valentin49

Да нет,я не поэтому спросил...но за приглашение спасибо.А вообще хорошее дело затеял,испытания это реально.Даже если пяток собак проверите...большее дело вольные дипломы.Попробуйте хотя бы по одной работе отчет с фотками,джи пи эс треками ( и пояснениями к ним) здесь разместить...по пресловутой :ph34r_1: моей Методике. Будет показательно и очень убедительно.

А эксперты кто...или пока не договорился?

Хорошее дело и в хорошие сроки.А если куница попадется? Взяли бы лицензию...на всякий случай.Одной бумаги на всех хватит. И "кунятники" под это дело подгребут...

Александр,поясни мне деревенщине свой пост.И вот это... ...примеры в студию,кто ещё выдает родословные свидетельства у нас на охотничьих собачек помимо подведомственных РОРСу в этом плане организаций.(РКФ как говорил... не в счет). А по поводу "селекционных достижений" где-то слышал,что породы наших охотничьих собачек кем-то ( физ.лицами) уже "приватизированы"?

Уважаемый ,Валентин Львович! Полагаю (не предполагаю :ph34r_1: ),что принадлежность собачек к породе подтверждается родословными документами и положительными оценками экстерьера. Право вести-блюсти породы не может быть преимущественным. Иными словами,если появятся другие общественные организации и пожелают заняться охотничьими собаками,то они вольны будут это сделать...И печатать родословные документы своего образца,и готовить экспертов...Более того,право вести породу может быть дано и какому-нибудь индивидуальному предпринимателю,если он будет специалистом в этой области.Скажем получит образование по гос.программе,на которую вы дали ссылку...и получит соответствующую лицензию. Более того "веры" такому специалисту будет больше,так как его квалификация будет гарантирована гос.программой и лицензией. (Думаю,что скоро на каждый "чих" надо будет иметь лицензию). По поводу того...что больше превносит РОРС в охотничье собаководство...я думаю все-таки..пользу. Хотя бы потому,что хоть как-то работа с породами охотничьих собак упорядочена. А вот если с монополией в охотничьем собаководстве будет покончено,тогда можно сравнивать конкурентов между собой... РКФ не в счет.

Владелец ч.Барса... КАЗАРИН...эксперт нижегородский,брал в свое время щенка у Шкуранкова А.Ф. Обе собачки круто замешаны на ярославских кровях.Интересно будет посмотреть,каков сложится экстерьер.

Предвидел такую такую реплику...Может где-то камыши-основная растительность в охот угодиях.И у нас зарослей и завалов хватает,но пока листва не опадет и трава не приляжет...тяжко. Даже глубокой осенью по снежку... ...Как-то сука залаяла,по голосу чую зверь не маленький,стал тихо подходить,вышел на поваленную ель со стороны вершины,а корни веером выше моего роста.Стал продвигаться вдоль ствола,вижу временами собачий хвост из за корней...по краям кусты орешника...не сунешся.Аккуратно перешагиваю еловые ветки...дошел до середины ствола.Всё дальше идти рискованно,.Сука делает выпады,её за веером не вижу,на миг увидел кабанье рыло и только...можно через корни в тушу,но собаки не видно..можно зацепить.С рук стреляю...Вылетают три торпеды.Две небольших,одна большая.Собака за ними.На следах ищу кровь,её нет. Метров через 30 ...два следа прямо,один в сторону.Сука...за большой и небольшой торпедой...со слуха...пришла часа через три. На испытаниях в вольере лучше,чтобы видимость была для боль-мень обьективной оценки.На состязаниях можно условия усложнить и до предела,только результат будет не ахти.Представляю этот вольер,те собаки,которые нашли кабанчика в нем,и на диплом сработали заслуживают похвалы.

По суке много достойных лесных работяг известных ярославских лаечников Дегтярева,Ермолаева,Парфенова,Колычева и др.Сочетание кровей дает хороший результат.Есть у НЭША братья.сестры? Какие у них результаты.Могут быть скромные.Как будет работать собака много зависит и от её владельца.Вот где-то недавно прочел,что охотник держит 20 собак,по три четыре берет в лес и скоропостижно выбраковывает.Так можно "слить"и отличную собаку.

В подобных естественных реалиях на кабана рядовые охотники не охотятся.В свое время,отстав от жизни,недоумевал,что охоту на кабана у нас стали открывать с 01.06. Но не с лайками же.Обычно когда с лайками принято охотиться и листва опадет и трава пожухнет... А вольеры на то,чтобы эксперты могли видеть работу собак.Оценивать работу на слух,как-то не очень...

Солидный документ...дня три изучать-изучать и вопросы останутся...вот... цитата из ссылки: V. ТРЕБОВАНИЯ К РЕЗУЛЬТАТАМ ОСВОЕНИЯ ПРОГРАММЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ СРЕДНЕГО ЗВЕНА 5.1. Кинолог должен обладать общими компетенциями, включающими в себя способность: ОК 1. Понимать сущность и социальную значимость своей будущей профессии, проявлять к ней устойчивый интерес. ОК 2. Организовывать собственную деятельность, выбирать типовые методы и способы выполнения профессиональных задач, оценивать их эффективность и качество. ОК 3. Принимать решения в стандартных и нестандартных ситуациях и нести за них ответственность. ОК 4. Осуществлять поиск и использование информации, необходимой для эффективного выполнения профессиональных задач, профессионального и личностного развития. ОК 5. Использовать информационно-коммуникационные технологии в профессиональной деятельности. ОК 6. Работать в коллективе и команде, эффективно общаться с коллегами, руководством, потребителями. ОК 7. Брать на себя ответственность за работу членов команды (подчиненных), за результат выполнения заданий. ОК 8. Самостоятельно определять задачи профессионального и личностного развития, заниматься самообразованием, осознанно планировать повышение квалификации. ОК 9. Ориентироваться в условиях частой смены технологий в профессиональной деятельности. 5.2. Кинолог должен обладать профессиональными компетенциями, соответствующими видам деятельности: 5.2.1. Содержание собак и уход за ними. ПК 1.1. Обеспечивать уход за собаками с использованием необходимых средств и инвентаря. ПК 1.2. Проводить кормление собак с учетом возраста, породы и видов служб. ПК 1.3. Проводить выгул собак. ПК 1.4. Под руководством ветеринарных специалистов участвовать в проведении противоэпизоотических мероприятий. ПК 1.5. Выполнять лечебные назначения по указанию и под руководством ветеринарных специалистов. 5.2.2. Разведение и селекция собак. ПК 2.1. Планировать опытно-селекционную работу. ПК 2.2. Отбирать собак по результатам бонитировки для улучшения рабочих и породных качеств. ПК 2.3. Закреплять желаемые рабочие и породные качества в последующих поколениях, в том числе с применением инбридинга и гетерозиса. ПК 2.4. Применять технику и различные методы разведения собак. ПК 2.5. Ухаживать за молодняком. 5.2.3. Подготовка и применение собак по породам и видам служб. ПК 3.1. Готовить собак по общему курсу дрессировки. ПК 3.2. Готовить собак по породам и видам служб. ПК 3.3. Проводить подготовку собак по специальным курсам дрессировки. ПК 3.4. Проводить прикладную подготовку собак. ПК 3.5. Проводить тестирование собак по итогам подготовки. ПК 3.6. Использовать собак в различных видах служб. 5.2.4. Испытания и соревнования собак. ПК 4.1. Организовывать и проводить испытания собак. ПК 4.2. Организовывать и проводить соревнования собак. ПК 4.3. Проводить экспертизу и бонитировку собак. 5.2.5. Управление деятельностью по оказанию услуг в области кинологии. ПК 5.1. Участвовать в планировании основных показателей деятельности по оказанию услуг в области кинологии. ПК 5.2. Планировать выполнение работ исполнителями. ПК 5.3. Организовывать работу трудового коллектива. ПК 5.4. Контролировать ход и оценивать результаты выполнения работ исполнителями. ПК 5.5. Изучать рынок и конъюнктуру услуг в области кинологии. ПК 5.6. Участвовать в выработке мер по оптимизации процессов оказания услуг в области профессиональной деятельности. ПК 5.7. Вести утвержденную учетно-отчетную документацию. 5.2.6. Выполнение работ по одной или нескольким профессиям рабочих, должностям служащих. Подробнее: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=56&t=4653 Наверное,все-таки экспертом может и должен стать специалист этой профессии...а именно...КИНОЛОГ Но документ сей нашего любительского охотничьего собаководства,руководимого общественной организацией РОРС,вряд ли касается.Внутри РОРСа свои требования и порядки. Пы.Сы.Хотелось бы узнать,появились ли первые выпускники по специальности КИНОЛОГИЯ? И появились ли учебные заведения лицензированные,для подготовки таких специалистов. И ещё интересно...не предполагают даже, что собаководство нуждается в специалистах с высшим образованием. Каждый сверчок... :santa:

Ребята,перестаньте оскорблять друг друга...жизнь очень короткая,чтобы позволять себе такую "роскошь". Нет идеальных людей.Человек это сборище достоинств и недостатков.Есть недостатки,которые терпеть можно,есть нетерпимые.Я уже писал на другом сайте,что дисквалифицировать Чиркина не за что.Но поскольку он все-таки был не совсем прав и дело дошло до ЦКК...и приобрело общественный резонанс...реагировать надо.Если бы была моя воля,я бы выбрал следующую "реакцию"... На ближайшую крупную выставку,я бы пригласил Ч.С.Б. отработать экспертом на ринге ЗСЛ или РЕЛ сук,где было бы в трех возрастных группах экстонетнов под 60-70. Ассистентов дал бы не больно опытных (меня проверяли в своё время таким способом :ph34r_1: ). И закрыл бы таким образом это "дело"... Пы.Сы. Даже опытные,маститые эксперты прошлого предпочитали работать с одной породой.Наш Всесоюзный Трофимов В.А. не помню,чтобы на крупных выставках судил ЗСЛ,да и на наших областных тоже. Так что ничего страшного нет в том,нет,что некоторые эксперты хорошо не "знают" какую-либо породу. Я бы никогда не взялся судить большой ринг КФЛ или ВСЛ. А вот РЕЛ и ЗСЛ пожалуйста...тем более,что всю жизнь с собаками этих пород.Вижу каждый день... Так что миритесь ребята,берите свои плохие слова обратно.

Вот это видение упертых (это тебе за болтовню :ph34r_1: ) ...так вот упертых товарищей я бы уточнил...вот так,чтобы подчеркнуть их абсолютную абсурдность: Подгоним "первоклассные" рабочие качества...под "второклассные" и вся недолга :ph34r_1: Выше терпеливо и подробнейшим образом дал разьяснения,а в ответ только ...сам дурак,болтовня...и другие подобные эпитеты. Вот теперь понимаю,почему мы пользуемся Правилами от 1985 г. Вероятно,были попытки что-то изменить в лучшую сторону,но удивительное "единомыслие" в наших рядах...мешало ( и до сих пор мешает) этому. :hi:

Я тут недавно видео от патриотов... (первая работа...дальше видео не крутилось)...Собачки агрессивные,шустрые,короче молодцы...но на последних минутах...небольшая метаморфоза.Как-бы потеряли интерес к зверю,добродушными как-бы собачки стали,то ли начали выдыхаться,то ли на часы "посмотрели".

Так...раздумия. Владимир,а может следует чуть "притормозить" вольерно-подсадной конвейер? Проявить гуманность,установить для медведя (и экспертов :ph34r_1: ) 8-ми часовой рабочий день...с перерывом на обед. Сделать небольшие паузы между выступлениями собак.Гнаться не за сверх денюшкой,а токмо за качеством... Как ты правильно пишешь,жеребьёвку делать не команндную,а в общем порядке с личниками в одной "шапке".Тогда сильные и слабые собачки распределятся по очередности в случайном порядке,а значит более равномерно... Может придать дополнительную маневренность медведю,чуть удлиннив цепь.А может с этой целью (и для поднятия тонуса у зрителей и судей :ph34r_1: ) заменить цепь на прочную веревку из синтетики...(Собачки привыкшие к цепи,потом и тонкие веревочные поводки не пытаются грызть...не знаю как медведь)... ...В своё время наш известный заводчик и эксперт Шкуранков Алексей Филиппович (Царсто Небесное),на ИТС,которую он создал...трос,к которому привязывался цепью медведь,проложил как-то по земле,под предлогом того,что так лучше,но она (цепь),волочащаяся по земле,собакам тоже мешала... Короче,надо подумать организаторам. Заводить второго медведя я думаю накладно...цены за участие непременно подрастут. Мне кажется лучше наладить режим труда и отдыха одного Терпилы.

Так подвижный медведь самое то для оценки работы собак.А когда Мишка ...Машка станет "грамотной" адекватную оценку очень трудно дать.

Ребята,не всё так просто.Как известно,голой правды не существует и более того у каждого своя правда.Я сразу после публикации о проблеме (на другом сайте) выразил своё мнение. Однако,попытаюсь углУбить его... ...Одно обстоятельство,когда критика в ринг звучит из уст зрителя. Бывали в своё время и у меня такие ситуации,но то ли зрители не были так подкованы,как ныне...обходиилось бескровно...Может быть потому,что придраться особо было не к чему,или доходчиво,а иногда с юмором ( действует безотказно ) отвечал на вопросы... ...Кто не был в шкуре эксперта,конечно же,не поймет,что замечания коллеги из-за ринга,воспринимаются совсем по другому,чем замечания из уст,не обтягощенного этим званием зрителя. Наверное,воспринимаются по разному,также и от кого исходят такие "замечания"...или от коллеги ниже званием и опытом,или от коллеги маститого. Не знаю кто как воспримет такое замечание,но от маститого коллеги,наверное легче проглотить... Не бывало в моей практике. Хотя вру...было один раз. Водили собачек в ринге два друга-товарища. Сан Саныч Бакунин (теперь эксперт Всероссийской категории) и просто хороший лаечник Володя Червяков.Так вот суку Володи Червякова я поставил в ринге выше суки эксперта Сан Саныча. Сан Саныч буркнул что-то не очень одобрительное в мой адрес (не помню дословно...за давностью лет) и удалился с собачкой. Мне,конечно,стало неприятно,но надо было продолжать работу...делать бонитировку,в которой ошибок допускать было нельзя... :ph34r_1: но неприятное чувство осталось,хотя я был уверен,что поставил я собачек правильно. К чести Сан Саныча,он своевременно понял,что я был прав,и наша дружба продолжалась... Эксперт он как чекист...всегда и везде эксперт. И мне всё-таки кажется, должен соблюдать эту долбанную этику всегда...даже в бане... ...По поводу протестов.Этот институт давно изжил себя и кроме вреда не приносит никакой пользы. Протест не меняет оценку данную экспертом,это как холостой выстрел,он может напугать только нервных новобранцев. Критиковать работу экспертов не принято и нет пощадок,где можно было бы эксперту по поводу косяков... указать. Даже на этом сайте с говорящим названием...запрещено обсуждать действия экспертов. Пар выпускать нет цивилизованного способа,а раз так,то периодически рвет корпус...экспертного корпуса :ph34r_1: Качество работы экспертов никто не проверяет.Да и кто будет проверять работу члена ВКС,если он накосячит? А члены ВКС тоже люди... Порой мне кажется,они не должны работать в ринге,на площадке,или в лесу.Нет,они должны там периодически присутствовать,но с контрольными функциями. Пы.Сы. Аргументированная критика воспринимается легко,я к примеру всегда приму такую критику.Но критика типа...ты сам дурак...словоблудие...кто присваивал категорию... и т.п.,такая критика-это не критика вовсе. :umnik2:

На официальных мероприятиях,конечно,приходится выполнять любую волю "начальства". Иначе санкции неминуемы.А во время свободного общеия,стоит задуматься,казалось бы,над простыми вещами...это бывает полезно и только такие думки и последующие поступки, по настоящему продвигает ДЕЛО. Идти по инерции,следуя Правилам времен Союза,изрядно подпорченными отдельными решениями,не хлопотно... Плыть по течению удобно,но куда можно приплыть... ...Последние вольерно-подсадные мероприятия показывают,что не только кабанчика,но и медведя собачки "заедают" и на всех участников зверей уже не хватает. Лайководство стремительно уходит в спорт,и рождает таких собак,с которыми охотпользователи скоро перестану пускать в лес. Был в свое время у нас прецендент...принял участие один товарищъ на охоте с руководителем ...общества...после этого этому товарищу перестали давать путевки в это хозяйство... Живы ещё участники этой истории. Пы.Сы.Сергей Борисович совершил поступок в действительности,может и не совсем в правильной форме ...но поступок..,я пытаюсь совершить поступок... виртуально общаясь...не боясь вот таких заявлений: :ph34r_1: А чего мне бояться?

Давно призываю к этому.Кстати и в проекте https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 сделан упор на это,да ещё на качество оценки экстерьера.

Да,Васильич! Твоё видение я давно понял. Беда в том,что ты настойчиво это видение внедряешь в сознание масс. Все давно уже поняли,что "король то... голый",но как возразить члену ВКС...ведь чревато :ph34r_1: Я тоже давно понял,что при оценке "хорошо",ты собачке рабочие качества оцифруешь на второй класс...как в одном приведенном тобой примере...1барсук,1барсук понятно сделаешь 40+10.И это понятно.Но это пример не сложный и менять дипломы в этом примере бессмысленно :ph34r_1: И "пероклассный" набор дипломой 3б,1барсук,1барсук ты подгоняешь собачке с оценкой "хорошо" под второй класс,оцифровав дипломы в таком порядке 1барсук,1барсук,3белка,засунув более значимый диплом взад,приняв его за "универсальный". Это мы уже поняли. А вот такой набор... уже "элитный" 2б,1м... ты тоже в соответствие с твоей логикой переиначишь собачке с оценкой "хорошо" на второй племенной класс,оцифровав его вот в такой последовательности 1м,2б? :umnik2: Но это сложно будет сделать...даже тебе... :ph34r_1: так как диплом по медведю,даже если ты его примешь по своей традиции за основной...он уже тянет на первый племенной класс. Интересно,а собачке с "элитным" набором дипломов 1б,1м,которой дашь на выставке хорька,тоже будешь переставлять дипломы,пытаясь срезать ей рабочие качества до второго племенного класса.Вряд ли это удастся. Так почему собачке с оценкой "хорошо",заработавшей первоклассный набор дипломов 3б,1барсук,1барсук,ты путем нехитрой манипуляции снижаешь "первоклассные" рабочие качества до уровня рабочих качеств второго племенного класса? А если у этой собачки есть ещё высококлассные потомки ,ты тоже не отметишь их? Не запишешь ей в актив...зачем собачке второго племенного класса классные потомки,ей элиты не видать? Нет уж будь добр оценить рабочие качества собачки по максимуму,укажи всех классных потомков,проставь баллы за происхождение...по максимуму...(или тоже есть соблазн срезать их до уровня второго класса? :santa: ) И отметь при описании,что собачка по трем составляющим комплексной оценки имеет все данные заслужить первый племенной класс,но по показателям экстерьера на этой выставке...она остается во втором племенном классе.

А организациям то это зачем? Не поверю пока не приведешь примеры.А так походя... лапшу вешать... Форумчане вообще разуверятся в справедливости в нашем собаководстве.Раньше эксперты были виноваты.Но почему-то неизвестны случаи наказаний экспертов за подделку документов? Или их наказывают кулуарно? А теперь уже организации...Беспредел... :ph34r_1:

Очень хороший вопрос!

Чаще что-либо доказать проще человеку со стороны,чем зацикленному коллеге. А.В. внимательно почитай п.31 Правил и ты всё-таки должен понять,что речь идет об основном дипломе,который является "проходным" в данный... Правилами для него класс,иными словами,которому он соответствует. Если собачка заработала набор дипломов,то речь прежде всего идет о том дипломе,который значимее и является проходным в более высший класс. Иными словами,если в наборе дипломов есть три и один из них дает возможность присудить собачке более высокий племенной класс,то и надо считать его в этом наборе основным и в соответствии с этим этот набор дипломов оцифровывать. Из набора дипломов основным всегда должен быть тот,который является проходным в высший класс в Правилах сказано данный (для него)...класс. Разумеется,пока только по рабочим качествам.И если другие три составляющие комплексной оценки (экстерьер,происхождение,потомки) соответствуют этому (данному) классу,то его собачке и присуждают. Как аналогию можно привести пример ( более удачный,чем ты приводишь :ph34r_1: ),когда расценивают рабочие качества собаки. Предположим,на испытаниях по белке собачка показала работу по всем охотничьим качествам на диплом 1-й степени,кроме чутья. Еще до присуждения баллов за элементы работы эксперту ясно,что диплом собачка заработала только 2-й степени. Так что баллы за поиск,слежку,вязкость...подгонять под диплом 2-й степени? Как ты подгоняешь рабочие качества под племенной класс... Или на истытаниях по медведю собачка показывает работу на диплом 1-й степени,а по злобе проходит только на диплом 2-й степени.Что,подгонять расценку за вязкость,смелость,голос...на диплом 2-й степени? Мы же не подгоняем баллы,присуждаемые за элементы работы,под степень диплома. Или подгоняем? Степень диплома складывается из баллов за охотничьи качества. Так и комплексная оценка должна складываться из оценок за экстерьер,рабочие качества,происхождение,потомство и только они должны определять эту оценку,а не оценка по воле( не будем уточнять какой) эксперта должна влиять ...менять рабочие качества. Пы.Сы.Александр,я думаю в глбине души :ph34r_1: ты согласен с моими доводами,но в силу характера и веры в свою непогрешимость публично признать этого не можешь.Понимаю.Но напоминаю,что вера в свою непогрешимость появляется на почве безальтернативной,в условиях,когда и возразить не кому...и к хорошему всё это не приводит. Я часто с тобой спорю и почти во всех случаях ты не прав,но изворачиваешься...мне забавно на это смотреть. А спорю я потому,чтобы не было этой Безальтернативности. :ph34r_1: Ну и чтобы темы поддержать.

А может слабый медведь...или такой вариант не рассматривается?

Василий,если это разрешить...значит отменить сравнительный метод в экспертизе..такое начнется... У нас ещё породы настолько не консолидированы,чтобы расставлять только по анатомии.Собачка с лучшей анатомией может стать лидером ринга на вид малопородная.

Когда по существу вопроса сказать нечего,переход на Личности-обычное дело. Избавь,Александр Васильевич,мои публикации от своих оценок,ибо они (публикации) возможно недоступны для твоего понимания,раз в нашей бонитировке... ты "застрял". :ph34r_1: Давай дружить,пёс с ней с бонитировкой,тем более.что я предлагал на выставках от неё отказаться... https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 Сам принцип бонитировки имеет место быть,но в таком виде...после того как её испортили делением дипломов и видов на: основные,дополнительные,профильные,не профильные,главные,не главные... и,наделенными за эти дипломы... от балды баллами...в ней стало мало логики... Вот выше ты предложил обесценить вдвое "непрофильные" дипломы https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-25?do=findComment&comment=305352 А вот если бы ты предложил обесценить вдвое дипломы вольерно-подсадные,что вполне логично? Я бы с ходу поддержал такую идею.Просчитали бы последствия такого решительного шага,вышли бы с предложением на ВКС...А там ты сидишь...поддержал бы... А подумай-ка уважаемый,Александр Васильевич,в долгие зимние вечера на промысле,что плохого будет,если "уполовиним" цену дипломов по вольерно-подсадным видам? В приведенном тобой примере,два 1-х по барсуку... будет 20+10=30 и во всех случаях лайка с 3б,1барсук,1барсук 30+10+3 будет по рабочим качествам впереди...что логично. Правда,на выставках лучше плотнее заняться оценкой экстерьера,расстановкой,замерами,подробным описанием статей собак,чем присваивать условные племенные классы,которые практического применения не имееют. Чем манипулировать суммой баллов,переставляя дипломы с места на место. Вот скажи конкретно,почему ты бонитируешь вот так: 1барсук,1барсук,3белка (40+10+1),оценивая при этом более значимый диплом по белке всего в один балл? То есть как бы не замечаешь его вовсе... Пы.Сы.Я к сожалению,не могу следить за твоими публикациями,ибо их нет.