valentin49

Нажимаем...

Цены только кусачие...

Я в этом ничего не понимаю,но думаю рекламодатель размещает на ресурсе в зависимости от числа пользователей или посещений ресурса.Он же не видит кто пользуется к примеру Adblock

С пробным периодом?

На ДЗЕНЕ заходят? К вагоновожатому

Вот так и получается оценка есть а зубов нету. Кстати,при оценках ОТЛИЧНО,ОЧ,ХОРОШО и двже ХОРОШО может не быть зубов.

Правильно уловил мой посыл. Собак с врожденными аномалиями зубов надо дисквалифицировать или признавать такие аномалии пороками. А вот с пороками травматического характера как быть? Совершенно понятно, что надо «узаконить» ветеринарные свидетельства (справка,рентгеновский снимок).Отсюда следует, что таких собак дисквалифицировать и исключать из племенного поголовья нельзя. Но вопросы по экспертизе таких собак остаются. Как учитывать факт недостачи зуба по причине травмы? Снижать оценку, а если оценку не снижать, то как учитывать при расстановке? У меня на этот счет слабые соображения. А у вас? И остается нерешенным ещё вопрос, который задавал уже пару раз в теме. Вот ещё раз из документа цитирую: Пороки. 5. Отсутствие двух или трех премоляров из числа Р2, Р3 или одного нижнего Р4. Отсутствие одного моляра из числа верхних М1, верхних или нижних М2, нижних М3. Наличие трех и более лишних премоляров. Множественный кариес. …Один из таких пороков дает право (даже если по всем статям собачка заслуживает «отлично»)…так вот дает право снижать оценку до оценки «хорошо». Собак с такой оценкой не возбраняется использовать в разведении. Не получается ли так ,что с одной стороны новыми правилами законодатели ужесточают требования, прикрыв ворота, а с другой стороны оставляют «лазейку» в виде рядом широко открытой калитки …

...в карман. Удивляет не сам факт введения нового налога,а магия цифр,которыми привыкли оперировать чиновники,и законы,которые принимают, не просчитав ПОСЛЕДСТВИЯ. https://rg.ru/2020/03/02/reg-dfo/pochemu-ne-vse-soglasny-s-predlozhennym-nalogom-na-sobak.html

Вот дискутировали в 2012 г. https://dogexpert.ru/forums/topic/6435/

Собак нас учили разводить не по одному признаку.Правда были у любителей в воздухе переобуваться...(когда организовали РФОС) странные идеи.Один из наших гуру как-то заявил как-то мечтательно: вот если бы соединять красавцев западной системы оценки с нашими простоватыми работягами...

Вопрос задавал: и только один товарищ сообщил,что имел 9 собак и у всех всё с зубами было в порядке.Раз другие молчат,значит тоже... ...Рабочие,функционально красивые,полнозубые собаки пока ещё не идеал...они ещё есть.Но многие вопросы в собаководстве надо решать и решать.Простой констатации фактов маловато.Да констатации часто нет.Выставка проходит любители фотки хаотично загрузят,а спецы-эксперты отмалчиваются перед народом... А сколько собак было,какого происхождения,какие оценки?..На что обратить внимание разведенцам... Энтузиасты такие как Анна и Галина если бы не выручали...Фотки у них отличные...зубы только не научились фоткать.

Истинного положения о состоянии мы не узнаем пока не будет отчетов с проводимых мероприятий в общем доступе.При чем надо предложить такую форму отчета,чтобы в нем было меньше всякой лабуды и ненужного балласта в виде переписанных текстов из стандарта...А были указаны конкретно недостатки,пороки и индивидуальные особенности собачки.И другая достоверная информация.

Похоже меня не слышите.Можно по разному относится к проблеме…не реагировать,пустить на самотек или попытаться решить. В данном случае природа создала собачку с 42-мя зубами. У подавляющего большинства собак ещё не испорченных искусственной селекцией…зубов именно такое количество. Почему кто-либо может решить, что слишком шикарно собаке иметь такой набор. Чем собачка будет хуже, если у неё на несколько пар зубов будет меньше? Их ведь не видно…Да не функционален зубной аппарат, ибо собачка не пережевывает тщательно пищу…пусть глотает… А кто сказал, что шерсть у лайки должна быть определенных параметров? Пусть лайка будет пухлявой, с длинной курчавой шерстью.. А глаза… чем плохи глаза с жёлтым оттенком,да и хвост зачем баранкой. Можно вывести лайку с висячими ушами и бесподобными рабочими качествами… …Избавиться от какой-либо аномалии в породе напрочь не удастся. Но чтобы меньше в породе было аномалий нужно выбраковывать животных с такими аномалиями. Даже если будут известны, конкретные гены, отвечающие за аномалии и их несложная диагностика ,эти гены не вырежешь скальпелем. Придется применить дедовский метод…выбраковывать носителей таких генов. От пороков,прописанных в СТАНДАРТАХ,мы тоже избавляемся этим простым дедовским методом.Если бы в своё время нормы по зубам внесли в текст стандарта...А кстати,как там в стандарте написано? А написано там "Зубная форма полная"... ...Не удержусь, ещё раз процитирую самого себя. Это комментарий на одну из статей на ресурсе https://www.ohotniki.ru/ Нужны ли современным собакам зубы? Это раньше бросит хозяин мороженую рыбину или немного мяса на кости. Пес поймает ужин на лету…и начнет грызть. Нагрузка на моляры и премоляры под №4 ( и даже те,что под под №3) колоссальная… А нынче что…наберет хозяин в миску сухого корма или болтушку овсяную нальет…не жуя такой ужин можно глотать… А вот клыки и резцы и современной лайке нужны. Умертвить соболя подранка,выдернуть из под корней хоря,норку… Хотя… Позволил бы ресурс,я бы разместил портрет лайки с металлическими клыками имплантами… А что ещё кроме зубов нужно современной лайке? Из охотничьих качеств имею в виду… ЖЕЛАНИЕ искать зверя…назовем это короче - ПОИСК. И ЧУТЬЕ,конечно,нужно,чтобы это желание реализовать. А ещё ГОЛОС,чтобы донести до хозяина радостную весть о найденном звере. Хотя…. Нынче охотятся с приборами слежения. На собаке ошейник с прибором, у хозяина дисплей. На экране видно куда направляется пес,что делает и на каком удалении в метрах. С таким оборудованием можно и безголосую лайку отследить… Что остается? Что нужно лайке.чтобы быть успешной? ЖЕЛАНИЕ,то бишь…поиск и ЧУТЬЕ. Может на этих двух признаках и сосредоточиться при разведении лаек? Отсечь всё лишнее… Построить по современному, так сказать, племенную работу. Гы-гы-гы… А? Пы.Сы. (Могу писать там только комменты,ибо цензура,наверное,по указке сверху, в отношении отдельных авторов практикуется…) В то же время пишут бывает там и ересь,процитирую первое что бросилось в глаза: …Соответственно финансовое положение испытательно-тренировочных станций изменится, и далеко не в лучшую сторону, возможно, вплоть до закрытия. В этом случае знакомиться с серьезным зверем лайке придется только в лесу, где неопытная и необученная собака может просто погибнуть…

Собаки загрызают человеков,это посерьезней https://regnum.ru/news/accidents/2870895.html

Да,действительно. А по делу? На сайте полно лаечников и любителей других пород собак.Многие не по одной собаке держали. Были лично у кого собаки с зубными пороками ( и какими)? А по теме… промежуточные итоги таковы. 1.Зубные аномалии у собак имеют место, причин разного рода не счесть и единственный метод борьбы с этим явлением - это исключение из разведения собак с врожденными зубными аномалиями. 2.Ужесточать требования нужно ,конечно,к врожденным аномалиям,и лучше было провести такое ужесточение в два этапа, или отсрочить срок ввода новых требований в действие. 3.По отношению к аномалиям травматического характера надо ещё подумать законодателям. Все ратуют за обьективность эксперта. А объективность по отношению к зубам какая? Нет зуба - значит порок или полная дисквалификация. Всё по правилам. В новых правилах нет понятия отсутствие зубов по причине травм. Будет эксперт выдумывать что-либо сверх записанного в правилах, рискуя навлечь на себя санкции? Обвинят что судит по понятиям. Как он докажет без справки ветеринара и рентгеновского снимка,самому себе и коллегам (если спросят). К какому месту приложит он эту справку,если о ней нет упоминания в правилах? Вопросов ещё много,выше я их конкретно формулировал. Кто бы ответил на них.

Товарищи,без паники! Ничего страшного пока не случилось.Не имею статистических данных,но по опыту судейства прошлых лет,имею основание сказать,что лаек с врожденными аномалиями зубного «хозяйства» совсем немного. Аномалии всегда будут, и собак с ними нужно дисквалифицировать, с этим спорить никто не будет. Даже те, кому с такими собачками не повезет… Выше я приводил пример… как на Всероссийской выставке в 1972 г. в ринге сеттеров у 16 из 28 были обнаружены неправильные прикусы…( Интересно,моляры тогда все считали?) Наверное, такие факты послужили уроками, были приняты меры и ныне проблем с зубами в таких масштабах не наблюдаем. А какие меры? Только исключение из племсостава таких ( с врожденными пороками ) собак... ...Есть куча литературы по выращиванию собак. От себя предложу. Завели щенка,кормите полноценными кормами, не давайте костей, выгуливайте, дрессируйте. Учите собачку показывать зубы. Это просто. 1.Погладить собачку взять рукой за морду,потом дать кусок лакомства. Приучите к хозяйской руке. Собачка привыкнет,и не будет вырывать морду из руки. 2.Командуйте «ЗУБЫ» и пальцами раздвигайте брыли ( скажет что не брыли) у собачки,обнажая прикус. Задержите это мгновение на 5 сек.После этого энергично одной рукой за верхнюю челюсть, другой за нижнюю откройте собачке как можно шире пасть. 3.Дайте лакомство. Потреплите за морду. Несколько уроков и никаких проблем, показать во всей красе на выставке прикус и всё зубное хозяйство. Я вот подхожу к своему старому кобелю, если беру его за морду правой рукой, уже не надо команду давать «ЗУБЫ». Обхват рукой морды он воспринимает уже как команду. А дальше демонстрирую прикус ,а потом раскрыв пасть всё остальное зубное хозяйство. …У суки 13,5 лет все зубы, и прикус :на половину резцов ножницы.Кобель на два года моложе…врожденно у него не хватает одного Р1 снизу,зато прикус ножницы: на две трети резцов. …По Введению мнение свое излагал выше… ...По прежнему считаю, что неплохо бы ввести в практику и «фиксировать» специальным образом врожденную зубную формулу у собачек на выводках (или выставках) в младшей возрастной группе. Первой оценке собак надо придать необходимое значение. Первая оценка по существу - это оценка не только степени породности, внутри самой породы,но и определение самой принадлежности к породе. Эксперты должны иметь опыт. А у нас принято…если выводка ,то и начинающий справится. Бонитировки нет,оценка «ОТЛИЧНО» не дается…чего сложного… Если и напартачат, то потом в средних, старших группах опытные эксперты разберутся… А начинающий эксперт думает, как-бы не лохануться с расстановкой, вон сколько корифеев из-за ринга пристально наблюдают. А тут еще собачки попались все капризные… отворачиваются,зубы не хотят показывать…Да хрен с ними…с зубами! В средней группе, если что… зубы посчитают… …С другой стороны…оцениваем собачку на момент этой оценки. Представьте, конкурс красоты. Одна из участниц ну явная фаворитка, а улыбнулась…зуба нет…Зрители возмущенно зашушукали, а из жюри: -Так у неё год назад зуб был!.. …Так что берегите собачьи зубы пуще чем свои. Если на выставке зубное хозяйство признают порочным, то «бонитировочное» падение будет критичным. Если сочтут недостатком, то могут снизить оценку с «ОТЛИЧНО» до «ОЧ,ХОРОШО»,а это минус 10 баллов в бонитировке, что тоже может быть критичным…при претензии на титул… А требования к зубам действительно стали жестковаты…Будем надеяться, что такие требования обоснованы. Как отличить врожденные аномалии зубного хозяйства от аномалий травматического характера? По травмам. Если сломана коронка зуба то всё визуально видно. А может зуб от травмирующего фактора быть вырван с корнем? Логика показывает что нет. Ведь у моляра три корня. Значит травма зуба может быть доказана справкой с приложением рентгеновского снимка? Просьба к ветеринарам сильным в собачьей стоматологии присоединиться к дискуссии. А как быть с врожденными аномалиями? С резцами, и образуемым ими ,прикусом более менее все понятно. А премоляры и моляры? Если отсутствует какой-то один из этих зубов,значит на месте этого зуба пустое место? И корня в альвеоле нет… значит опять рентгеновский снимок? Или при олигодонтии зубы зубы образуют сплошной ряд? И какой отсутствует зуб надо определять по его форме? …Я вот видел собак с неправильными прикусами,недостачей резцов,премоляров Р1,Р2,моляров М3…Слышал,что у карелок не было по 6 премоляров,видел на этом сайте фото карелки с «неправильным» замком… Но ни разу не видел собак с отсутствием Р4,М1. Эксперты,интенсивно практикущие, и авторы зубной части Правил ответе на поставленные вопросы,поделитесь знаниями,опытом. Только не надо «катить бочку» в виде наезда и начинать с того: -Какой же ты эксперт, если задаешь вопросы ничтожного свойства… Мне лично вряд ли ответы понадобятся,а вот начинающим экспертам и владельцам собак любопытно было бы узнать….Как отличить врожденные аномалии зубов у собак от аномалий, вызванных травматическими факторами. И считать ли «травматические» аномалии недостатками при экспертизе?

Кто заводит лайку не только для охоты,а желает ещё принимать участие в племенных мероприятиях,тот всегда покажет собачку в младшей,дабы убедится,что с ней всё в порядке.(Правда один раз я не выставил РЕЛ ку в младшей,всё сам видел и ,не хотелось подводить заводчика...) Раз считаешь,что эксперт обязан отличать...,выставляй собачку "на усмотрение".Если не повезет с одним экспертом выставляй под другого.Не начинай с гуру,а то как он сочтет,так будут считать и другие.Но это грустная шутка. Бывает непросто,взрослой заслуженной собачке поставить удочку или хорька.А тут в "сомнительном" случае глянул на страничку,а там за подписями и печатями двух экспертов ( не обязательно одной группы пород) есть запись об особенностях "врожденной" зубной формулы...Чем плохо?

Ничего страшного,Александр,в зубной части Введения я не вижу,как и ничего,что облегчило и главное упорядочило бы труд эксперта на выставке. С приведенной тобой цитатой я согласен,тем более…что в лирическом отступлении что-то своё, родное…узнал. Бывает не только мысли совпадают,но и …слова…😄 …Осмотр зубов (если он не формален )…процесс не простой. Но не об этом речь. Беспокоит,что собачки с пороками зубов могут быть использованы для разведения. Вот с такими пороки. цитирую: 5. Отсутствие двух или трех премоляров из числа Р2, Р3 или одного нижнего Р4. Отсутствие одного моляра из числа верхних М1, верхних или нижних М2, нижних М3. Наличие трех и более лишних премоляров. Множественный кариес. Ужесточать до дисквала правой рукой…цитата: 4. Отсутствие хотя бы одного верхнего премоляра Р4 или нижнего моляра М1. Отсутствие четырех и более премоляров из числа Р2, Р3, нижних Р4. Отсутствие двух и более моляров из числа верхних М1, верхних или нижних М2, нижних М3. И оставлять лазейку с пороками левой рукой, не совсем логично… …Ну и по тексту Введения.Однозначно должно толковать написанное в Правилах. Как к примеру,понимать…цитата: Недостатки (при сильной выраженности переходящие в пороки 6. Отсутствие более двух премоляров из числа Р1, отсутствие одного премоляра из числа Р2, Р3. Наличие двух лишних или сдвоенных премоляров из числа Р1. 8. Клещеобразный (прямой) прикус, установленный после достижения собакой семилетнего возраста, при условии получения оценки не ниже «хорошо» в старшей возрастной группе на выставке Росохотрыболовсоюза не ниже областного… Как может конкретное: «Отсутствие более двух премоляров из числа Р1" ... быть или недостатком,или пороком. Немножко разум возмущенный кипит, когда так… формулируют.. …И про «усмотрение» эксперта. В экспертизе весь экстерьер,все стати собачки отданы на визуальное усмотрение эксперта. Но всё-таки, когда речь идет о конкретном…нужно конкретно и оговаривать. Раньше отсутствие зуба по травматическим причинам удостоверяли справками ветеринаров. Не всегда справкам можно было верить,возможно поэтому от них решили отказались, ничего не предусмотрев «взамен»…оставив на усмотрение… Хотя разумно было принять предложение фиксировать зубное хозяйство особым образом при экспертизе в младшей возрастной группе ( см. выше).

...продолжу. Вот что хотел сказать,если был не четким,прошу извинить.Хотя и до этого выражал мнение о необходимости фиксировать состояние зубов специальным образом при экспертизе в младшей группе и в спорных случаях при последующих экспертизах возвращаться...к результатам этой первой экспертизы.

Сергей,ты или невнимательно,или не всё читаешь.Вот это ( см.пост выше): относится к врожденным дисквалифицирующим порокам...В посте ясно об этом написано.даже приведена цитата из правил.

По логике беззубое потомство может случится от сочетания партнеров.Мало чего знаем об этом.Данные не накапливаем и не систематизируем. Поэтому авторы новых правил и ПЕРЕСТРАХОВАЛИСЬ.Надеюсь только,что перестраховались в меру.Предварительно обобщив статистические данные. Заглянем еще раз в правила,цитирую: ...Вот за эти пороки собачке дают "удочку".то есть фактически дисквалифицируют. Так вот,если по статистике таких собак 1,2 процента,то можно ими для породы и "пожертовать"...так сказать,отбраковать в пользу большинства...98%. Надеюсь авторы такими соображениями и руководствовались.Если же "нормы" ужесточили "от балды" ,то это плохо. Предположим... у половины поголовья нет половины зубов,то подобное ужесточение половину породы переведет в пользовательное поголовье.Повторюсь...надеюсь принятые ужесточения обоснованы на основании статистических данных,раз в генетике мы слабы.

Если,тезка,ты об этом то ранее судивших "дураками" не счел...Может не доглядели,может по...изм в сочетании с безнаказанностью и сознанием своей значимости,а может и особое отношение к хозяину...начальнику.Как уже упоминал "человеческий фактор" слаб...

А бывает и "хорошо" получают в младшей... А бывает и так...судил как-то на районной,пять резцов углядел ( в сплошном ряду),оценки оч.хор. и отличные были до этого у собачки ...В родословной не получилось отметить.Отметил в рапортичке (поставил "удочку") и отчете...Да и местных кинологи были в курсе.Каково же было моё удивление...года через два узнал случайно,что собачку вяжут как ни в чем не бывало. Так что бывает... местные корифеи весьма вольно толкуют правила,начитавшись разной "оппортунистической" литературы.

Пусть корифеи думают В каких-то темах уже настойчиво предлагал решить проблему.А кто к не корифеям прислушивается...Суть кратко.На выводку за первой оценкой приходят практически все.В собачьем документе (справке,свидетельстве) предусмотреть страничку,где за подписями и печатями двух экспертов зафиксировать зубную формулу и её состояние.И естественно в отчете.В дальнейшем в спорных случаях обращаться к этой записи.Подробно см.контент.

Цель испытаний это не проверка есть ли у собаки голос.