valentin49

Дима,речь о том...как сделать проверку рабочих качеств доступной в реальных условиях,а реальные условия- это испытания по вольным видам.При статус кво... вольерно-подсадные имеют конкурентные преимущества...уже упоминалось какие...Но при этом они выявляют ширпотреб невысокого качества.Вольные же вполне могут обеспечить достаточное качество проверки наследственных задатков собачки. Мало лайке иметь определенной силы чутьё, например...,но надо ещё иметь способность этим чутьем пользоваться...нет речь не о мастерстве......В Правилах испытаний серьезные недочеты...например,дается мало времени на обнаружение зверька. Бывает,что зверек "понимая",что некуда скрыться,до последнего не покидает убежище...И сама манера обнаружения на мероприятии,когда предполагаемое убежище окружает толпа,со всех сторон шум,гам...советы указания... тоже не способствуют успеху дела...Но суть,как говорится, не в этом,а в самой сути Правил,которые четко не дифференцируют показатели,в зависимости от тех условий при каких был обнаружен зверек......Все-таки,появляются сторонники вольных испытаний своих питомцев...выросшие,так сказать,из вольерно-подсадных штанишек :ph34r_1: Надо идти им навстречу.Будь моя воля,разрешил бы проводить в одиночку испытания тем экспертам,кто этого хочет и главное способен надлежаще провести и определенным образом...оформить...

......mountain gave birth to a mouse,но действительно бывает,что результаты мероприятия скромны по сравнению с затратами на него (хотя следует оговориться,что не всегда и не всё измеряется только затратами...). То что mountain gave birth to a mouse (с указанной выше оговоркой)... можно продемонстрировать...на примере Московских региональных состязаний по кунице,только что закончившихся на ярославской земле, организованных известным лаечником Иваном Осиповым,чей организаторский и другие таланты не вызывают никаких сомнений.Решпект ему! Но таланты талантами,а обьективные обстоятельства по определению сильны. В своё время в реакции на Тамбовские состязания уже высказывал соображения по поводу состязаний лаек по кунице... https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/11/29/640316-sostyazaniya-po-kunitse.html Но на сей раз речь о другом...За пять дней,в условиях этих состязаний были проверены рабочие качества 14 собак при затрате 20-ти "экспертодней" (четыре эксперта принимали участие).Прямо скажем,подобное мероприятие не может быть массовым,ибо оно штучное,элитарное,затратное...не каждому по плечу организовать его...(да и не каждый может позволить себе принять участие в таковом...на данных состязаниях плата за номер 5000 р.) Проверять же рабочие качества лаек необходимо не точечно,а в широких масштабах! Проверка рабочих качеств в реальных условиях давно назрела.Уж слишком подсели на 10-ти минутные проверки,по подсадному зверю.Где...как не в лесу можно увидеть сильные и слабые стороны собачек...их наследственные задатки! Итак,кто про что...а вшивый снова про баню......Давно не скрываю мнения,что вольерно-подсадные состязания перестали являться племенными мероприятиями и превратились в спорт.С другой стороны проверка рабочих качеств лаек по существующим Правилам...в реальных условиях при обязательном участии трех экспертов,недоступна для широкого круга любителей лаек и по финансовым причинам...и просто потому,что экспертов,способных проводить целый день на ногах,не хватает.Вот поэтому и предложил в своё время Методику тестирования лаек по вольным видам...по которым Правил не существует (медведь),и по тем видам,по которым Правила испытания есть.https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878Теперь же дополняю...ПРЕДЛОЖЕНИЕМ......по тем видам,по которым Правила испытаний есть, вполне реально в рамках тестирования проводить и обычное "дипломирование".Это позволяют обьективно сделать современные средства навигации и видео-фото фиксации. Порядок такой описан в вышеупомянутой Методике. Повторю ещё раз и продемонстрирую наглядно при помощи видеоролика (надеюсь автор видео не будет на меня в обиде). Так вот...в 10-15-ти минутный видеоролик можно вместить следующее...Зафиксировать собачку,владельца,содержание родословной,начало напуска,время полаек ( по часам),характер облаивания,показать самого найденного зверька,показать трек на дисплее навигатора (или скрин его распечатки),а в конце видеоролика показать и послушать самого эксперта с коротким отчетом,расценкой и дипломом присужденным собачке... Выше я уже писал про 20-ть "трудодней" и проверенных,за это время 14 собачках. Не будем употреблять не совсем уместное... производительность труда,а скажем просто...выработка.Так вот выработка на одного эксперта составила...так сказать... 14/20=0,7 собачки.Не густо......Если ВЫСОЧАЙШЕ будет позволено экспертам проводить тестирование-дипломирование в одиночку с вышеуказанной обьективной фиксацией такой проверки,то за эти 20-ть "трудодней" можно будет проверить рабочие качества 40 собак...(разумеется не одновременно и не в одних и тех же охотничьих угодьях).Брал в расчет по две собачки на трудодень,что более реально и позволит всесторонне проверить рабочие качества собак....40/20=2...выработка 2 собачки на эксперта.При этом и эксперт может заработать ( например 2 тыс./день),а рядовой владелец,даже пенсионер с трудовой пенсией не особо "издержаться". Итак,сия заметка еще одна попытка довести до общественности,как можно решить проблему проверки рабочих качеств лаек в реальных условиях...Как сделать такую проверку доступной в плане организационном,финансовом,информационном,и одновременно достоверной и реально значимой. А о том,как провести зрелищное мероприятие...состязательного свойства уже упоминал... см.ссылку № 1 выше. Пы.Сы. 1. Вот так... примерно... может выглядеть отчет эксперта о проведенном мероприятии. 2.И ещё по поводу состязательности.Мероприятия,на которых результат не зависит от индивидуальных способностей состязающихся,а зависит только от везения нельзя назвать состязаниями...3.Похоже участники Московских региональных монопородных состязаний по кунице остались довольными результатами...три работы на 14 собак.Пообщаться-потусоваться в компании единомышленников тоже дорогого стоит.Но разве в этом заключается основная цель племенного мероприятия?4.Правила испытаний по кунице нуждаются в корректировке,но дискутировать на эту тему бессмысленно...как и давать предложения.Правила в нашем собаководстве нарушать можно,но корректировать нельзя...

Спасибо :hi: Похвалами не избалован...Фото да... не было...середина 60-х. Да бескурковка...Пипер Баярд... и курки бывают... наружные и внутренние. А как иначе сказать...Переламывал,нажимая на один спусковой крючок и взводил только один курок... По поводу начинающего собаковода...и практика кой-какая была,и теорию по Пахомову наизусть изучили...азарт был... Это сейчас... на завалинке...

Николай,по поводу гончих у меня есть личный опыт. Вот это https://voorors.ru/viewtopic.php?p=68900#p68900 не выдумка,а факты (имел я на заре своей охотничьей юности двух гончих...выжлеца и его дочь выжловку). Прошло много лет...десятилетий и я как-то попал на охоту с гончим,о которых говорили с восторгом...восторга я не испытал... и вспомнил ещё раз добрым словом своих...вывших... А по поводу вязали всех кого можно такое бывало в истории нашего охотничьего собаководства ...и не только в породах гончих...

Валентин Львович,конечно...моё...я всегда транслирую :ph34r_1: свои мысли...а если чужие...то заключаю их в кавычки (цитирую)

Централизация племенной работы невозможна,да и нет в этом необходимости.Занимаемся чистопородным разведением,и методы такого разведения общеизвестны...это отбор,подбор и выбраковка. Отбирать нужно породных собак с развитыми рабочими качествами. Понятно,что критерии при этом могут быть разного уровня. Или средненький экстерьер и вольерно-подсадные дипломы...или высокопородные лесные работяги...кому чего. Подбор,конечно,нужно "ставить" собак однотипных,со сходными рабочими качествами,но и не забывать о том,что лайки-это собачки универсальные... Инбридинг-тонкий инструмент...он не должен быть формальным. Что касается линий,нет у нас такого инструмента,чтобы точно определять принадлежит ли та или иная собачка...к той или иной линии... "Базируемся" обычно на внешней схожести,что во-первых субьективно,да и не только внешняя схожесть должна связывать собак линии. Да и примеры наличия самих линий затрудняемся привести. Невозможно линию поддерживать "длиной" в десять поколений...а если линия обрывается на внуках,правнуках,то какая это линия...отрезок,какой-то :ph34r_1: . Часто,собачка...кобель высокого экстерьера с высокими рабочими качествами становится востребованным и от него получают многочисленное потомство...но и часто бывает так,что от него не получается даже сынок,его уровня... Ну и по выбраковке. По действующему плем.положению напомните,с какими "достоинствами" лайки допускаются к племенному использованию? Понятно,что ответственный заводчик не будет вязать суку с оценкой экстерьера,которая между оч.хор. и хорьком и с работой на диплом 3-й ст. в паре...вольерно-подсадным... А что если будет и повезет её к какому-то Чемпиону...подправить...

...На колесах меньшего диаметра решал проблему превентивно...вырезал из толстой резины прокладку в виде кольца и устанавливал её на край диска,который соприкасается с шиной.То есть прокладка между шиной и краем диска. Хватало установить такую прокладку с одной стороны...чтобы диск в покрышке не проворачивало и при небольшом давлении.. ...Вологодский каракат эксплуатируют два моих приятеля...довольны...не нахвалятся.Несколько модификаций у караката. Вариатор +коробка передач в тандеме дают каракату полезные преимущества...

...По поводу памятника.

Вот это дельная,своевременная инициатива. Действительно,были времена,когда источником поступления валюты,необходимой для строительства первого в мире социалистического государства,было только пушно-меховое сырьё...Так что заслуги охотничьей отрасли...и всех кто в ней трудился...нельзя недооценивать...

Есть нужда проводить по две областные выставки в год?.. https://dogexpert.ru/forums/topic/14172/?do=findComment&comment=323066 Не проводят же по нескольку раз в год чемпионат по какому-либо виду спорта... Резонно возразить,что собачья выставка-это не спортивное,а племенное мероприятие...а чем больше племенных смотров,тем лучше движется племенное дело... Но всё-таки,вызывает сомнение правомерность присуждения чемпионских титулов по нескольку раз в год...Но и на это можно возразить... Весной областная выставка с закрытым чемпионатом,для присуждения титулов своим региональным собакам,а осенняя-открытая для претендентов на титулы из других регионов и клубов... И вообще...какие могут быть сомнения... Выставка-это праздник для любителей собак. И чем больше праздников в нашей жизни...тем лучше... Однако,корректно было бы в названии Положения упустить слово "областная". Пока живы в памяти традиции,когда областные выставки проводились один раз в год...и призы были пожирнее и чемпионы... :ph34r_1:

Долго не будешь кормить...останется один...другой пойдет на закусь. И цену чего-то загнули...хотя хозяин-барин. Можно предложить норникам на ИТС для тренировок...охотники сами добудут,а закупщикам шкур живые не нужны...

...намеренно слишком далеко зашли,чтобы и мыслей не было...вернуться...и встать на правильный путь...

Не всё так просто как учили в школе... Я бы выразился точнее...останавливающая сила пули зависит от той части её кинетической энергии,которую принимает на себя тело жертвы. Бывает нарезная небольшого диаметра пулька прошьет лося и полетит со своей кинетической энергией дальше... :ph34r_1: А вот такая бронзовая подкалиберная из 12-го свалит любого.. И это ещё не окончательный вердикт...может свалить и пулька из школьной мелкашки,если попасть по "месту".Но таким вариантом можно пренебречь... Чего не знаю... того не знаю,а вот... что запрещено применение автоматического оружия точно слышал...

Согласен...степь,болота...саваны... :ph34r_1: Кто знает как дальше будет... :umnik2: Разрешат носить или иметь для охраны собственности коротко ствольное оружие...кто знает... Но во многих... даже африканских странах из гуманных соображений и требований безопасности и чтобы зверь имел хоть какой-то шанс...запрещено применять автоматическое оружие.Хочешь стрельнуть второй раз...передерни и прицелься...

Сознаю,что мнение мое будет не популярным.Но уже высказывался,что нарезное оружие для охоты целесообразнее ...по многим причинам...лучше бы запретить.На моей памяти в регионе было только два карабина ( у первого лица и у нач.Госохотинспекции)...медвежьи следы встречались часто (бывало на одно поле выходили по пятку мишек) лосей было больше... ...И с точки зрения спорта,а охота это своего рода спорт...выследить,подойти на расстояние верного выстрела...жахнуть из 12-го (не слабее чем из нарезного...). Гладкоствольное ружьё универсально и применимо ко всей линейке дичи.Можно и штуцера применять... Но похоже тенденция вооружаться нарезными с прицелами...дневными и ночными...преобладает в нашем обществе...

Из таких удобств и в тайгу не выманишь :ph34r_1: ...шутка. ...Одиночная и парная работа лаек это классика.Ваши мероприятия (охота с лайкой,отдых на природе) можно будет приравнять к племенным мероприятиям,если оформлять результативные работы собак отчетами. При оформлении придерживаться Методики https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Ничего сложного нет. Отметить на треке начало поиска,время когда найден зверь,подход к зверю и перемещения (если были) место время отстрела и снабдить это фотками,видео (если получится) и своими словами кратко описать как это всё было. Разместить здесь на сайте. Заинтересованные посмотрят почитают,сделают выводы (закажут щенков,запланируют вязки...). Актуально? Да. Неизвестно,что будет с вольерно-подсадными,сохранятся ...и в каком виде...может станут совсем цирковыми. А тут реальная работа собак в реальных условиях. А если собачка нашла,обозначила,вязко преследовала.помогла осуществить подход...добычу...какого рожна ещё надо? Это же не хуже вольрно-подсадного диплома 1-й степени :ph34r_1: ...ещё неизвестно.что будет делать перводипломница в лесу...найдет ли...не бросит ли преследование...? Подумайте,ребята над этим...

Меньше их по сравнению с РЕЛ и ЗСЛ...да и не конкурентна порода...именно на подсадном медведе и кабане. Шустрые верткие РЕЛки успевают делать хватки и уворачиваться и получают высокие дипломы.Карелки тоже шустрые,но злобы к зверю маловато...а может по серьезному по этому вопросу никто с породой не занимался...

Форумчане тоже хотели бы конкретики.Что по поводу притравок...читайте Закон...они... "контактные" запрещены. А по поводу мероприятий (испытаний,состязаний в ходе которых "контакты"...как и на притравках имеют место) обращайтесь в РОРС и РФОС... организации по чьим правилам эти мероприятия проводятся...

Может пригодится ? Из личного опыта https://voorors.ru/viewtopic.php?p=79641#p79641

Спасибо!!! И всем здравствовать!

Не подумал,что о вольном в этой теме... О вольном тебе и карты в руки.Наверное,психология у пуганого медведя...спасти шкуру,а у голодного...нажраться... :ph34r_1: А по поводу цепного...припомним случаи,когда во время мероприятия ошейник,цепочка рвались...

Варианты есть.Если мишка привык жить в неволе...то в лес не побежит,а пойдет туда,где корыто,а если любопытный от рождения и не голоден...попробует поближе познакомиться с судьями,зрителями... Если у мужичков на площадке нервы крепкие,то постараются,вернуть мишку в "стойло".А если судейский коллектив женский,то от визга мишка может рвануть и за болото...и переплыть...реку. По правилам ТБ ружьишко должно быть рядом с ответственным лицом...предом комиссии :s7437: ...может и забабахать оное... :ph34r_1: :240:

Вячеслав,в эти идеалы я, не верю...но хотелось бы...Рожденный и доживший до зрелого возраста в СССР, всё-таки считаю,что социальная справедливость и как ни странно свобода в пределах страны была. Для обычного чела все дороги были открыты,ещё и потому,что не стояли на них "шлагбаумы" в виде денежных...для многих ныне непреодолимых преград... А народ как говорится заслуживает...Отменит ему партия власти пенсию...на следующий день придет и проголосует за неё на выборах...Может многие рассуждают худой мир лучше военных действий.И генетическая память подводит... Что касается охоты...первые Лица страны СССР охотились и всем желающим давали...Теперь со временем охотничьи забавы будут доступны немногим. Беда,как ни странно... в дефиците подлинной демократии...и избытке её видимости...отсутствии гражданского общества... Тем кто доживает свой век...чего ещё надо. Сыты? Сыты.Обуты?Обуты.Одеты? Одеты...Копошимся в меру сил...понемногу...в трудах всё...

Оперативная и адекватная реакция. Хорошее дело затеяли.Небольшое замечание...исходя из прошлого опыта. 5 собачек многовато на день.Световой день уже короткий,а под вечер белка уже не активна....если собачки попадутся рабочие и белки порядочно...

А чего интересного? Бывало... приходилось наблюдать,медведь вольно разгуливает по площадке...редко заигрывая с собачкой...та обнаглев от собственной наглости,делает пару щипков...причем первый щипок мишку не напрягает...а в результате диплом 1-ой степени...Нынче может такого и не наблюдается,а раньше такие результаты бывали...когда хватка была основным мерилом...и застилала глаза...а порой даже щипок.