют? В новой редакции....или будем держать в одной руке старые,а в другой дополнения к ним? Кто в курсе?

Развиваемся по кругу,точнее по спирали.Раньше хвастались помещики своими большими охотами и забавлялись в отьезжих полях.Стая гончих выгоняла зверя в поля,а там его поджидали с борзыми и принимали из под них зверя.По причине недостатка средств появлядись мелкотравчатые,а потом и вовсе охота стала индивидуальным занятием.И собачек стали иметь по одной...реже по две. Теперь снова стали охотится стайно... :ph34r_1: Показанная выше охота со стаей лаек...безусловно "адреналиновое" действо.И затратное.безусловно,поэтому доступно немногим... Какой-нибудь любитель животных,сидя у монитора,может воскликнуть...что-то вроде... Боже! Какое жестокое обращение с животными! А был бы такой любитель на месте иркутянина,которого недавно убил медведь.залезший в окно?.. Безусловно,численность хищников надо регулировать.А медведей в превентивном порядке.Спецы из Минприроды должны мониторить будущие условия зимовки. В неурожайные года выдавать больше лицензий.

По каким другим охотиться? Имей лицензию,соблюдай технику безопасности...Сколько ружей и собак с собой брать правила охоты не регламентируют :ph34r_1: А рабочие качества стаи собак.как оценивать? А главное...для чего?

Есть и (наверное будут ) грамотные заводчики,которые осуществляют индивидуальный подбор и достигают,таким образом,хороших результатов.В целом же подбор массовый,без учета индивидуальных особенностей производителей.Сам в свое время такое "проходил"... не получилось как-то повязать...желаемым...,пришлось прибегнуть к не совсем подходящему варианту... ....При массовом подборе,обычно обращаются к титулованным производителям,а у них (тут ты прав) не всегда бывает всё в порядке с экстерьером. Да ещё хорошистов у нас можно в племя пускать.Слава Богу,реально их нынче не используют. А раньше бывало.Может ещё "оттуда" пороки лезут...

Сергей,..когда... семеро на одного :s0657: .... хочется поддержать этого одного...ничего не могу с собой поделать...с детства такой рефлекс....Хотя может что и ужасное Балда себе позволил...виноват...я же указал причину..почему в его посты я не вникаю :ph34r_1:

Вот ещё ликбез https://youtu.be/ewFz68vMLl4

Главное вера в то,что корабль плывет по курсу,сомневающимся не место в ...рядах.Признак принадлежности к сообществу выражать только коллективное... значит,правильное мнение. Нынче не былые времена.Замем же сразу...бросать за борт,то бишь банить :ph34r_1: . Выше упоминал... в чем не прав и чем беда Балды.Лично его сообщения я не читаю,не потому,что заранее игнорирую,а потому что несвязно написано :ph34r_1: ...Но и злобные ремарки в его адрес не понимаю. Балда он и есть Балда. Не такой уж и вредный в сущности субьект. Помог поддержать тему...Вспомните симпатичного находчивого Балду из сказки Пушкина... Состязания прошли.Собаки молодцы.Кому то приглянулись.Пора заказывать щенков.А делать выводы не наша задача,а экспертов,что судили состязания.

Как-то давно и моей вельшихи было что-то похожее и на морде и на холке потом.Ветеринаров рядом не было.Растер прополис в барсучьем сале и мазал.Прошло быстро.Попробуй хуже не будет,если с ветеринарией не получается.

Речь идет о социализированных :ph34r_1: собаках коих большинство...и которых намерены использовать в племенной работе...поэтому и проверяют их рабочие качества. Да проверка вольерно-подсадная дает весьма смутные представления о рабочих качествах собак,об этом...я уже сайт до дыр протер :ph34r_1: . ...вольеры,которые я видывал располагались в участках леса,достаточно захламленных...калитка...а внутри,пожалуйста...угодья со следами пребывания и самим зверем.Нормальные собачки с чутьем и поиском находили и работали.припоминаю случаи,когда лаек,выдавших виды в вольных условиях,снимали с испытаний по часу и более.И вдоль сетчатого забора неоднократно пробегал кабан и вдоль и поперек вольера..собака не обращала внимания на забор...и не "мерила" сколько шагов от забора до забора. А бывали случаи,когда разгораживали на ночь вольер и "снаружи" туда заходила кабанья компашка :santa: . ...Так что не приписывай собачкам выводы... которые и челу... не каждому в голову придут. :laugh: Рассмешил :b0705: Хотя,твои не социализированные собачки...в одиночестве,глядя на луну...до многого может и додумались... А вот серьезно...пример... о социализации. Как-то приехал специально посмотреть на охоте кобеля РЕЛ,много хорошего говорили о его "рабочести",да и владелец сдавал много пушнины,и медведя,с кабаном работал кобель и происхождение у него было ОГО-ГО! -Не пойдет с посторонними в лес собачка,-...промолвил хозяин. Я не поверил.Пошли.Кобель выскочил вперед.перемахнул ручей,Мы дошли до ручья (было 200 примерно метров) Кобель вернулся,обошел меня и потрусил к дому.Пришлось мне возвращаться.

...Наверное не столь количество,которое зависит от владельца больше, :ph34r_1: чем от самой собаки,а качество потомства...которое действующими правилами бонитировки часто не учитывается.