valentin49

Андрей,ты ,конечно.извини,но от постов твоих констатирующих и образных... веет ледяным пессимизмом :ph34r_1: .Немножечко бы позитива! Критиковать Систему можно и нужно,но конструктивно. :hi: Система у нас,казалось бы,состоит из ОС РОРСа с его комиссиями ВКС и ЦЦК,экспертов и кинологов в регионах коих мало осталось... Построено всё так,что функции и ответственность у Составляющих этой Системы разные,а порой кажется,что... её Составляющие существуют от неё отдельно,как бы сбоку (кинологи в регионах,эксперты). ....В Системе должны быть заложены механизмы саморегуляции и обновления.Если например,выборные представители ВКС иЦКК живут в атмосфере благодушия и вечного довольства...значит движуха вперед невозможна.Проблемы будут нарастать и со временем... всё что создано развалится. Но будем надеятся,что здоровые силы в потенциале Системы есть. Что касается №№ ВПКОС я и сам много критиковал,но не саму регистрацию,которая необходима,а то что привязали к ней.По моему глубокому убеждению запись в ВПКОС нужно упростить: а) записывать в эту Книгу собак с дипломом любого достоинства и по любому виду,с оценкой экстерьера "оч.хорошо" и "отлично"; б) ввести в практику регистрацию через интернет; в) существенно снизить оплату за эту услугу,понимая,что такая регистрация нужна не тольько владельцу собачки,но и самой Системе...для её нормального функционирования... Таким образом,в разведении примут участие собачки зарегистрированные,проверенные...левака будет меньше.(С "леваком" можно тожет вопрос решить...было бы желание). Дальнейшее плем.испоользование собак должно проводиться по известным лекалам. Оценка потомства ( на выставках и испытаниях) в соответствии с Правилами и Стандартами...

Отправил текст поправки в ФЗ... в коминет Госдумы и продублировал депутату Валуеву Н.С. Ранее в Минприподы https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/page-3?do=findComment&comment=289070

Тут дело не в доверии,а скорее всего в желании "срубить" побольше...и пополнть список своих клиентов...с той же целью.

Как не грустить...когда у нас такая ярко выраженная менталитет-реакция https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/ Вот обсудить обсудить-осудить что-нибудь типа этого https://dogexpert.ru/forums/topic/12896/ Это мы завсегда,пожалуйста.

Васильич! Ты ещё не до "конца"... имел ввиду: :ph34r_1: По действующему плем.Положению собачки без № ВПКОС вообще не могут стать родителями :ph34r_1:. Это я к тому,как мы ( эксперты и заводчики...) глубоко изучаем и соблюдаем действующую нормативную документацию. ...Вот и дожили мы до маркетинга в собаководстве.И в стародавние времена очереди на щенков от заслуженных собак были,но цены на них заводчики не задирали.Более того не на каждые "руки" отдавали щенков. Искусство продать товар за бОльшую сумму...чем он стоит,наверное,это и есть маркетинг. А почему бы не взять цену,если предлагают? А рынок всё отрегулирует...будут задирать цены,упадет спрос?...Может упасть на собак с документами? Так хотиться пока можно с собачками,у которых нет документов. Запретить как в Белорусии охотиться с такими собачками...? И поднимать цены на щенков?... И поднять цены за услуги в собаководстве (за актирование,за справки.за выдачу №№) ? Убрать тем самым с рынка заводчиков Одной Собаки...оставить заводчиков Нескольких Собак и питомники? "Заузить" тем самым генофонд пород?

Ребята,правильно вам говорит опытный заводчик и охотник,ибо на своем опыте он убедился,что не бывает сверхестественных собак...сверхестественно передающих свои рабочие качества потомству...

Уровень моей воспитанности позволяет не обижаться на беспочвенные обвинения в отсутствии у меня воспитания.Тем более,если они... из уст умной и увлеченной женщины. А по поводу: Стараюсь судить обьктивно...вернее по причине своего возраста и независимого положения... имею не только такое желание,но и возможность. Что касается темы,Ирина,то в детали разборки по предьяве ОПН,даже не вникал.А сужу в общем...о проблемах идентификации,брендовых собачках и заводчиках,ибо знаю о них не понаслышке. Проблем в сфере охотничьего собаководства хватает... жизнь нынче меняется быстро...за ней не поспеваем...или не желаем,если живем ещё по правилам от 1985 г. Имея опыт наш и,приобретя скандинавский, вам бы подсказывать нам почаще...положительный опыт,пусть и чужой... тоже хорошо.

Не в чем не обвиняю.А только сказал корректно...не отличаетесь... На самом деле,на мою цитату: Вы ответили: А потом,вдруг заявили: Что касается вашего вопроса: Могу лишь заметить,что вопрос этот не по адресу.Но припоминаю,что в РОРСе хотели провести какую-то реформу по обмену документов и может отладить процесс от вязки до выдачи родословных свидетельств. Но как-бы не мудрили по этому поводу,основная ответственность за качество и соответствие товара (щенков)...лежит на заводчике. Без его участия не оформлялись бы в том числе самопальные документы. Все нынче грамотные и знают кто и как и на каких бланках должен оформлять документы... ...Ещё 7 лет назад,когда я получил справки на щенков последнего помета,в справках были указаны №№ клейм.Но щенкам клейма я не "присвоил"...Так что в этом РОРС виноват? Да.в какой-то мере виноват! Вот заворачивали бы с записи в ВПКОС документы собачек,на которых клеймо не стоит...Но откуда ж в офисе,где присваивают ВПКОС знают...стоит ли на собачке,присвоенный ей справкой о происхожденни... этот номер? Значит надо "заворачивать" таких собачек с выводок и выставок? Так,если принять такое принципиальное решение,то года три с выставок всех собачек будут "заворачивать". И мы от выставок ... отвыкнем :ph34r_1: Или не выдавать справки,пока щенкам не поставят клейма.

Ирина,что -то последовательностью рассуждений вы не отличаетесь См. последний абзац. https://dogexpert.ru/forums/topic/12896/page-13?do=findComment&comment=290106

Проблемы с компом (слабый звук).Дождался доклада руководителя АССОЦИАЦИИ "Росохотрыболовсоюз".Уж как не ей... под чьим руководством всё наше охотничье собаководство...упомянуть бы в докладе о проблемах этого собаководства? Но,очевидно,собаководство в планах Организации дело шестнадцатое...Грустно... А ведь предложения от неравнодушных идут...в почти готовом виде...вот какая поправка в ФЗ Об охоте решила бы многие проблемы https://dogexpert.ru/forums/topic/12867/page-3#entry289070 .... и в том числе определила бы статус охотничьей собаки.

Вот такой спрос и портит заводчиков.Помет-300 тыс.З суки и почти миллион... годовой доход...за вычетом расходов.А в лес для души сходить на пеньке посидеть...Соблазн... и контрольную вторым кобелем сделать и шенков от другой суки подложить... ...Потенциал рабочих качеств щенков современных лаек (РЕЛ,ЗСЛ) примерно одинаков и покупать щенков у пропиаренных заводчиков-значит переплачивать за бренд в два,а в этом случае в три раза... А бардак с документами-это вина так называемого человеческого фактора.

Это выше моего понимания.Но если напрячься...то скорее всего,когда присваивали первым двум...посмотрели не внимательно,а на третьей заметили... Я уже упоминал,что вопрос идентификции собак в настоящее время очень актуален.Нужно поменьше изобретать... какие дипломы достойны какого племенного класса,а подумать как оптимально решить вопросы идентификации.

Да ничего я не упустил.Номера регистрационные ( и другие) указывают.Суть моего поста в другом. РОРС,утановив правила игры,в самом процессе (а он растянут во времени): от акта вязки до выдачи родословных свидетельств,участия не принимает. Собака получает полноценный статус только после присвоения ей номера ВПКОС.А это возможно только после оценки экстерьера и проверки рабочих качеств. (диплом...и то не по всем видам). Если,установленные правила на каком-то этапе... кем-то не соблюдены,и это "бросится" в глаза куратору породы,то собачка может этого полноценного статуса и не получить. Вернут документы владельцу без обьяснения причин. А что обьяснять? Если кто-то "посторонний" чего-то... на каком-то этапе напортачил. А владелец собачки,который кормил,поил,воспитывал,натаскивал...только через год-два после приобретения щенка,может "узнать" о том,что собачка,имея диплом и положительную оценку ЭКСА,неполноценна. Функционеры РОРСа не несут ответственности по понятным причинам.Повторяю,основная ответственность за соответствие "товара" лежит на заводчике. Кинолог или тот кто выполняет за него обязанности,должен нести ответственность за соблюдение установленных правил.Но ответственность эту часто не "пришешь"...так как кинолог не числится в той Организации,которая устанавливала правила.Поэтому весь спрос должен быть с заводчика...но спросить его можно будет только...если оформлен договор купли-продажи. Если собачке дали направление на вязку по месту жительства заводчика,то и осмотр щенков и выдачача справок о происхождении должна быть произведена в там же.

А путевки,наверное... весенняя на вальдшнепа,осенняя на утку и зимняя на зайца. Если был бы взнос 1000,то эти путевки получаются по 500 руб.каждая?

Макс,я лучше бы заплатил...лишь бы годов...сколько тебе было... :ph34r_1:

Не нашел подходящего раздела на сайте...,а поделиться...хочется. Сравните как у вас... Вчера посетил местное отделение ОиРа с целью заплатить членские взносы.И был приятно удивлен...отметку в билете сделали бесплатно.Оказывается в региональном ООиРе приняли решение установить размер взносов в зависимости от стажа. До 5ти лет 1000руб ...потом 700...а после 41 года членский взнос платить вовсе не надо.А у меня стаж с 1967 г. Мелочь...а приятно! Хотя мысль мелькнула,после 50 лет стажа неплохо бы и приплачивать :ph34r_1: . Хотя в какой то мере и приплачивают...путевки пенсионерам за полцены... У Вас...говорят... билет охотничий старый...но менять смысла нет... :ph34r_1: Показали новый билет.Не понравился.Книжечка какая то хлипкая...формат как у комсомольского билета.А устарого корки толстые ,а формат и цвет как у удостоверения работника Органов... Да ещё...К чести руководителей ОиР налог за аренду охотничьих угодий общество взяло на себя.А в иных регионах слышал,что с охотников брали для этого целевой взнос.

Да,уж.Настрочили... Надо понимать меру ответственности участников всей "цепочки". Владельцы суки и кобеля визируют подписями акт вязки,на основании этого акта эксперт,или иное уполномоченное лицо,осматривает помет и ставит свою визу в акте осмотра. На основании этого акта оформляется "общепометка" и владелец суки-производительницы получает спраки о происхождении. Сколько щенков столько и справок. Акт вязки,акт осмотра и выдачу справок надо проводить и регистрировать в одном месте... ...Владелец кобеля отвечает только за тот факт,что данная сука была такого то числа повязана с его кобелем. Тот кто провел осмотр фиксирует только то...что такого то числа осмотрел столько то щенков,и столько то из них в данном возрасте соответствуют признакам породы... Далее выставка и эксперт,который оценивает степень породности...дает оценку и отвечает только за оценку,данную той собачке,которую привели... Таким образом,основная доля ответственности ( практически вся ответственность ) лежит не на Организации выдавшей пустые бланки справок о происхождении...,а только на заводчике... ...Он может,повязать суку "для верности" ещё и другим кобелем,на любой стадии он может подменить щенков... Он может справку о происхожденни "приделать" щенку от других собак... Короче,заводчик несет полную ответственность...и материальную и иную. Но чтобы такую ответственнось можно было реализовать...единственный выход составлять договор купли-продажи,но такой договор будет иметь цену только в том случае...если щенки на момент продажи и составления договора имеют чипы или клейма. Подтасовки и мошенничество разного вида бывает в тех случаях,когда возникает (часто искусственно создается) повышенный спрос на щенков от отдельных производителей,и когда цены на щенков высоки. Но сами понимаете,если вы создали большую очередь за щенками от модной собачки,или наоборот собачка мало известна...то какой разговор может быть о договоре купли-продажи...Только если сделать его обязательным. Так что делайте выводы.

Уже осуждал это,но...трудно пройти мимо.Ересь,самая настоящая ересь... Выходит,если "начать с медведя" то будет 1-й класс с 30+8+2=40 баллов А если начать с барсука,то будет 2-й класс с 35+5+1=41 балл...

Интересный опосредованный метод заставить работать "твердолобых"...Страдают то не они,а добросовестные покупатели щенков.Что добросовестные должны обьединяться? И бить морды "твердолобым"...пока не перевоспитают? :sorry:

В нашх стандартах не всё четко прописано,но,безусловно,крап по туловищу это порок.

Реакция на предложение в теме о Поправке в ФЗ очень показательна. Активисты форума молчат.Эксперты молчат.Такое впечатление что предложил что-то неприлично-неактуальное. Разве важно кто предлагает? Важно,что предлагаемое полезно и это нужно поддержать... ...Забудьте ...государство "племенным" ( и вообще никаким) собаководством заниматься не будет. Вот зарегистрировать,зачипировать собак,как непродуктивных животных-это пожалуйста. Установить ставки налога на содержание,разведение... В понимании нынешних государственных мужей ( да и не только их ) племенное собаководство-это нонсенс. По отношению к непродуктивным животным по их мнению применим термин-РАЗВЕДЕНИЕ на уровне РАЗМНОЖЕНИЯ. Разве не так?! Тем более,если учесть тот факт,кто и как занимается в настоящее время "племенным" собаководством. Размножением собак занимаются даже не заводчики,а обычные владельцы...даже те,которые впервые завели собак. За результат такого разведения ответственность может нести заводчик-владелец,лишь в том случае,если между ним,как продавцом и покупателем будет заключен соответствующий договор. Но речь в теме не о том,как по внутренним Правилам общественных Организаций будет развиваться наше охотничье собаководство... Надо понимать что в словосочетании охотничье собаководство...ключевое слово ...охотничье. Развивать и вообще культивировать охотничье собаководство немыслимо без использования собак на охоте,без обучения и натаски охотничьих собак в охотничьих угодьях. Вышеуказанная поправка и даст законодательно возможность обучать собак не только по вольерно-подсадным видам. Цитирую часть поправки на этот счет: В статье 12,пункт 1 добавить подпунктом: 8) Охота в целях обучения (натаски,нагонки,нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак. Статью 12 дополнить пунктом № 4 4. Вид охоты,указанный в подпункте 8 пункта 1 настоящей статьи,осуществляется без изьятия охотничьих ресурсов. В главу вторую ФЗ,ввести статью №... Статья №... Охота в целях обучения (натаски,нагонки,нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак. 1.Данный вид охоты осуществляется физическими лицами: а) круглогодично (за исключением выводкового периода) на территории специально выделенных участков. б) в сроки охоты по путевкам на территории охотничьих угодий,закрепленных за обществами ОиРов и иными Организациями. в) в сроки охоты в общедоступных охотничьих угодиях по бесплатным путевкам. 2.Обучение (натаска,нагонка,нахаживание) охотничьих собак проводится в индивидуальном порядке с одной собакой. Проведение испытаний (состязаний) охотничьих собак проводится с участием экспертной комиссии,по действующим правилам,официально зарегистрированных организаций. 3.Охотпользователь может устанавливать ограничения по возрасту обучаемых собак (старше двух лет). 4.Собаки должны быть привиты от бешенства в текущем году,что должно быть подтверждено записью в ветеринарном паспорте,или отмечено в родословном свидетельстве. Но цель поправки заключается не только в этом!!! ...В настоящее время никакими законами статус охотничьих собак не определен.Упоминаний об охотничьих собаках нет ни в каких Реестрах,Перечнях,Законах. Пункт №5 Поправки определяет,что такое охотничья собака и разрешает общественным Организациям,зарегистрированным в установленном порядке,"заниматься" охотничьим собаководством... Цитирую часть Поправки на этот счет: 5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород,традиционно используемых для поиска и выслеживания дичи,принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами, официально зарегистрированных организаций. Упоминание об охотничьих собаках в ФЗ даже в таком виде, позволит узаконить применение охотничьих собак... Так что и удивлен,и не удивлен отсутствием реакции экспертов и активистов форума...на эту важную тему. :ph34r_1:

Ребята-девчата,вы темой не ошиблись?

Отправил в адрес Минприроды письмо следующего содержания. Уважаемый министр! По поручению владельцев охотничьих собак и экспертов-кинологов,прошу Вас,инициировать следующую поправку в ФЗ Об охоте. Данная поправка учитывает интересы многочисленных сторонников традиционной охоты с охотничьими собаками. В статье 12,пункт 1 добавить подпунктом: 8) Охота в целях обучения (натаски,нагонки,нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак. Статью 12 дополнить пунктом № 4 4. Вид охоты,указанный в подпункте 8 пункта 1 настоящей статьи,осуществляется без изьятия охотничьих ресурсов. Главу вторую ФЗ,дополнить статьей №... Статья №... Охота в целях обучения (натаски,нагонки,нахаживания) и проведения испытаний охотничьих собак. 1.Данный вид охоты осуществляется физическими лицами:а) круглогодично (за исключением выводкового периода) на территории специально выделенных участков.б) в сроки охоты по путевкам на территории охотничьих угодий,закрепленных за обществами ОиРов и иными Организациями.в) в сроки охоты в общедоступных охотничьих угодиях по бесплатным путевкам. 2.Обучение (натаска,нагонка,нахаживание) охотничьих собак проводится в индивидуальном порядке с одной собакой. Проведение испытаний (состязаний) охотничьих собак проводится с участием экспертной комиссии,по действующим правилам,официально зарегистрированных организаций. 3.Охотпользователь может устанавливать ограничения по возрасту обучаемых собак (старше двух лет). 4.Собаки должны быть привиты от бешенства в текущем году,что должно быть подтверждено записью в ветеринарном паспорте,или отмечено в родословном свидетельстве. 5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород,традиционно используемых для поиска и выслеживания дичи,принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами, официально зарегистрированных организаций. Эксперт-кинолог Соколов В.И. Пы.Сы. В первых числах апреля один наш коллега будет в Госдуме,встретится с депутатом и попробует убедить его подать текст данной поправки к ФЗ в порядке законодательной инициативы. А там авось что выгорит...под лежачий камнь вода не течет.На носу принятие ФЗ Об ответственном обращении с животными.Не ровен час вольерно-подсадную малину прикроют.Так что голосуйте,проявляйте активность.Я свою задачу (посильно) выполнил.

Ожидал и такую реакцию. Вот именно,потому что нужна куча инструкций...это не голосование. Это своего рода опрос неравнодушных охотников владельцев собак.Результаты этого опроса дадут некое право отправить в министерство (которое обладает правом законодательной инициативы) ...петицию или письмо (скажем так).Понятно,что без просьб,напоминаний,писем "трудящихся" такую инициативу по своей воле чиновники проявлять не будут,ибо и ТАК у этих товарищей ВСЁ ЕСТЬ. Законы пишутся для народа :ph34r_1: Владислав Резник это не та кандидатура.Есть (и была изначально) мысль...помимо письма Донскому,попросить выдвинуть наше требование,в порядке законодательной инициативы,депутата более "весомой" комплекции и более близкого охотникам по духу.Выход на этого депутата у одного нашего товарища есть. Результаты голосования в этой теме-это своего рода "база" с которой можно начать решать проблему.

А это о чем?