valentin49

Васильич,я тоже целый день пахал на земле и хотя мозги мои при этом отдыхали...прочитав твой пост...так и не постиг полет твоих мыслей.Оно и понятно...у Всероссийских склад ума...куда до такого склада уму нашему. :ph34r_1: "Первее" в первом классе 1 кабан,1 барсук,ибо 40+10+3=53 балла,а у собачки: 2 белка,2 норка получается 35+8+2=45 баллов. Кстати,не поленился поднять Положение о 12-й Всероссийке...цитата: Так вот...исходя из цитируемого (приятно удивлен содержимым Положения в этой части) вы господа...Васильич и Дмитрий бонитировочку провели неверно см. посты 1,98,99,100.Надо так: 35+8+2=45 и 30+8+2+2=42. Так что,Васильич,как говорится... садись...двойка :ph34r_1:

В законе (Правилах) о барсучьем дипломе нет ни слова. А вот в Положениях о выставках множится дурь о том, что диплом по барсуку является основным…проходным во второй племенной класс. Однако, стоит записать в Положении о выставке примерно так: с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальным и все придет в соответствие. Но это не происходит. Почему? Да потому, что «котики» даже Всероссийского масштаба (Васильич, извини…сам себя так называешь)…считают правильным и справедливым изменять рабочие качества собаки в зависимости от класса, который решили присвоить… Считать одной собачке в зависимости от «обстоятельств» то так: 3-й белка,2-й барсук,3-й утка 30+8+2+2=42 и присваивать при этом первый класс, то так: 2-й барсук,2-й утка,3-белка 35+8+2+1=46 и присваивать уже второй класс, увеличив от перемены мест слагаемых, рабочие качества. Давайте поприветствуем новое явление в кинологической «арихметике»…от перемены мест слагаемых сумма изменяется. …Что касается ВПКОС…С тем же барсучьим дипломом (любой степени) лаек во Всероссийскую Плем.Книгу не записывают,иными словами племенными не признают. В то же время на выставках дают и дают таким лайкам 2-й племенной класс. Каково! Логичнее было бы собачкам, не имеющим номера ВПКОС, племенные классы на выставках не присваивать. Но… логику в нашей кинологической науке часто трудно сыскать…раз уж от перемены мест слагаемых сумма изменяется. Пока сохраняется большинсто,которому "многое не нравится",но они это многое приемлют и даже приветствуют воз будет и поныне там...

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-6?do=findComment&comment=297845

Васильич,а если я задам тебе такую задачку 2+3+2= скока? Ты мне ответишь?Вот и твой вопрос в посте 113 из той же оперы. А история с барсучьими дипломами и другими "подзаконными" актами это пример небольшого такого,но... волюнтаризма.Существуют действующие правила от 1985 г. Про барсука упоминаний в этих правилах... нет. Хорошо,ввели новый вид вольерно-подсадных испытаний,в связи с этим принали на ВКС решение... решение это (подзаконное) не состыковали с законом (правилами). Не нужно было писать,что барсук основной вид для второго племенного класса.Если нужно было ограничить его статус,то логичнее было записать ...что-то вроде: ... с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальный (передаю смысл,не зацикливаясь на "гладкости" формулировки) Такой же волюнтаризм прослеживается и в связи с № ВПКОС.Запретом присваивать племенные классы элита и первый собачкам без этого номерка был нарушен порядок присвоения племенных классов и вообще смысл всей бонитировки... Нужно было другим способом заставить владельцев подавать документы на присвоение №№.А если уж решили действовать чисто административным методом (запретом),то надо было быть последовательными...вообще не присваивать никаких племенных классов собакам не записанным в ВПКОС.. А если честно...на выставках надо уделять всё внимание оценке экстерьера. И оценивать его в рингах,разделив собак на классы.Нет... не на племенные... А чемпиона выбирать в зависимости от качества потомков https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 Вот и Андрея Козлова допекли вышел... с предложением :ph34r_1:

Так это само собой разумеется...у кого в порядке с логикой.Дело в том,что в правилах и инструкциях,законах обьяснить доканально всё невозможно.Например,в инструкции по приготовлению жареной рыбы...не разьясняют,что нож надо держать рукой...а не ногой...или нельзя держать левой рукой,ибо...вкус рыбы от этого изменится :ph34r_1:

Ещё раз с дополнением. Языком арифметики: слагаемые определяют сумму (её абсолютную величину,а иногда и качество)...а не под "навязываемую" сумму подгоняются слагаемые. В нашем случае племенной класс определяется составляющими комплексной оценки.А не навязываемый класс определяет порядок подсчета баллов одного из слагаемых комплексной оценки (рабочих качеств). Подгонять рабочие качества под племенной класс-это на самом деле нарушение действующих правил. Если собачка заработала диплом по более "значимому" виду,который позволяет ей перейти в более высокий племенной класс,то порядок подсчета баллов должен быть для этого более высокого племенного класса...независимо ни от № ВПКОС,ни от оценки экстерьера. Предположим были у собачки дипломы: 2-й барсук,3-й утка...то 35+5+1= А заработала она ещё диплом 3-й белка,то и порядок подсчета у неё должен быть: 3-й белка,2-й барсук,3-й утка 30+8+2+1= Независимо от того записана ли она в ВПКОС...

Какая сложная ситуация!Какой вопрос с подвохом? :ph34r_1: Нет Дима,неправильно...Причинно-следственная связь извращена.Языком арифметики: слагаемые определяют сумму (её абсолютную величину,а иногда и качество)...а не под "навязываемую" сумму подгоняются слагаемые. В нашем случае племенной класс определяется составляющими комплексной оценки.А не навязываемый класс определяет порядок подсчета баллов одного из слагаемых комплексной оценки (рабочих качеств). Если непонятно,то готов разьяснять дальше. А ведь была большая тема и мне казалось,что стало всем понятно.Многие уверен понимают правильно.Вот Витим в начале темы,четко всё изложил.

Да он затрудняется :aggressive: Допрос с пристрастием устраивает...похоже ответы... выведывает у нас :ph34r_1:

Васильич,ещё не поздно...задай вопрос ВВП. :ph34r_1: :hi:

Васильич...ты тоже самый "грамотный" :ph34r_1: Против закона не "пру"...выразил мнение...ранее предлагал...давно уже...отменить понятие "дополнительного" диплома. Дипломы должны быть проходные в тот или иной класс,за которые начисляется основной балл. Повторные...по тому же виду,за которые можно начитять баллы дополнительно...Повторный диплом по виду свидетельствует о многом... И универсальные,за котовые начислять универсальные баллы...причем не за каждый вид испытаний. А виды,по которым проводятся испытания,разбить на группы...предположим на три группы... ...В таком случае бонитировка будет более логичной...путаницы никакой не будет.И порядок начисления баллов за рабочие качества сделать "независимым" от №№ ВПКОС и оценок экстерьера. Предположим,у собачки: 2 белка,1-медведь,1барсук...то есть набор дипломов за рабочие качества так сказать "элитный",то независимо от № ВПКОС и оценки экстерьера ей и надо считать 35+10+3+3...Ибо,понятно,что с изменением оценки экстерьера ( на одной выставке ей дали "оч.хор",а через неделю на другой "хорошо") рабочие качества у неё не изменились...не усилились и не ослабли :nono: Всё это терли-терли уже затерли до дыр.А законы плохие надо менять на хорошие.Тем более,что порядок начисления баллов за рабочие качества-это не изменение закона,а так ..."семечки"

Ребята,уже терли-перетерли на эту тему. В разных темах.Были разумные предложения.Гримасы бонитировки видим на каждой выставке. Короче БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ :ph34r_1: Разрешите цитату: Вопросы по подсчету баллов за рабочие качества возникли по результатам этой выставки ещё раз. Вообще такие вопросы не возникали бы,если «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально продумана. Никто уже не удивляется,что собачка за «элиту» может получить меньше бонитировочных баллов,чем за первый племенной класс. Не буду в который раз «курочить» всю систему бонитировки,приведу лишь ещё один пример,подсчета баллов на этой выставке. Очень неплохой в экстерьерном плане кобель на выставке получил «оч.хорошо. Имеет дипломы: 2-ой кабан,1-й барсук,3-й кровяной след. Не имеет № ВПКОС. Комплексная оценка 99 баллов. И это правильно. За рабочие качества 35+10+3+1=49 За происхождение 20 За экстерьер30 Итого 99 баллов. Но оказывается есть эксперты ( а может их большинство ),которые подвергают сомнению такой подсчет и тем самым пудрят мозги уважаемому обществу. Вот их «аргументы»: 1. ну детский сад..ей богу! если нет ВПКОСа то...40+8+2+1=51...есть ВПКОС то...35+10+3+1+49 - за рабочие качества. оч.хор - 30. происхождение - 20. 2. ....собачка в мл. группе ...ВПКОС отсутствует, следовательно, не выше ВТОРОГО племенного класса....в ЭТОМ случе, за основной берется БАРСУК!!! так дает право прохождения в этот класс...далее двушка кабан, он же в универсальность и уже потом кр.сл. 3. Баллы в зависимости от классности меняются. Не путайте основные виды испытаний и ОСНОВНОЙ ДИПЛОМ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ В КОНКРЕТтНЫЙ КЛАСС. Вот такие «аргументы»… Элементарная логика подсказывает,что если собачка заработала набор дипломов, позволяющих ей проходить в более высокий племенной класс,то сумма баллов,начисляемых за эти дипломы, должна быть константа. И не должна зависеть от оценки экстерьера,и присваемого инвентарного номера. Иначе возникает смехотворная ситуация (смотри пример под № 1 из «аргументов») Записали собаку в ВПКОС и баллы ей за рабочие качества снизили ...35+10+3+1+49 Или снизили ей оценку на этой выставке до «хорошо»,а баллы за рабочие качества (наверное в знак утешения) прибавили ...40+8+2+1=51 Пора внести ясность, прийти к общему «знаменателю». Кинологическая наука конкретно на этот вопрос ответа не дает… ............. Очень жаль,что в представлении многих,отсутствие инвентарного №,и более низкая оценка экстерьера оказывает непосредственное влияние на рабочие качества,тем более влияние противоестественное,а именно,увеличивает сумму начисляемых баллов. Этот факт лишний раз подтверждает,что «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально не продумана. С другой стороны этот факт заставляет включить логику и понять,что если собака заработала набор дипломов,позволяющих ей перейти в более высокий племенной класс,то в праве рассчета баллов на этот класс отказывать ей (владельцу) не надо. Она "элитна" по рабочим качествам,незазависимо от номерка,или "первоклассна" (по рабочим качествам) независимо от оценки экстерьера. Экспертное сообщество должно прийти к этому мнению,чтобы владельцы собак не посмеивались,что у экспертов арихметика хромает. Итак разумные предложения были...по поводу бонитировки...но разум не востребован...в тренде махровый консерватизм :ph34r_1:

Спасибо,Василий Николаевич! Приятно.Более важных дел... чем охотничьи собаки нет...просто...обстоятельства.Без всякого подхалимажа...сайт ДогЭксперт выполняет важную роль...и хотя есть товарищи,которые заявляют,что интернет-помойка...я в корне с ними не согласен.

Кто-то ограничится художественным рассказом об охоте на медведя с лайками.Кто-то дополнит рассказы треками джи пи эс,на на которых поминутно будет...как на ладони,видно: в какое время собачки ушли в поиск,как искали и когда нашли зверя,как подходил к зверю стрелок...как преследовали собачки подранка и т.д. Это и будет отчет о тестировании лаек. Мне в таком случае будет приятно,что инициатива и труды ... https://dogexpert.ru/forums/topic/10633/ https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/ не пропали даром... Ну,а кто-то не будет заморачиваться какими-то треками при проведении коммерческих охот,а будет использовать гаджеты исключительно для того,чтобы быть поближе к собачкам и в случае чего не потерять их.

Дважды ВВЧемпион

Анатолий,делиться результатами охоты поучительно и познавательно для публики.Но что касается треков речь идет о том,как бы приспособить эти гаджеты...и использовать их при составлении отчетов при проведении тестирования лаек по вольному медведю. Испытаний по вольному не существует,да они и невозможны в традиционном виде. А тестирование нужно для того,чтобы обобщить и создать единообразным методом "банк" данных по собакам,с которыми можно успешно охотиться...с целью использования в плем.работе... не только в масштабах одного питомника.Тестирование решает и другие задачи... Понятно,что охота с несколькими собаками добычливее,эмоциональнее,чем в традиционной для лаек "комплектации" (одна,две собаки),но я думаю можно подобрать и пары,с которыми тоже можно успешно охотиться.По крайней мере такие примеры есть. Бывает и из под одной лайки стреляли медведя.Ведь охота-это не только работа собак,но и мастерство охотника.Лайка ищет,настойчиво преследует-вот её классическая задача. Хотя повторяю,работа с несколькими собаками эмоциональнее,наверное и добычливее...хотя многое зависит и от поведения конкретного зверя,в конкретной местности. Справедливо.Решпект.

Ну вы даете,жалею...что рано родился :ph34r_1:

Хороший фильм.Пардус-наш человек :hi: Кстати,12 июня... по ОТР... кажется,будут транслироваться хорошие фильмы. "Счастливые люди" в том числе ( Для тех кто не будет на ВВОС-17)

Во-во! :hi: Вот таким "окольным" путем и приходим к тому,что на выставках надо оценивать только экстерьер... :aggressive: Но чемпион должен все-таки быть выбран не по красоте "рожи"... :ph34r_1:

Рассказ Сергея почитаю с интересом,но и фильм бы посмотреть о тех местах.Можно пароль в личку.Комментировать не буду. :ph34r_1:

"Ч" на выставке должен определяться только количеством и качеством классных потомков.Причем потомки должны засчитываться только с оценками не ниже "оч.хорошо" и одиночными дипломами 1-ой,2-ой степеней...и уж точно не по кровяному следу... https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 тогда "рисовать" дипломы 28 февралем не будет смысла... :umnik2: Потомкам "рисовать" дипломы гораздо труднее... Пы.Сы.конечно,на прямую фальсификацию эксперты вряд ли пойдут.Но раньше,бывал ажиотаж с проведением испытаний перед большими выставками.Даже меры принимали...Васильич,не приснилось ли мне...вроде как не учитывали дипломы,полученные непосредственно перед выставкой...Помнишь такое? Если не помнишь,то память у тебя хуже чем у меня :t139089:

Да я уже "скидовал". :ph34r_1:

Испытаниями,а тем более состязаниями в классически-кинологическом понимании здесь и не пахнет.Это охота ходовая,трудоемкая в очень непростых условиях.Всё это вызывает уважение.Но если бы собаки напускались парами и отчет бы экспертом был оформлен примерно так 4. Отчет. 4.1 О результатах тестирования эксперт составляет отчет в печатном или электронном виде. Отчет предоставляется (отправляется на электронные адреса) в ОС РОРС а, его копия в региональные структуры Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" в двух недельный срок. 4.2 Отчет должен содержать: -дата и время проведения тестирования -погодные условия; -типологию охотничьих угодий где проводился тест; -клички и номера родословных документов тестируемых собак (желательно копии документов) -ФИО, адрес владельца (владельцев) лайки (пары); -подробное описание работы собаки (пары); -не редактированные фото файлы с участниками тестирования (собаки,владелец,эксперт) у туши добытого зверя; -скан или ксерокопию закрытой лицензии; Примечания: Фото и видео, сделанные в ходе тестирования, и приложенные к отчету, приветствуются. В случае тестирования с применение навигационных регистраторов слежения за собакой, рекомендуется прикреплять к отчету распечатанный трек и файл с треками ведущего и собаки в формате GPX. 4.3 В отчете должны быть отражены все этапы тестирования с временными характеристиками. 4.4 Отчет должен быть предоставлен и в случае,если тест не пройден (причина должна быть указана). 4.5 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным. Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией. а,именно, (сформулирую кратко)...Приложен был бы gps трек.На которым точками были бы отмечены:напуск...где найден зверь...подход к нему (наложен трек стрелка )...преследование (если было)...новый подход...точка с которой был выстрел. И такой бы отчет был размещен и инете. Цены бы не было такому мероприятию,собакам героям этого отчета. И главное положено было бы начало тестированию лаек в реальных условиях. https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 С такой просьбой я обращался к участнику проекта.Но у нас ведь как...у каждого свои тараканы в голове (и у меня тоже...) Методику такого тестирования я отсылал в РОРС,если бы там нашлись товарищи,способные поддержать начинания...хотя бы в формате пилотного проекта,то появился бы ещё один официальный способ проверки рабочих качеств собак.Я думаю.что многие согласятся,что такое тестирование по своему "весу" потянет на нынешние дипломы 1-х.2-х степеней (приравнять можно).А для многих реальных охотников такой тест заменил бы все вольерные дипломы разом.

Не "камера"...а правила должны быть такие,чтобы фальсификация стала бессмысленной...

Надо оценивать собак по таким правилам,по которым фальсификация не будет иметь смысла...Такие предложения были...

Кто поедет без собак,посмотреть можно "скооперироваться".Предположим вчетвером на одном авто.Можно ехать не на все дни,а на один "главный",когда будет экспериза собак старшей группы.А когда она будет? 11.06.17 ...что ли? Приехать утром,уехать вечером? А когда же водочки попить? Этот формат только для непьющих... :ph34r_1: