valentin49

Сергей,уверен...скажем так, :hi: нормальная собачка заборов не замечает,ей похрену где искать и работать.Конечно,если злоупотреблять,то на 50-й раз такой суходрочки,может и послать своего хозяина :ph34r_1:

Как-то...годовалый кобель,будучи на прогулке и вдруг исчез.Как потом я понял прихватил стылый след и стал добирать,несмотря на мой настойчивый свист...а потом крики :ко мне.Минут через 20 отдал голос,оказалось недалеко.Подошел,смотрю дыра,ткнул палкой с другой стороны выскочил зверь (такой же),застыл на секунду перед мордой кобеля,а тот не раздумывая взял его по месту,сбоку за ухом и повалил...До этого кобель ничего не видел,кроме уток в болотине и норки на которую наткнулся в лесу и задавил. Всё ка принято теперь говорить: на генном уровне :ph34r_1:

Нашли,ходу не дали...Сказать по простому...основная,главная часть работы лайки,найти и,скажем так,позволить охотнику подойти и добыть.А остальное от лукавого...

Вот и Балда :hi: имеет в виду выдрессированных...а те что не находят...стало быть... ещё и не выдрессированы? :ph34r_1: ... ...Рабочая собака...а это,стало быть,с поиском,чутьем и желанием искать всегда найдет в вольере зверя. А вот выдрессированные вольерные,вряд ли будут искать в лесу... Пы.Сы. Раз пролеты на вольерно-подсадных не нужно воспринимать,как показатель,то нахрена...козе баян :ph34r_1: Так и обьявлял бы эксперт: Собачка не нашла зверя,но это не показатель,собачка то хорошая,уверен...по её поведению видел,стоит только её в настоящий лес пустить... :an06:

Ребята,Балда - не причина,нападать на него нерационально.Конечно,огульно охаивать породу...это почти тоже самое,что возненавидеть всех женщин...за то,что не повезло с женой и любовницей :ph34r_1: Однако,сами посудите...откройте результаты крупных состязаний,хотя бы тех,что размещены на этом сайте.Состязания это не испытания,на которых проверяют "первопольных" собак. Большинство состязающихся собак уже имеют заслуги.Кажется должны показать работу по привязанному мишке или подсадным барсукам и кабанчикам.Но не всё даже находят (а может проходят мимо) в черырехгектарнике...а это всего 200 на 200 метров.Есть и такие,что натыкаются и начинают работать,но не отработав положенного времени ( это 10-ть минут) теряют интерес и бросают зверя. Таких не один,два процента,а ...посмотрите сами сколько... Есть слоган не время почивать на лаврах,по моему гораздо правильнее считать: нельзя почивать на лаврах... Кажется,Балда и предупреждает :ok: нас на этот счет :ph34r_1: Правда,бездоказательно и не стесняясь в выражениях.Но это уж в меру своего мироощущения... :hi:

Вспомнил давнишний эпизод на испытаниях по белке.Очередному номеру ( а ведущим был хороший охотник,лаечник и человек Борис Стрюков ) командкем: напуск. Борис неспешно расстегивает ошейник и его РЕЛочка...нельзя сказать что срыватся с места в поиск,а рысцой и,а то и шажком удаляется... Идем и подмигиваем друг другу...типа с таким поиском неспешно походим 30 минут...отдохнем от ппредыдущей собачки...Прошли метров 100...голос...подходим белка показана точно... И так далее,не помню сколько зверьков нашла собачка,но диплом 1-ой степени она заработала... ...У опытной собаки глубина и ширина поиска меняется в зависимости от плотности зверя.Но верхний,скажем так,предел поиска ограничен привычкой собаки не терять контакт с хозяином...существует как бы зона контакта. Понятно,что когда лайка добирает зверя,она может уйти далеко. Нынче с приборами слежения за собакой всё по другому... Пы.Сы.Стало как то грустно после просмотра видеоролика размещенного выше.Чего-то я не припомню собак с таким "желанием" :ph34r_1: искать и находить.

У кого немалый стаж охоты с собаками на своем опыте убедился,что собачки бывают разные по врожденным способностям.Одни не требуют почти никакой натаски…ходи в лес и на начальном этапе помогай собаке довести дело « до конца»…и получится добрая собачка. С другими собачками надо «повозиться». Бывают и бестолковые,на которых лучше время не тратить,но такой вывод можно делать только после того,как была такой собаке предоставлена возможность проявить свои врожденные качества… …Безусловно,отбор по рабочим качествам в племя должен проводится. И проводиться на основании результатов проверки рабочих качеств в лесу. Поэтому вольные испытания нужно только приветствовать. На таких мероприятиях сразу видно есть ли поиск у собачки,есть ли у неё желание искать…какого зверя.Если находит зверя,какой интерес проявляет к зверю,как долго может контактировать с ним… Конечно,пора бы использовать на таких мероприятиях средства обьективного контроля.Применить их на испытаниях лаек можно успешнее,чем на испытаниях гончих собак…Информация о мероприятиях должна быть и не по доброй воле отдельных экспертов.а в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке …Нужно отслеживать качество потомков производителей. К сожалению племенная работа построена таким образом,что в зачет собачке идут только лучшие потомки. Племенной брак никак не отслеживается. А когда информация о таком браке появляется,раздаются голоса,что сам дескать прошляпил и мало занимался с собакой… А что значит мало занимался?! Вот как один из доступных вариантов… Вырастил,воспитал собачку (как полагается),приехал на вольерно-подсадные,подпустили к медведю…не испугалась,погавкала,но на треху не натянула.Пустили в вольер по барсуку,нашла погавкала,но на треху не налаяла,пустили к кабану…тоже самое… Вот уже и есть повод задуматься…

Не знаю как сейчас,но у нас раньше не поощряли лаек работать по лосю.Добывали загонами и если использовали при этом лаек,то это была короткая работа,которая не требовала поиска вязкости и ... т.д. Так что,если и замутить лосиные испытания попутно с отстрелами,подводя собачек к зверю...это будут ...тыры-пыры :ph34r_1: А если по чернотропу организовать специализированные состязания,то универсальные собачки будут искать всё подряд... ...Поэтому давно пора для проверки рабочих качеств собак проводить тестирование,о котором писал много.Когда эксперт вышел с охотником с утра и в процессе охоты фиксирует работу собачки...потом размещает отчет.из которого следует каковы способности этой собачки...Способная собачка за день (или два) может показать работу на два,три теста... ...А там,где много лосей :an06: ,и собачки заточены на эту работу...и хочется посоревноваться... :ph34r_1: соберите перводипломников (можно и со вторыми) фиксируйте в каждой собачьей работе время ( мин),за которые найден зверь,голос и характер его отдачи ( можно в баллах), и вязкость (в минутах...) Не подходите под собаку...предположим минут 40)...И вот из этих собачек.которые смогли проявить 40-минутную вязкость и выбирайте Чемпиона таких соревнований...как частное от деления "голосовых" баллов на "минуты поиска" :ph34r_1:

Правила таковы,что всяк их токует по своему. Какая лайка нужна для успешной охоты? Та,что целенаправленно ищет,имеет доносчивый,породный голос,вязко преследует и облаивает лося. На это и должен быть акцент в правилах. Сравнивать работу собак,по действующим правилам при разном поведении лосей под собакой занятие весьма произвольное. Проверять рабочие качества лаек по лосю,конечно,нужно,но только в формате испытаний. Да и правила неплохо бы заиметь другие…

Почему товары зарубежного производства (или произведенные по ино технологиям),часто или почти всегда оказываются более качественными? О причинах сего феномена не место распространятся…хотя,безусловно,мода и соотношение цены качества тоже играют роль. Понятно,что джип на букву «Ч…» лучше «Нивы»,голландская картошка урожайнее «синеглазки».Голландская коровка дает больше молока,чем коровка ярославской породы…хотя и ухода и качественных кормов требует больше… Неужели и лайки иностранного «производства»добычливее и умнее наших? Думал раньше четыре наших отечественных породы могут удовлетворить самых привередливых… https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2015/01/20/643107-skolko-nuzhno-porod-laek.html Почему охотник заводит ино лайку? Что движет им? Жажда новых ощущений,желание осчастливить отечественное собаководство,или коммерческий интерес? Не понимаю,поэтому и спрашиваю.тех кто держал и охотился и с «Нивой» и с «Джипом»… :ph34r_1: Неужели и в охотничьем собаководстве мы отстали как в автопроме?

Уж сразу… «самовыгул»… :ph34r_1: Речь о том насколько представители этой породы способны к дрессуре и послушанию. Способности таковые разные у собачек…как и у пород в целом. Только одну знал лайку (ЗСЛ) …владелец которой открывал вольер,она далеко не уходила, могла быть у соседнего дома,забежать в огород, сбегать на картофельное поле,но всегда была подконтрольна пока хозяин чем-либо занимался во дворе. Если хозяин подходил к вольеру с поводком,пёс уже знал…идем в лес.

...Уравновешены ли они настолько,что после непродолжительного обучения (отучения :ph34r_1: ) такую собачку можно выпустить погулять со двора без опасения,что она начнет давить живность или рванет без хозяина в лес работать на себя...

Классный видеоролик...правда :ph34r_1: ...музыка в первой части не совсем соответствует времени года и географической широте...

Наши либералы экономисты пытаются построить общество по западным лекалам,но это не так-то просто,хотя бы потому,что слепое бездумное копирование не всегда катит. В результате контроль над основными природными ресурсами почти потерян...Сами посудите,бензин дорожает и когда нефть дорожает и когда дешевеет. Государство дотирует (из какого кармана...) горючку частным авиакомпаниям и т.д. и т.п. Законы рынка у нас не работают... Что за мания отдать всё и вся в частные руки? Как-то давно был страшно удивлен...передачу золотых приисков в частные руки мотивировали тем,что добыча золота экономически нецелесообразна (не выгодна)...а частнику,что выгодна... ...Закон об охоте сочиняли не охотники,а экономисты...попытались и в лес...пропихнуть рыночные отношения. Интересно каков прибыток получает госбюджет от аренды охотничьих угодий и превышает ли он ущерб наносимый природе...арендаторами?.. Конечно,охота стала дорогим удовольствием.Правда есть умельцы,которые зарабатывают на добыче пушнины,но это нелегкий труд и надо иметь рынок сбыта... Охоту в старые добрые времена многие рассматривали,как отдых,хотя было приятно кроме удовольствия от общения с природой...получить сверх...на жаркое или супчик. :eat_67: Цены на путевки (после того как они появились) были приемлемые,так же как на охотничьи припасы и снаряжение.Государственные мужи сами были охотниками и понимали,что общение с природой через охоту полезно для граждан со всех точек зрения.Нынче же смотрят на "обычного" человека как на субьект экономики... :hi:И не забывают в том числе про налоги...

:hi: Само собой.государство ... "уполномачивает"...кто спорит.Но эта "аккредитация" часто сводится к проверке диплома...кое -чего ещё и выдаче лицензии.Вот решили создать внутри частной структуры см. ссылку выше...оценку кадастровой стоимости...привлекли спецов с дипломами (кадастровых инженеров и спецов по имущественным отношениям) нажили опыт такой работы и вся недолга... Как видите даже криминалистическая экспертиза может быть на стороне" то есть не с "недрах" СК.

:hi: Вот.если верно написано https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8D%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%8F?recruiter=536918531&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_initial&recruited_by_id=5cccb680-1237-11e6-a828-27074365d487&share_bandit_exp=initial-18847707-ru-RU&share_bandit_var=v0&utm_content=fht-18847707-ru-ru%3Av2 Интересно знали ли представители этой администрации,что Президентом подписан закон 27.12.2018 N 498-ФЗ "Об ответственном обращении... Предполагаю,что по причине чрезвычайной постоянной занятости...напряженной деятельности могли и не знать...А если знали,значит клали и будут класть с прибором на законы ? Не только дворнягу,а любого породистого пса можно по надуманным причинам или вовсе без них можно лишить жизни. И если гуманные соображения -это не ПРО НАС ...то хотя бы такие понятия... как утрата чужого имущества должна стрелков останавливать... Но имущество,к сожалению "разделили" на категории. Имущество должностного лица,богатенького,олигарха-это одно,а "быдловатое" имущество это совсем другое... :ph34r_1: ...По поводу охотничьих собак... Вопросами охоты в бытность СССР ведало ГУ при Минсельхозе.Теперь вопросами охоты ,а значит и охотничьими собаками ( правилами их применения) ведает Минприроды...и если работники этой организации расстреливают охотничьих собак,то они профанируют саму ОХОТУ,ибо охотничьи собаки есть неотьемлимая часть охоты. ...Что мешает руководителю Минприроды на совещании с главами своих подразделений,сказать пару ласковых в адрес любителей скорой расправы...пригрозить увольнениями? Не доводить общество до создания петиций?.. Зеленые гораздо более организованы чем охотники...

Это раньше всё было государственное.Нынче всё больше функций отдается частным конторам...даже проведение экспертиз разного рода...от почерковедческих и пожарных до автотехнических и криминалистических.И оценкам таких экспертиз суды доверяют.. https://www.advokatservis.ru/kriminalisticheskaya А куда деваться,если из многих областей государство ушло...или ещё не пришло... :ph34r_1:

:hi: На обывательском и не профессиональном уровне легко создать любой миф. Пользуясь случаем,миф об агрессии к людям собак охотничьих пород надо развеять…а не способствовать молчанием его созданию и распространению. Создать,так сказать,прецедент в судебной практике.. Кто может квалифицировано и весомо это сделать,как не организация профессионалов см. сообщение № 663... …Не желал и не желаю,кому-либо отбывать срок за подобное…уже писал выше,что вопрос надо было урегулировать между собой,но раз такое желание у виновника не возникло и дело дойдет до суда,то материальный и моральный ущерб должен быть сполна возмещен. Ибо впредь чем поднимать ружьё была причина ВСЕМ подумать… В данном случае злую шутку сыграло ощущение безнаказанности,принадлежности к особой касте...Всегда надо быть человеком.Все мы равны перед Всевышним.. когда предстанем...Быть сволочами при жизни неужто кому охота? Пы.Сы. Не всех печатают в РОГе :hi:

Вчера Сегодня За ночь уровень воды ещё значительно поднялся,да и снега по щиколодку насыпало,местную дорогу залило,на "большую землю" только в сапогах.За 12 последних лет такое осеннее водополье наблюдаю второй раз причем уровень воды выше чем весной...и поднялся он очень быстро. В Новгородской и Вологодской...показывают вообще...беда. Капризы это ИЛИ...

В сообщении № 649 мотивировал почему "заключение" ...должно быть за подписью руководителя Ассоциации "Росохотрыболовсоюз". Получается весомое заключение по этому вопросу дать больше некому. Вопрос этот принципиальный. Мы то понимаем,что агрессия к человеку для охотничьей собаки,тем более когда она в лесу в поиске...совершенно не типична.Если бы было наоборот,то сами охотники перестреляли собак у друг друга...Ссылки на стандарт,а по конкретным собакам положительная в этом плане оценка экстерьера,данная на выставке специалистом.А нет других специалистов в госструктурах по этим вопросам! Поэтому заключение будет компетентно. В этой уважаемой организации,курирующей охотничье собаководство,зарегистрированы собаки...и карты в руки... ...Дело прецедентное...останется необходимая оборона от этих четырех агрессивных собак,начнутся отстрелы собак...ибо много случайных для охоты людей бродит с ружьями по лесам.Пальнул,брюки порвал гвоздем,слюной собачьей обмазал...и ..."красавчик". Раз и навсегда надо доказать что агрессии к человеку у охотничьих собак нет...Тем более,что "документ" в этом плане "шит белыми нитками"здравомыслящий поймет что к чему .а грамотный адвокат поможет понять... Что касается заключений по баллистике и трекам навигации,данные для этих экспертиз должны быть предоставлены в СК...в предусмотренном порядке...и приложены к первичному заявлению. А в заявлении не должно было быть лишней писанины.Кратко,ясно...привлечь гражданина такого-то...за то-то... к ответственности по законам таким-то и назначить возмещение ущерба..в размере...расчеты прилагаются.

Из-за болезни мне не пришлось участвовать в заседаниях ВКС, поэтому я до настоящего времени не знаю, кто были эти четыре человека в комиссии по лайкам, которые взяли на себя смелость ограничить универсализм лаек одним видом дичи, поэтому и приходится «махать кулаками после драки», к чему я и призываю остальных лаечников. Лариса Гибет https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2019/11/02/655269-vek-layki-zakonchen.html … Цитату из статьи Ларисы Артуровны привел в качестве эпиграфа. Обычно за эпиграфом следует обьемная статья,но я уже много понаписал чего,как говорится… всё сказано,а повторяться нет смысла…ещё и потому…что «Васька слушает,да ест…» Поэтому кратко… Лайка во все времена была интересна охотнику,как собака универсальная. С благодарностью вспоминаю именно универсальных своих собак,с которыми успешно охотились и на лося и кабана и на белку и глухаря ,норку и хоря и енотовидную собаку. При этом РЕЛ кобель прекрасно работал ещё по утке,а при её отсутствии даже по дупелю… ...Показателем врожденных охотничьих качеств является степень развития охотничьего инстинкта. Она ( «сила» охотничьего инстинкта ) к сожалению никак и ничем не измеряется… Показателем этой «силы» ( как убедился на практике) как раз и является врожденная способность лайки работать по разным видам…то есть быть универсальной... …Степень диплома часто не является показателем добычливости лайки. Рабочие качества лайки,благодаря которым можно успешно добывать зверя (птицу),можно выявить только при тестировании лайки в лесу. Бонитировка с учетом только степеней вольерно-подсадных дипломов-это ритуал своего рода и не более того. Разведение лаек с акцентом на специализацию считаю делом для лайководства вредным… Да,лайки распространились далеко за ареалы своего происхождения. Где-то в Казахстане методами разведения пусть «специализируют» лаек,но в ареалах её происхождения и традиционного применения универсальность лайки должна методами разведения поощряться... Ибо …повторюсь…опосредованным показателям врожденной силы охотничьего инстинкта является склонность к универсальной работе…

Проводились ли следственные действия? Возможно,решение принято на основании рассказов стрелка и охотоведа...Дело то простое..."собачье"...Людей убивают.а тут... ............................................................................................................................................................................................................ …Свирепые охотничьи собаки в Пермском Крае,настолько свирепые...чтобы открыть дверь транспортного средства и выйти из него надо брать с собой наизготовку карабин на взводе… https://youtu.be/N7KmLMnUAdw

…»пустое место»,а тут застукали на месте…факт налицо…и фабрикуют мотив,оправдывающий преступление. Защиту будут,очевидно,строить на необходимой обороне. Этот «мотив» на суде нужно развеять. Как? До суда заручиться «свидетельствами»: Первое. О том ,что агрессия к человеку для собак охотничьих пород …вообще…нетипична,и для конкретных собак также,о чем свидетельствуют их положительные в этом смысле оценки экстерьера… Второе. Заключение баллистической экспертизы…что исходя из характера пулевых следов,нападения не было. Третье. Заключение по треку,свидетельствующее о том же. Вот чем нужно запастись до суда. Первое заключение должно быть весомым...лучше получить от отдела собаководства РОРСа за подписью руководителя Ассоциации. Хотя охотники членами Ассоциации не являются…однако,как владельцы охотничьих собак к Ассоциации имеют прямое отношение, так как их собаки зарегистрированы (№№ ВПКОС)…и подлежат разведению по правилам и методикам Ассоциации. Дело не только в конкретном случае…дело прецедентное,ибо если виновник массового отстрела будет оправдан…значит и такие отстрелы также… …Вообще,реакция краевого ООиРа слабовата…чисто дежурная.По идее таких стрелков нужно исключать из общества,так как подобные поступки несовместимы с этикой ОХОТЫ и ОХОТНИКА. Если у таких стрелков билеты минприродовские,то и ведомство это должно предпринимать аналогичные шаги. А раз стрелки перестанут быть охотниками,значит перестанут шляться по лесу с огнестрелами… Пы.Сы. Мне лично уже ,в силу обстоятельств отстрелы моих собак не грозят…а за язык меня тянет то,что всю жизнь охотничьи собаки были рядом и я хорошо представляю какой труд …вырастить,воспитать собаку…и что значит привязаться к ней… Практика показывает,что охотничьи собаки совершенно не защищены.Собачку можно безнаказанно убить,даже только за то,что путается под ногами…

Причина всех "непоняток" ( не только в охотничьем хозяйстве :ph34r_1: ) в том ,что у нас практика двойных стандартов рулит... ...Представьте,если бы у усенки были охотничьи собачки и некто...не будучи в должностных обязанностях расстрелял бы этих собачек?..Как бы "стандарты сработали?.. ...Кое -какие профессиональные сообщества поддерживают своих членов и удается менять решение судов...В нашем случае...спасение утопающих... ...Последний листок непонятного документа,размещенного выше ..."постанавливает" :t139063: ,что участники "проишествия" ...признаками должностных лиц не обладали...а раз так :ph34r_1: ,то нет и состава преступления ... :ohmy: Не следует ли из этого вывод что,если находишься в лесу как частное лицо,можно отстреливать охотничьих собак без последствий,ибо они в отличие от дичи законом не защищены... :t9005: