valentin49

Я имею ввиду белку судил...а теперь согласись эксперты "подсели" на вольерную троицу.И это в ущерб ранее традиционным для лаек испытаниям.Не знаем меры во всём :ph34r_1: Пы.Сы. Да...Владимир,пошли ему фотку ( может у него такой нет) с пожеланиями здоровья...

Посмотрите,происхождение этой пятерки. Первый "борисенковский" и у остальных "обычное".... "распространенное" происхождение.Правда третий "зубовского" разведения.

Испытания по белке досконально выявляют все необходимые охотничьи качества лаек...кроме злобы к зверю...конечно. Жаль,что Курилкин не смог достойно ответить Григорьеву...наверное,забыл как неоднократно судил в том числе и председателем комиссии...в том числе и крупные состязания.

Такие "испытания" организовать проще,чем традиционные.Кто легально охотится,тот имеет лицензии на куницу.кабана,лося.Остается пригласить эксперта,чтобы оформил отчет.Таким отчетам,а значит и собакам-участницам будет веры больше,чем лаконичной записи в родословной о степени диплома... Что проще.... обьединить усилия двум...трем лаечникам пригласить эксперта и провести обычную успешную охоту. Если,Андрей,по твоему охота в поле есть фантастика,то я понимаю почему "охотникам" приглянулись вольеры.

Вот такие ребята в лесу точно...бывают... https://youtu.be/7SzuwhHe4eg

Известно,что работа по ВЕРХУ это монополия лаек.Белка.куница,соболь,боровая.Ни одна из других пород охотничьих собак не приспособлена для такой работы.Такими ( уникальными) лаек создали наши предки...такими лаек мы должны оставить потомкам. Приспособлены лайки и к зверовой работе.И во многом лучше,чем другие породы собак. Такая универсальность их применения и создала им популярность.Глупо и неразумно делить породу на пушных и зверовых. Однако,наши организаторы-руководители давно уже сместили акцент в сторону разведения зверовых лаек.Этому способствуют вольерно-подсадные мероприятия и всё что с ними связано... ...Как пришел в интернет попытался "поднять" вопрос,открыв тему "Вольерное лайководство". https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/ и ряд других тем... Однако,по прежнему проверяют рабочие качества лаек по зверю в загородках и на цепи...и нет таким проверкам альтернативы. Зверя собакам искать не надо,экспертам бегать по лесу не надо,заплатил денежку,за 10- минут получила собачка диплом и марш в РАЗВЕДЕНИЕ. Предложил методику проверки рабочих качеств в лесу...тестирование.Встретили в штыки...не поняли? Или привычнее вольеры...Казалось бы...работа собак с поиском,преследованием... заканчивающаяся добычей зверя (куницы,соболя,глухаря,лося,кабана,медведя...). Что может быть реальнее. Нет,все против...и владельцы собак и эксперты и законодатели от собаководства. Владельцы может потому,что боятся "опозориться"? Эксперты...потому что в вольере на вышке уютнее и денежнее? Законодатели...потому что...лень шевельнуть извилиной и поднять шариковую ручку :ph34r_1: Будем продолжать толочь воду в ступе?.. ...Вольерно подсадные мероприятия выходят на новый уровень.Прочел вчера на другом сайте. Тверские комплексные состязания (медведь.барсук,кабан) будут проходить в ...Фирсановке. Если такой "менеджмент" войдет в моду,то каждую неделю в Фирсановке на условиях аренды будут проходить состязания...то вологодские,то челябинские,то мурманские,а может быть... и тюменские эксперты приедут :hi:

Я постом выше только хотел сказать,что для охоты берут собак из зарекомендовавших себя рабочих линий.Забавно видеть-слушать мнения о том,что оценка "оч.хорошо" уже есть отстой,да и отлично в серединке или последнее... Правда... берут лаек и для выставочных баталий ...припоминаю есть такая заводчица Александрова...охотится ли она со своими собачками? Если охотится :hunter: ,то беру свои слова обратно... :ph34r_1: Почему запомнил эту фамилию? В своё время держал ягдов и та же фамилия среди заводчиц ягдов мелькала... Но все-таки мы здесь собрались и имеем дело с породными лайками. Конечно,охотиться можно и с полукровками и даже дворнягами,но думаю... для большинства это нетипично. О "борисятах" в своё время писал...что собаки эти -есть порождение-продукт действующих вольерно-подсадных правил... ...Кто кого охотит,тому естественно нужна рабочая собака именно по этому зверю.Я не считаю,что лаек нельзя применять на охоте по кабану.Можно и нужно. Нужно только не заниматься фанатично разведением чисто кабаньих лаек. Также как и чисто пушных,зверя обходящих. Уже писал,что порода в целом должна не терять универсальных качеств,что должно не мешать отдельных собак специализировать.

Александр,на ваших лаек никто конкретно не покушается.Спрос на рабочих собак всегда есть и если рабочие качества их будут в гармонии с экстерьером,то получат они распространение.Однако,появились в ваших краях титулованные лайки и борисенковского завода.Конкуренция,однако.

Шикарная...Интересно сколько такая пасека стоит и за какое время окупается.Наверное,как везде...цены у производителя падают,а у перекупщиков и в рознице растут? Работать с такими пчелами,наверное удовольствие.С одной семьи меда...как у нас с пяти семей.

Да...Васильича не приглашайте...сала не напасетесь :ph34r_1: :an04: :an06:

А вот и организуй,Олег! В режиме реального тестирования...зафиксируйте реальную работу лаек,заканчивающуюся добычей зверя.Соберитесь небольшим числом энтузиастов и проверьте работу своих лаек по кабану или кунице,а получится по тому и другому. Пригласите эксперта-энтузиаста,необязательно ему иметь большой опыт охот,его задача фиксировать.Совместно составьте отчетик. С расшифровкой джи пи эс треков.Зафиксируйте точками: напуск,нахождение зверя,подход,слежку,добычу. Плюс фотки и видеоролики.Разместите отчет здесь.Цены такому отчету и собачкам-участницам...не будет.(Испытания это минимум два эксперта и "закорючка" в родословной.Даже рапортичек не находят... :ph34r_1: ) Жаль бегать не могу,а то приехал бы...только за дорогу...Не забудьте :nono: в конце отчета мелким шрифтом указать...что де тестирование проводилось по Методике С В Иваныча :hi: https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

Задолбали...роятся и роятся.Мало того,что на месяц позже,так еще и гнездо не отстроили,а уже на вылет...

Почему х..ню. И нынче можно обьединятся в группы по интересам и внутри Системы.Проводить мероприятия,приглашать на них экспертов.Такие группы по интересам уже появляются. "Патриоты",к примеру...любители охотиться с лайками на медведя. Правда,упор делают исключительно на рабочие качества...возможно пока... А любители вольерно-подсадных мероприятий уже давно обьединились... У нас есть фанаты охоты с лайкой по кунице...думают ищут,как бы довести рабочие качества лаек по этому зверьку до совершенства. Ищут крови таких собак в других регионах.Такие тоже обьединяются. Есть наверное,любители охот по соболю.Надо искать контакты. Раньше владельцы собак правил,стандартов не знали-не ведали.Нынче вся эта литература в широком доступе.Лучше экспертов знают какой должна быть лайка и это здорово. Что ещё надо? Практика...охота для собаки. А хвалить своё нужно и можно до бесконечности...но критерий-то в конечном итоге один-это диплом и оценка...от разных экспертов :sorry:А самый лучший критерий-это похвальные отзывы от "покупателей" щенков :ph34r_1:

Стараются не ставить оценки по фото. :hi: А потом Александр,сам эксперт и я думаю не "обожествляет" своих собак.

А помнится кобель Насырова вызвал ажиотаж...или я чего напутал?

Всегда надо работать на перспективу.Ставить на завтра задачи,тогда и нынешне невыполнимыми казаться не будут... У нас не принято критиковать статус кво.Мы любим пилить сук на котором сидим...Да отдельные успехи есть...благодаря не системе,а энтузиазму отдельных энтузиастов. А в целом собаководство охотничье стагнирует.Это видно и по количеству ( да и качеству ) собак на выставках.Раньше собак было на выставках больше чем зрителей...теперь наоборот. Правила таковы,что с собачкой и ехать смысла нет :ph34r_1: ...Подсели на вольерно-подсадные мероприятия...что проще...что приносит денежку...то и культивируем. Если так дальше дело пойдет,то охотничье собаководство из "народного" станет элитарным.Система толкает...в эту сторону. Как бы остаться "пожиже" на рынке в монопольном качестве со своими "брендами"?! Но повторюсь...пока есть доступная охота будут и лайки...Только вопрос какие?.. А не будет лаек...не нужны будут...ни эксперты,ни собачьи функционеры.

Так я об этом постоянно и твержу.

Возница или какой-то главный кучер в собаководчтве-это пройденный этап.Что касается разведения лаек,то достаточно создать и соблюдать толковое Племенное Положение. Далее ...экспертам на выставках выявлять нежелательных для разведения собак. Проводить испытания и состязания в том числе и по вольным видам.А ещё бы тестирование в ходе охот. Размещать информацию ( отчеты и рапортички) в открытом доступе. Председатель секции не может иметь семь пядей во лбу...и ровно...без при страстия ко всем относится... :ph34r_1:

Вот с этим совершенно согласен.Не мало примеров,когда в погоне за экстерьером теряли рабочие качества.Бывает и наоборот.В лайке ценят универсальные качества.В целом у породы они должны присутствовать,что не мешает отдельным собачкам или питомникам-брендам углублять специализацию...

Пухлявую собачку собачку и на выставке щупать не надо :ph34r_1: .Опять ты обзываешься: " московские собачники".Где бы вы были без Москвы...где бы вы свои категории получали? :ph34r_1: Давай Максим погоняла друг другу не придумывать По поводу конкретной собачки я предположение сделал,а это не экспертиза! А вообще,для лаек недостатки и пороки шерстного покрова-это серьезно.Таких лаек надо выбраковывать несмотря на достоинства других статей (признаков) экстерьера.

Как их на ВВ-17 не хватало.Или были?

Чего-то мягковата псовина у этого "без московских"? :ph34r_1:

А вот в 8-м колене у Белада вполне типичная лайка рожд.1944 г

На картинке... у Войлочникова...

Я уже обмолвился,что исторической правды не существует.Людям свойственно смотреть и оценивать события под индивидуальным углом зрения.В своё время в нашей "главной" московской секции лаек правили эксперты практики...летчики,химики,военные.Региональные спецы... тоже учителя-химики смотрели в рот москвичам.Кандидатам биологических наук казалось,что им было бы складнее руководить племенной работой.Однако и на старуху бывает проруха :ph34r_1: Статью Шурупова я давно читал.Понравилась мне.Но не понравилась ведущим специалистам,руководителям секций. Шурупов ( прошу прощения не помню имени-отчества) тоже немного тенденциозен и сгущал краски.В основном он прав.Москвичи сыграли основную роль в становлении заводской породы ЗСЛ. Она получилась такая...какая получилась. В целом..собачки с очень хорошими рабочими качествами,с развитым охотничьим инстинктом.Стандарт в целом тоже добротный (уточнить некоторые формулировки),надо только организовать работу,обьединив усилия. И не спорить,кто круче.