valentin49

Корявость ФЦИшной версии стандарта просматривается и в породе ВСЛ.Именно поэтому в своё время имела место дискуссия ...по крайней мере вот здесь: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=22&t=2125 Ваш покорный слуга тоже принял в дискуссии участие: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=22&t=2220 ,представив свой вариант стандарта...и не патаму што...он вумный в породе ВСЛ,а чтобы подвинуть дискуссию к конкретике. Такая же необходимость возникнет у НКП ЗСЛ...,ибо не всех,как видно,будет устраивать ФЦИшная версия стандарта. Корректировка стандарта ( ФЦИ версии) просто необходима. Именно,и в том числе поэтому,создание НКП целесообразно.Однако,как уже отмечал,главное не зайти в "сторону" и не исказить при этом стандарт. Вот про эти риски я и упоминал. Пы.Сы. А что касается замечаний,продвинувшихся слишком быстро товарищей... про "рассуждения каменного века"... так они ( эти товарищи ) сами пока в нем (в каменном веке). :ph34r_1:

Я что не прав,что НКП имеет возможность внести изменения в стандарт породы? Что мешает Татьяне ...развеять фантазии и просветить форумчан?.. Хоть открыто,хоть закрыто... предполагаю...ГОСУДАРСТВО...к сожалению стандартами собачьими с некоторых времен не заморачивается. Общественная организация РОРС таких прав тоже не имеет. А вот НКП в рамках международной организации ФЦИ,такое право предоставлено. Само по себе создание НКП-явление положительное...тем более... раз есть сторонники такового.О рисках я писал выше. Явление НКП не отменяет другие формы общественных обьединений вокруг собак...

Конечно.западносибирская лайка так и останется западносибирской (а не УЗЛ или БЗЛ ),но всё же будет в таком разе риск,что останется таковой только по названию...Хотя и имеет место слоган...что заяц и в Африке заяц...но лайка всё-таки не заяц... :ph34r_1: Её экстерьер,поведение и т.д. и т.п. формирует в значительной мере и внешняя среда и "область" применения...

...женщины...так то оно так... :ph34r_1: Но НКПшники по правам,предоставленным им токмо членством... могут изменить стандарт ЗСЛ ( а разговоры такие давно зреют в незрелых умах...). Одно дело,когда большинство спецов придет к консенсусу по этому вопросу,а другое...дело...если такое действо придет на ум совершить малой группе...но зело амбициозных... товарищей... ...И не получил ответа на вопрос от топикстартера по поводу Оригинаторов породы...не помешают они в случае нужды подкорректировать стандарт? У ВСЛовцев много вопросов по поводу стандарта породы. Стандарт ЗСЛ в ФЦИшной интерпретации кто-нибудь читал? Пы.Сы. Вопросы задаю не по причине занудства,а токмо ради просвещения форумчан и себя заодно...

Какой смысл будет...к примеру... мне состоять в такой цепочке; клуб Норд-Флагман-НКП-РКФ-ФЦИ...Оставлю членство в клубе и вступлю сразу в НКП ? Или всё -таки напрямую в НКП нельзя? Понятно...владелец питомника сам своим собачкам будет выдавать племенные документы,а мне как "просто" члену НКП кто их выдаст? Мероприятия в рамках НКП будут проводится по правилам оценки собак,действующих в системе ФЦИ.Нашу систему оценки с бонитировкой,туда не протащить. Получается ИЛИ так... ИЛИ эдак. Не знаю,возможно ли будет собачке иметь два комплекта документов и принимать участие сегодня в мероприятиях РОРС,а завтра (условно говоря) в мероприятиях РКФ. И вообще,с созданием НКП...какое "место" будет у РФОС? А деятельность Президиума ограничивается только избранием Президента? Или в дальнейшем члены Президиума будут принимать участие в нормативной деятельности клуба? Непонятно... Но совершенно понятно,что инициировать создание НКП должны не 10-ть человек,а гораздо большее число. А уж из этого большого числа будет легче выбрать не только желающих,но и достойных... И ещё вопрос...Есть такое понятие Оригинатор Породы. У наших пород уже есть Оригинаторы...Они,что не причем,что созданный без их ведома клуб будет иметь право "кромсать" стандарт породы? Пы.Сы. При всем этом создавать НКП надо,хотя бы из тех соображений,что НКП ЗСЛ может быть создан и белорусами и украинцами...( кто может помешать им сделать это) :ph34r_1: Вот тогда на весь мир и "получится" ( УЗЛ )... украинская западносибирская лайка. :ph34r_1:

...молчит может быть потому,что представляет обьем и ответственность такой работы.Хотя и по моему мнению...лучшей кандидатуры не найти... ...не обидеть бы тех достойных товарищей,которых я не знаю...

Главное последний пункт уже есть...шутка. :nono: Все-таки,получить консультации у тех кто это "проходил" не лишне... А потом...даже то,что изложено выше... кто будет это делать? Сотрудники...оплата...А потом...раз клуб...значит и членские взносы... "Первоочередно" :nono: ,мне кажется,дело должен начинать Инициатор,грамотный... в том числе и в вопросах собаководства...и юридически подкованный. Сначала надо найти такого...желающего... взвалить на свои плечи...Энтузиаста...

...Более чем либерально-демократическое требование...Положим в породе более 10 000 владельцев собак...а 10 владельцев инициируют создание Клуба с дальнейшим правом корректировать стандарт и т.п. ...Понятно остальные по ходу дела присоединятся... Нужно хорошо представлять будущую деятельность Клуба...наверное есть и обязательные мероприятия,которые надо проводить...хватит ли желания тянуть эту обязаловку...Неплохо бы получить консультации у опытных товарищей...например у Владимира Смелова...

...когда приобрел мотобукс...зима была снежная морозная,снег пухлявый. По интернету не было опыта шарить и заимствовать идеи...подумал и соорудил опытное приспособление в виде площадки впереди...укладывал на неё груз и букс стал значительно проходимее и не заваливался в стороны.Потом увидел и интернете букс-толкач,задумка безусловно дельная,но по этому пути не пошел,пришлось приобрести лыжный модуль. А вот нынче звоню приятелю...удивляюсь как справляется с ездой по пухляку? Двигатель у него на две силы больше,но зато поршневая и побольше изношена...Он гоняет и с нагрузкой,а мой агрегат зарывается.Снегу вроде одинаково...хотя он на 150 км. южнее...базарим по телефону,на пухлявость снега грешим... Потом спрашиваю...ты вроде склизы в прошлом году приобретал?...Да...говорит...тележки снял...склизы поставил...Ну тогда понятно!... К чему это я...Да к тому,что часто не надо менять один агрегат на другой,а поколдовать с тем ...который есть. "Межвариаторное" расстояние подрегулировать...гусю подтянуть и т.д и т.п ...У нас сегодня первый день за зиму +1 по С. Пару дней таких...пухляк осядет. Нынче мотобуксировщиков в продаже...глаза разбегаются..ну а мне того...который есть...за глаза :ph34r_1:

Безусловно бОльшая опорная поверхность гусеницы это благо,а в ваших краях просто необходимость...с этим не поспоришь.

В своем сообщении я имел ввиду буксировщик,конечно же,с лыжным модулем...Только один год буксировщик использовал без модуля,а с 2012 только с модулем.Также сидишь и едешь как на снегоходе...почти :ph34r_1: Сравнивать,конечно же,не корректно.Если есть возможность иметь то и то...наверное,неплохо.Но сколько бензина уйдет на 60 км. на снежике?.. У нас один купил подержанный снегоход... не припомню марку...а двигатель у него оказывается двухтактный...бензин с маслом жрет... А вот на буксировщике с модулем мой молодой приятель подьезжает прямо на полайку...не всегда,конечно...

Мне кажется,не надо из мотобуксировщика "делать" снегоход.Основные достоинства мотобуксировщика -невысокая стоимость и небольшие эксплутационные затраты...небольшие габариты и вес...маневренность... Проходимость можно тоже "регулировать". Практически всегда проходим...У нас нынче ( давно не бывало... ) обилие снега,плюсовых температур не было...пухляк откровенный. Ездил по своим следам,пошли метели...поленился проехать занесло...пустил вперед кобеля,он дорогу "чует" как хорошая лошадь,а я по его следам...несколько раз стаскивало,слезаю...без нагрузки выходит...и дальше вперед...А в обычные зимы,по своим накатанным дорогам или по целику можно проехать без проблем.А если нужда где срезать,где снега побольше можно встать на лыжи... пройти туда-обратно и букс по лыжне пройдет всегда...

Автор замечательной фразы...всё-таки полагал,что культурно-временные слои,сменяя друг друга,в морально-этическом плане...прогрессируют...ибо развитие идет ...по спирали,но вверх...а не вниз.Хотя,как показывает практика,бывают и провалы... :ph34r_1:

Замечательные слова замечательного человека...именно: "...всегда являлась частью развития общества и, как в зеркале, отражала в себе его культурный уровень..."

https://youtu.be/PPGljk5e85U

...так и .. понятно.что мы сами себе проблемы рисуем...сидели бы дома :ph34r_1: Хорошо еще.что собака не была...пьяная :santa:

Буквально на днях в популярной авто...передаче был сюжет...За то что водитель не совершил... его лишили прав,водитель оказался "хорек" ( да и будешь хорьком,если авто было средством заработка) и в суде доказал,что лишили незаконно. Хотел подать иск на возмещение ущерба,но юрист разьяснил,что возмещение ущерба в отношении сотрудника не предусмотрено. Спросил... может ли он подать на возмещение морального вреда,ответ был...также не предусмотрено. Получается за ошибки не намеренные и намеренные сотрудник ответственности не несет... "Хорек" оказался настырный и хочет каким-то образом добиться увольнения сотрудника...но это вряд ли... ...Как-то хочется быть обыкновенным человеком...а не хорьком...или кроликом. :santa: ...Сталкивался в жизни пару раз...за давностью времени... истории воспринимаются анекдотически... ...Помогут...если умыкнут картину из Третьяковки или дачу депутата обнесут...и обыкновенному челу...бывает... :ph34r_1: У них тоже как везде...текучка и нехватка... Система ломает человека...Безусловно и хорошие люди есть.Да и жизнью рискуют...командировки ...Но повторюсь...люди которые на виду и...облеченные властью должны эту власть правильно употреблять...и вести себя... https://www.anews.com/p/104566273-pyanyj-policejskij-izbil-invalida-iz-za-sobaki-bez-namordnika-video/?fbclid=IwAR1NGk1OMcl4jEQtIi-N_Y_lZrp4etlwb2LkcEN1F4R7Xp1i2gjPTVYHxwM

Есть публичные люди,а есть ещё и те,которые в силу своего положения должны быть ( являться) примером.Примером положительным,конечно.Понятно,что простой охотник-добытчик,чтобы не бегать зря по лесу может сунуть ствол в чело берлоги и нажать на спуск...может сделать ещё что-либо с точки зрения обывателя малоприятное... Для обеспеченных людей охота интересна со спортивной точки зрения...такой характер она и должна иметь... ...А чтобы "малоприятные" моменты не становились достоянием общественности,сьемку ( если уж приспичило ) надо вести самому... :ph34r_1: Ну,а люди,которые в силу своего положения должны являться примером,должны различать...что такое хорошо,а что такое плохо...

Я то как раз не клюнул :ph34r_1: и не потому...что я спец. :ph34r_1: А ссылку разместил...полагая,что спецы-охотоведы разъяснят...развернуто...и спасут кошельки легковерных... А может кто уже пользовался?

Сергей.не надо мне читать мораль...и не седовласый я аксакал.а лысый :ph34r_1: В далекие,не демократические времена тоже была острастка.Помнишь поговорку на каждый роток не накинешь платок? Богобоязненные,живущие по законам,а главное по не писанным правилам... опасались и народной молвы... А нынче ничего не боятся.Переиначу слова песенки...воруют все кому не лень и даже северный олень... :ph34r_1: А кто может больше всего украсть? Вот и воруют и живут на широкую ногу...слышал небось? Живут ничего и никого не стесняясь,подрывая авторитет верховной власти.... считая нижестоящих за быдло. А чтобы острастки не было... продвигают законопроект Клишаца... ...А быдло оно и есть быдло,потому что молчит...А Россия большая,воровать ещё есть чего... И не беспокойся...народ разберется,где ложь,а где правда...тек бы поток информации. Даже по этой теме видно,кто ЗА,а кто ПРОТИВ... Но не будем о высоком,снова вернемся к нашим баранам. :ph34r_1: Вот стал бы ты охотиться,применяя такое средство? Практика показывает,что популярно оно... http://vip-hunt-expert.i-sh0pper.com/?visitors=1&buyers=0&multiply=3&censor=1&utm_source=ad1&cid=1012_1402264116&utm_medium=1012_130241&utm_campaign=1820069 http://oridjinal.club/hunt-expert/index.php?utm_medium=40343119 Видно на сайте,как бойко идет торговля :ph34r_1:

Кто он...блогер... засланный казачок,или "обиженный"... это не суть...кто губернатор от ЕР или от коммунистов...я абстрагируюсь от этого...Блогер зафиксировал факты,а факты налицо...Существуют законы. А у уважающих себя в природе охотников есть ещё и неписаные правила,которые они соблюдают... ...Что с приходом Нового Времени мало развелось псевдоохотников,которые,пользуясь современной мощной техникой,гаджетами...палят по всему что движется и шевелится? А есть и с бухгалтерскими замашками...считают затраты на производство охоты и стараются эквивалентно :ph34r_1: увезти из леса. Что касается наших баранов :ph34r_1: ...то и Патриотам озвучивал своё мнение,что охоты со стаями лаек...похожие на охоты парфосные-это не совсем наши традиции...но к сожалению,наше гражданско-охотничье общество,поддерживает онных...о чем свидетельствует рейтинг...заслуженный ими за короткий период... Загляни в любую соц. сеть такого насмотришься...серьезные темы никого не интересуют. "Лайкают" всякую хрень... Считаю,что смельчаки,которые вытаскивают наружу факты неблаговидные...нужны.Все-таки это тормозит...распоясавшихся и обнаглевших... <iframe class="ren-player" src="https://ren.tv/player/382022#autoplay" width="560" height="315" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Сергей,за минус я не переживаю :ph34r_1: .Просто чем дальше и "глубже",тем больше мы вязнем во всех сферах...Проходим мимо,стыдливо прячем головы в песок...Двойные стандарты...вседозволенность во всем... для одних...запреты для других...Может с возрастом я замшел...или ещё одной ногой остался в Прошлом Времени ? :ph34r_1:

И у меня была зарисовочка...

Политику я отметаю...наверное,и не коммунисты так охотятся....Сам процесс охоты,показанный в ролике...с настоящей охотой имеет мало общего. А те охотники :ph34r_1: ...которые поставили мне минусы...наверное,сами принимали участие в подобных охотах,а о других охотах имеют плохое представление...или завидуют и не прочь поохотиться в таких компаниях... :ph34r_1: