valentin49

Терли то терли,но закон как дышло...и часто его таковым сознательно делают... Вот вышел я погулять с кобелем за деревню...а там уже охотничьи угодья...Кобель возле ног крутиться не будет,а рванет в лес или на реку...залает на белку...будет копать норку...а тут егерь (инспектор) подошел...гаджет свой навел...фото,видео.Чего тут доказывать... Ну не будет мой кобель у ног крутиться...даже на прогулке...А то что он охотничий все знают... Отбрехаться можно только если межпородный пес какой гончая+лайка...к примеру...нигде не зарегистрированный (дырка пока в законе?..) Но дело недалекого будущего чипирование...всё будет прозрачно...Кстати,не помню в каком регионе...не в Коми ли...выделили средства...бесплатно чипируют...и народ повалил...

Андрей,про наследование приобретенных признаков у меня была несколько раз большая дискуссия с Сергеем Хохловым (СВ) не на его сайте...там мои взгляды подробно изложены...

Александр,ты хоть вникаешь в смысл написанного мной. Я всегда стараюсь выражаться понятно... :ph34r_1: Где я писал,что в "линиях" всё идеально... Напротив,я отрицаю то значение линий в собаководстве,которое придано рядом авторов,перелицевавших труды ученых от сельхоз животноводства...

Считайте,что я только проснулся...А что разве нахождение с охотничьей собакой в...не считается охотой? Хоть в сезон,хоть не в сезон.И в сезон без путевки за нахождение в...с собакой... могут привлечь?

Андрей,в своих ранних публикациях я писал и страсти и многом другом...не не привык повторять... Коротко вполне можно говорить о передаче рабочих качеств,понимая под этим и передачу охотничьей страсти,и силы и верности чутья (обоняния,слуха,зрения) и проч. Известны собачки,которые с юного возраста работали и стабильно на дипломы высших степеней...Также много очень собак,которые,имея большой опыт...выше диплома 3-й ст. до старости так и не поднимаются. Про адреналин по Пардусу вроде был разговор... :ph34r_1: Если нет адреналина... :ph34r_1:

Александр,я не конкретизирую...ибо не видел вживую твоих собак,а видеть надо многих.Не могу судить является ли Дар основателем линии,тем более,что мы пришли к выводу,что линия это не только хороший экстерьер,но стойко передаваемые рабочие качества...уж точно не среднего уровня... Линии в собаководстве,наверное прослеживать можно,но только недолго...короткие они.... и явно регистрируемые только по внешним признакам.Правда,бывает,что потомки повторяют предков и по специфике рабочих качеств...но тоже в пределах 2-х,трех поколений. Правда продаются нынче потомки знаменитого Белада https://dogexpert.ru/forums/topic/14856/?p=342358 ...но как говорится та ли это ещё линия...такая длинная..

Я и толкую,что стиль работы разный.Научить... изменить стиль...манеру... можно...закрепить все по плечу,если есть желание и причины к этому побуждающие...Учили же собак с гранатами под танки... Но речь в теме не об этом. Вот выше опубликовано фото...по фото великолепного экстерьера пес.А есть его потомки... дети.внуки,правнуки таких же экстерьерных достоинств? А главное рабочих качеств.Дипломы 3-х степеней не в счет...

А отчеты после сдачи их организаторам выставки или опубликования...разве являются собственностью экспертов?.. ...Спасибо за электронную версию отчета...

Поясню более развернуто своё сообщение выше... Хорошо помню как строили в области 1-й кабаний вольер.Присутствовал при перевозке пойманного первого вольерного кабана.Хорошо помню (сам неоднократно принимал участие) в первых испытаниях.Хорошо помню как работали тогда собачки.Да,были которые работали заинтересованно вязко,но хваток и в помине не было...Получали дипломы... трехи... Но народ хотел получать единички...А по правилам без хваток никак...Стали работать...притравливать...по разному...отбирали собак ( может и прилили чего,где...чтобы процесс ускорить...) так и появились "хватающие"...уже на одна собачка на сотню,а одна на десяток.Или почти каждая...у завсегдатаев состязаний... Что скажешь не Правила сподвигли? А для охоты сам толковал,что со "спокойными" собачками меньше бегать надо... А что "дунайчики" успешно приживаются в ХМАО...тоже стада таежных вольных кабанов виноваты... :sorry: Или они такие универсалы,что на раз на на соболей переключаются? Вольеры и в сибири строят,и у народа на собак с высокими вольерными дипломами спрос...А на что ещё ориентироваться...если вольные не в чести... ...А если у серьезных охотников в сибирях..."дунайчики" приживаются,значит есть спрос на собак со зверовыми качествами,которых (качеств) у собак местного разлива нет в полной мере...медведи ещё не перевелись в ХМАО... :hi:

...чего так грубо... Кабан был и до вольерно-подсадных мероприятий,но собак с такими зверовыми качествами не было...хотя и стреляли кабана из под собак... Помню пока еще... у кого брали лаек белорусские товарищи...от каких кровей...первых своих собак...Ну а потом работали с ними... А в плавнях со сворами метисов и дворняг охотились на кабана давно,но речь не о них...

В нашем околотке давно дожди,а как липа (три дня как) начала цвести,дожди усилились и солнышка не видно.

Главная характерная особенность этой группы собак это зверовые (со своими особенностями) качества.Только "благодаря" этим качествам и вольерно-подсадным мероприятиям,а не отдельным особенностям экстерьера... эта группа собак получила признание и имела (имеет) широкое распространение. Уже неоднократно упоминал (мнение),что "дунайчиков" сделали только "благодаря" действующим Правилам вольерно-подсадных испытаний, согласно которым высокие дипломы и титул ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН можно получить хватки и чем больше хваток и чем они жестче,тем выше расценка. Однако,судя по информации,эти лайки этих кровей успешно проявляют зверовые качества и в лесу... ...Считаю,что Правила оказывают громадную роль...да это и понятно...по какой нормативно-технической документации и как сделан корабль так он и плывет...

По поводу неразумно нелогичных размеров ущерба писать и добиваться справедливости надо... Однако штраф может быть назначен любого размера и этим самым ...не мытьем так катанием... :ph34r_1: Обдерут как липку... ...Никто не ответил на мой вопрос куда идут денежки за ущерб ...в казну? Или собственнику охот.хоз-ва ибо он разводит кабана..лося... Штрафные денежки перечисляют в казну...это понятно.

А мой пост относится не только к собакам конкретного завода...

Александр :hi: ,шпиёны :ph34r_1: вряд ли...Скорее злобные либералы,которые нахапали...и заимели запасные аэродромы за буграми...Можно сказать,поэтому...временщики...после которых кому-то придется разгребать и разгребать...

Да,наверное,можно признать,что лайки завода Зубова узнаваемы не только по окрасу,но это не значит,что есть так называемая зубовская линия,в том понятии как это принято в животноводстве... В этой группе собак на инбредной основе кроме схожего окраса сформирован определенного типа костяк. Но то,что они ( эти собаки ) пепревзойденные пушники или "зверовики" или ярко выраженные универсалы,наверное, сказать нельзя... ...Раньше РЕЛ были и серого и рыжего окраса...Шерешевский и иже с ним консолидировали породу по окрасу,дальше (окраса) консолидация не пошла...и слава Богу! Какой должна быть ЛЗС прописано в стандарте и можно воочию увидеть на выставках...в рингах под опытными экспертами.Целенаправленная племенная работа должна быть направлена на совершенствование рабочих качеств.Если на статусных выставках мы наглядно видим каким должен быть экстерьер у лайки,то вот с проверкой рабочих качеств...в вольерно-подсадных условиях можно зайти в тупик...

Карами напугали,осталось поднять цену на лицензии и путевки на "высоту",которую гомосапиенсу "обыкновенному" ...в смысле из "массовки"...не преодолеть...И охота станет развлечением только для богатых.Не исключено,что перед фактом миллионного штрафа и ствол направят и на крючок нажмут... ...Собственно всё возвращается на круги своя...В княжеский и графский,помещичий лес ходить крестьянину было заказано,а вот топтать крестьянские посевы не возбранялось.Крестьянских полей теперь уже нет...народ загнали в мегаполисы в многоквартирные скворечники

Так и у нас в собаководстве заводского разведения как такового нет. Вяжут собак...кому как вздумается...Вот поэтому,ребята,я настойчиво рекомендую вам работать с семействами. Повторяю,с суками работать по плечу отдельным заводчикам...

Об этом мы давно наслышаны...Поэтому и критикуем уважаемых авторов :ph34r_1: ...Это как в пчеловодстве...толстую книгу про пчел и мед написал профессор,который пасеки сроду не держал.А зачем ему...не царское это дело :ph34r_1: .А вот на основе практических советов иного пчеловода можно было великолепную книгу издать.Есть такой ...наш коллега Тимофеев А.М. :hi: опыт у него большой и пишет складно.Но беда...некогда писать ему книгу... :sorry:

Что-то ухи наелись в нашем правительстве.Борьба с браконьерством это хорошо,но несоразмерность наказания содеянному явно просматривается. Человека давят...по неосторожности и то меньше получают...Понятно.что на тех,кто охраняет закон не распространяется...Как лупили с вертолетов краснокнижных так и будут. А деревенского мужичка,которому работать негде и семеро по лавкам враз приземлят... ...И потом не понятно...может... кто дока и разьяснит... Ущерб кому? Держателю частного охотхозяйства,а штраф в казну? Или всё в казну? А частнику,который зверьё разводит фигуру из трех пальцев? А ведь на выходе и платная рыбалка и даже сбор дикороссов. Наступление по всем фронтам на охотничье-рыболовное братство... Проглотим,конечно...

Абсолютно препотентных собак не бывает. Всё относительно.Если сученка с "расшатанной" наследственностью,то кобелек и средней "вшивости" :ph34r_1: ...будет препотентным в паре с ней. Вспоминаю двух однопометников...оба с дипломами...отличного экстерьера...из под одного стали сразу получать отличных потомков.Пробовали вязать братом,кажется тех же сук,но потомки не блистали ни эксом ,ни работой. Мне кажется все эти печатные работы уважаемых авторов.... ..." "Заводская линия- группа собак мужского пола,полученная от выдающегося производителя,сходная с ним по экстерьеру,особенностям поведения и другим показателям,полученные в результате отбора и подбора, Линия включает в себя родоначальника,похожего на него сына,внука,правнука и т. д." голословны,ибо не подтверждены личной практикой и генетическими анализами,которые подтверждали бы "похожесть" сына,внука,правнука на родоначальника. Потом,как выше упоминалось...внешняя похожесть не гарантирует выдающихся рабочих качеств,которые к тому же не всегда раскрываются.В то же время известны охотники,которые меняют собак по причине их старости,заводят новых собак других кровей ( и даже другой породы)...и эти новые собачки прекрасно работают... ...Всегда найдется сука,которая с препотентным кобелем даст потомков похожих не себя ...или скажем...не схожих с ним...и сразу начнется песня о стихийно возникшей...новой пока ещё не линии...а точке в образе родоначальника :ph34r_1: Ткните пальцем... приведите конкретные примеры с кличками собак,подтвердите генетическими анализами...и мы снимем шляпы :hi: ... ...А вот сука,которая с разными кобелями (даже с обычными середнячками) дает стабильно надежных потомков...такая сука вызывает уважение.

Конечно,главное "вентилятор" :banghead: ,ибо он создает и направляет потоки мысли в нужном направлении.Стихия тоже может родить...но когда и что? :ph34r_1:

Препотентность кобеля играет важную роль,но тем не менее не во всех случаях она явно проявляется...Внешнее сходство ещё не гарантия рабочих качеств. Чтобы проиллюстрировать приведу пример из жизни людской. Все знают клан Михалковых...мало знаю чего о их предках дворянах,но родоначальник современных Михалковых автор гимнов... родил талантливых сыновей,но только один из них Никита внешне похож на отца...и голосом в том числе.Сын Никиты от первого брака...ресторатор явно не поэт и не режиссер,хотя голос у него узнаваемый...дедовский...отцовский. Кончаловские внешне не похожи на поэта автора детских стихов,но унаследовали талант...имеют творческий потенциал. Наивно делать на основании этого умозаключения выводы,но все-таки немного зная про собачек осмелюсь... Внешнее сходство не гарантирует наличие "рабочих" качеств. Единственным мерилом рабочих качеств является проверка их в лесу. Бывает собачка не похожа на своего родителя,но в лесу "шпарит" будь здоров. Куда придем,если при формировании линии будем основываться только на внешнем сходстве...Бывает дочь похожа на мать,а характер у неё отцовский... ...Можно ли назвать Кончаловских продолжателями линии (как мы её понимаем) Сергея Михалкова? Вряд ли... Тут Пардус, ...основываясь на внешнем сходстве,воскликнет! Стихийно возникла новая линия! Линия Андрея Кончаловского! Ну,не факт! Может генетически Андрей и его потомки ближе к Сергею Владимировичу,чем Никита и его потомки... Нас интересует передача творческого таланта...а не внешнего сходства. А у Никиты Михалкова от второго брака сын актер и дочки тоже...но если бы и я был сыном генерала...то... ...А что дальше? Унаследуют ли творческие способности внуки Никиты и Андрея? Формировать ли линию Никиты,путем родственных браков,основываясь на внешнем сходстве с основателем линии Сергеем Михалковым? Сколько потомков будет "отбраковано" пока не появится равновеликий основателю линии талант...продолжатель линии. Самоцель в этом?.. Конечно,в людском мире,если было возможно работать с линиями...может и получился дубль Сергея Михалкова и это было бы оправдано,его талант пригодился бы...Прекрасные стихи,новый гимн... А в собачьем мире заморачиваться линейным разведением...в наших условиях...есть ли смысл? Возиться с линией,инбридируя и отбраковывая,чтобы получить некого "продолжателя",который дальше своих детей "продолжить" не сможет... ...Известно,что межпородные потомки,как правило,имеют хорошие рабочие качества.Но мы занимаемся породным собаководством...Внутрипородное разведение однотипных с отдаленным и умеренным инбридингом собак самое то. Близкородственным разведением уже занимались при становлении пород.И как я уже упоминал разведение по семействам,оно по плечу отдельным заводчикам. Пы.Сы.Чего-то много написал...пишется и пишется...Уверен,что Сергей Львов вырвет строчку из контекста и ужалит...как обычно... :ph34r_1:

Воздух движется и без вентилятора,но...стихийно ( по направлению и силе)...многих это не устраивает... необходимо,чтобы дул в нужную сторону...поэтому без "вентилятора" не обойтись :ph34r_1:

Отдельно взятому заводчику...какой бы энтузиазм им не двигал...не под силу работать над созданием линии.Давным-давно пришло сознание того,что гораздо целесообразнее работать с семействами... Заиметь отличную в рабочем и экстерьерном плане суку и в дальнейшем работать с её потомками под силу и одному заводчику... Ребята,бросайте заниматься "фантомными" линиями и занимайтесь семействами.