valentin49

Надо понимать, что Российское охотничье собаководство держится не на РОРСе, с подведомственными ему ВКС и ЦКК,и даже не на экспертах, а на обычных охотниках, владельцах собак.Не будут они держать собак...не будет никакого охотничьего собаководства и породы охотничьих собак превратятся в редких, породных представителей.Понимая это,не надо усложнять жизнь любителям охоты с собачками или просто любителям охотничьих собак.Усложнять... в плане охоты, и действующими правилами оценок экстерьера, и правилами проверки рабочих качеств, и правилами разведения, бессмысленно, непоследовательно ужесточая требования...Выставочные Правила ,Правила состязаний (испытаний),племенные Положения должны содержать только минимум необходимых и достаточных требований. Но нет же...стараемся...высасываем из пальцев...Сколько и каких дипломов должна иметь собачка для прохождения в класс ЭЛИТА. По каким видам профильным...не профильным... Сколько должно быть у неё потомков, и с какими дипломами...Если собака не пронумерована спец.номером ВПКОС...враз обесцениваются её заслуги...и дипломы, и классные её потомки как бы уже перестают... за ней числиться.Не задумывались почему лайку с дипломом, якобы не того качества, имеющую классных потомков, ставят племенным классом... ниже собачки, ни разу не щенившейся?.. Не предоставляя доступных услуг по проверке рабочих качеств по вольным видам, обесцениваем племенную ценность собак. Нет у лайки вольного диплома не видать ей племенного класса ЭЛИТА, даже если у неё есть высококлассные потомки.И т.д. и т.п. о чем говорилось уже не раз... ...Здравые предложения отвергаем,не рассматривая....Предлагал МЕТОДИКУ тестирования по вольным видам https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878Внедрение в практику такого тестирования позволило бы проверять рабочие качества собак в реальных условиях. Кстати, такое тестирование можно проводить не только по медведю, кабану, лосю, но и по кунице, соболю...глухарю, фазану...И по выставочным правилам предлагал вариант более логичной бонитировки (если уж без неё...ни туды и ни сюды... ).Нет...снова делим дипломы: на основные, дополнительные, универсальные, профильные, не профильные, главные не главные. Классы племенные назначаем: первый, второй, третий...и класс ЭЛИТУ, в который собачке обычного рядового владельца реально попасть к 10-ти годам... ...Предлагал и новый вариант выставочных правилhttps://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665Где всё просто и ясно.Классы: ЮНИОРОВ, ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ...СПОРТИВНЫЙ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ... с лидерами этих классов, и реальными чемпионами породы, у которых классных потомков больше и качество их лучше.Жизнь уже поделила собак...пора и на выставках делить собак по принадлежности,более тщательно оценивать экстерьер...в том числе и обьективные его составляющие (замеры, индексы)...с подробным описанием, а бонитировку применять при составлении планов вязок...и оперировать при этом не баллами и классами, а конкретными показателями...Экспертиза по Правилам, о которых упоминал выше,дает право принять участие в выставке собаке с дипломом ( тестом) любого достоинства, по любому виду, и в случае получения положительной оценки экстерьера, получить право на участие в разведении. Выводы по дальнейшему племенному использованию собаки можно делать только на основании результатов "пробного" племенного использования.Не надо бояться, что, заслужив оценку экстерьера,и заработав диплом (тест),подтверждающий рабочие качества, у владельца пропадет стимул участвовать в мероприятиях в дальнейшем.Чтобы заинтересовать в вязках именно этим кобелем или получить щенков именно от этой суки, владельцы этих собак продолжат повышать дипломы и показывать собак на выставках... Очень назрела проблема идентификации собак… Итак! Идентификация - позволяющая подтвердить и проследить реальное происхождение собак.Положительная оценка экстерьера - как доказательство принадлежности к породе.Диплом (тест) - как доказательство рабочих качеств.Вот киты, на которых может крепко опираться охотничье собаководство... Страна наша огромная,чесать всех под одну гребенку неразумно. Питомники,клубы,и общественные обьединения другого рода,вправе своими уставами устанавливать свои требования,но не ниже указанных базовых (положительная оценка экстерьера и диплом (тест),оценка результатов пробного плем.использования). Но,по прежнему,с завидным упорством,усложняем, ужесточаем и используем... то,что было принято полвека назад...Результаты уже налицо. Собак на выставках становится всё меньше. В вольерно-подсадных баталиях, именуемых состязаниями, принимают участие собачки одних и тех же заводчиков. Рубим сук, на котором сидим? Соколов В.И.

Да и в сроки охоты в угодьях нельзя по тому... "что шевелится". К примеру,проводите испытания по кунице (должна быть лицензия) ,а собака начала работать лося...а на лося лицензии нет...значит охотиться на него нельзя,ибо охотой по ФЗ считается даже выслеживание и преследование. Так что прощай "попутные испытания". Раньше было проще...испытания по белке "останавливали" расценивали по лосю...а затем продолжали по белке.

Кобелю -4,суке -2. Количество баллов почему-то не регламентировано.Значит по минимуму,4-ре "оч.хорика"..."трешечника"... это 12 баллов.Но "трешечники" не простые,а с только профилирующими и не "парными".

Александр Васильевич! Это ты путаешь реалии со своими фантазиями,а приемные комиссии с комиссиями бонитирочными.Представь на областной выставке...в породе 60 собак (по 30...суки,кобели).В приемной комиссии по лайкам 2 человека...на них 4-ре породы :60+60+10+10 итого140 собак...по 70 собак на человека.Ну,пусть по 50.Каждому надо заполнить по 50 оценочных листов,а знаешь сколько на это времени надо...сколько там табличек и графок заполнить надо,листая туда-сюда свидетельство на охот.собаку? Вот все эти бумаги,с закравшимся туда враньем (ибо спешка),передаем в бонитировочную комиссию,которая...что будет сверять данные...или только сложит столбиком "данные" рабочих качеств,происхождения и потомства?А потом бумаги эти передадут экспертам в ринг,которые что? Снова будут сверять данные?Эксперт обязан проверить!Спрос только с него,если что... А данных то много...начиная с № ВПКОС,№ справок,правильно ли написаны клички,дипломы,оценки самого экспонента его потомков (до 10 потомков) их высшие дипломы и не просто дипломы,а дипломы профильные ...и др.данные.Что дальше... Вызываем в ринг,сначала младшую. В спешке расставляем,называем оценки,устно описываем зрителям собачек.Далее то же самое со средней группой,а потом и со старшей.Далее....Чуть не забыл.Собачек каждой группы последовательно вызываем на описание ( снова писанина),делаем описание уже письменное в оценочном,назначаем племенные классы,вызываем на ринг комплексной оценки,расставляем по классам.Итого 6 рингов...3 экстерьерных,3 комплексных.На этом писанина не заканчивается....нужно заполнить еще статистические формы А их вот сколько: На каждую группу,значит 4 на 3=12 бумажек,а ещёДИПЛОМ на медаль ЧЕМПИОНА... Чего делают далее с этими статистическими 12 бумажками? Может в туалет ходят? А чего делают с выдуманными племенными классами,когда выставка заканчивается? ....А ещё много нового попадется в новых Правилах,что может озадачить даже после беглого прочтения.К примеру,вот требования по рабочим качествам для прохождения в ЭЛИТУ...цитирую: Значит ли это,что с дипломами 2-ой ст. по белке и 3-й ст. по вольерному кабану собачка пройдет по рабочим качествам в элиту? Для первого класса: Почему не единообразные термины употреблены?В одних случаях "дипломы по главному виду",а в других-по основным видам?.. ...А зачем мне устроителю и организатору выставки навязывать какие должны быть комиссии(приемная,наградная,информационная,организационно-хозяйственная...комендант выставки...)Может нет в наличии людей для создания такой прорвы комиссий,а есть один толковый человек,который всё организует и устроит.Да и питомник у меня небольшой...собак хотя и немного,а как я повезу их на выставку.Проще пригласить экспертов и проведут они экспертизу на территории питомника... Вопросов много,правила сырые,много лишнего,а суть прежняя,работать по ним не легче,популярности мероприятиям они не прибавят.

Дело не только в таблице,внимательно сравни тексты...

Какая нахрен ещё бонитировочная комиссия?! Одна на все породы? Комиссия на каждую породу? Где столько народу найти? Кто будет работать в комиссиях? Платить этим "комиссарам" всё из того же добровольного взноса? А если наврут что с подсчетом баллов,и по ошибке не той собачке "присвоят" чемпиона или племенной класс? Кто отвечать будет? Эксперт "кивнет" на комиссию,комиссия сошлется на эксперта...дескать он не проверил... :ph34r_1: А если эксперт будет всё проверять за комиссией...зачем нужна такая комиссия?.. :umnik2: ...Правила очень сырые,громоздкие...беда,если их примут в таком виде,экспертам придется несладко. И бухгалтерская работа,по подсчету от балды принятых баллов,отнимет ещё больше времени...его будет ещё меньше у эксперта для определения степени породности собак.

Так что по каждому пункту и звать комментатора? Не проще ли было сразу эту редакцию проекта заменить на такую: Не так коряво,слов меньше и смысл,который вложил автор понятнее.Но это не значит,что смысл этот актуален :ph34r_1: .

Нет,не начнется...только одна цитата: всё больше не мешаю обсуждению.

Блин,ни как не соскочить :ph34r_1: ... ...Человек,настажировался уже досыта,а сдать экзамены...нет в регионе квалиф.комиссии. У нас есть...3-ю категорию присваивают в регионе.

Вот я и упомянул выше,что: ...точно надо соскакивать с этой темы :ph34r_1: ...которая обо всем по немногу и ни о чем по сути...

Александр Васильевич! Верю... :ph34r_1: Сам же приводил пример,что приходилось наблюдать будучи главным экспертом: https://dogexpert.ru/forums/topic/12607/page-48?do=findComment&comment=285658 Да,пора соскакивать с этой темы,а то мозги не выдержат :ph34r_1:

Намеренно специализировать породы лаек по видам...обьектам охот плохая идея. Отдельных собак внутри пород...специализируют и такая специализация бывает оправдана их породными различиями.

Читаешь иногда и поражаешься,как иногда попытки показать свою ученость,превращают в абсурд...обсуждаемое. Чтобы крупной собачке иметь линейную скорость в районе морды в 4-ре раза выше чем у мелкой...ей нужно развить такую же как у мелкой угловую скорость,а для этого потребуется в несколько раз (более чем в 4-ре) приложить бОльшие усилия и время. Получается,что мелкая за короткое время разовьет бОльшую угловую,а стало быть линейную :ph34r_1: Да к черту физику! Посмотрите видеоролики работы по подсадному мишке крупных ЗСЛ,ВСЛ и европеек и всё станет ясно.

Можно и по другому...Атлет устал... пока становился атлетом...всё чаще его тянет к земле...сесть...от жизни хорошего уже не ждет...он даже подложил под задницу,чтобы в очередной раз не застудить простату... :ph34r_1: А девочка,стремится в верх...навстречу ещё неведомым радостям жизни...

Я о том,что на картинах художников бессмысленно "измерять" пропорции... Пикассо,наверное,подчеркнув диспропорции,хотел показать,насколько люди разные и... внешние различия обуславливают внутренние :ph34r_1: Если бы он изобразил девочку на кубе,а атлета ...на шаре,может было бы складнее :santa:

Александр,не пробовал на преподавательскую работу? В жизни всё проще.Если собачка явно выделяется из общей массы,то практически любой эксперт определит её в лидеры.Сложнее когда собачки равноценны в экстерьерном плане.Но тогда всё равно,которая станет лидером. :ph34r_1: Главное действительно правильно назначить оценку. Главная задача эксперта не дать положительную (оч.хор.) оценку собачке с пороками...

Смотрел тут фотки с Вологодской выставки,что прошла недавно. В родословной одной собачки узрел папашу-кобеля с оценкой "хорошо".Этого кобеля в свое время лицезрел.Рост под 70 см.Владельцем был в своё время продан...как вот по месту новой прописки вяжут этим кобелем (может уже не раз).

Потому,что живопись это не фотография.Даже фоткой можно "исказить" действительность.На картине талантливый художник использует различные приемы (в том числе искажает пропорции),чтобы выразить,подчеркнуть свою мысль.

Да не забалтываю я...Как раз эта возможность вторично ...( первый раз https://dogexpert.ru/forums/topic/11312/ ) ...с моей подачи...А мнение своё о проекте уже высказывал...и радикальное и более мягкий вариант..."бонитировочный"

Вот так ребята...проект валялся 20-ть лет,да ещё в архивах РФОСа...которого и след простыл!.. А,Александр Васильевич,берет его за основу,подправляет не совсем понятными поправками и предлагает нам изьеденный молью РФОСовский вариант... на замену... :ph34r_1:

Я это и имел в виду.

Если нет своего мнения по какому-либо вопросу,основанного на правильном понимании...в данном случае стандартов,то сегодня один учитель покажется правильным,завтра-другой,послезавтра-третий...Когда есть много маститых учителей,это хорошо.От каждого на вооружение можно брать лучшее,но не копировать...во всем. Но это возможно только тогда,когда сформировано собственное мнение... ...Раньше областные выставки у нас были летом,работать на рингах было комфортно.Приезжие маститые эксперты (в основном москвичи ) расставляли собачек ( ассистентов и стажеров у них было в достатке) в рингах,делали описание...перерывчик,потом садились за бонитировку,затем вызывали собачек на "комплексный" ринг...День был длинный...никто домой не торопился...Экспоненты в тенечке ждали награды,попивая пивко... Помню,только "получил" 1-ю категорию,сразу запехнули экспертом в ринг,собак было порядочно,а помощников не было...(стажеров двое было)...все ассистенты записались на другие ринги к маститым приезжим... Да ещё ливень ливанул...Жизнь заставила вертеться...Вызывая на описание собачку после обьявления оценок,сразу считал баллы,заполняли список экстерьерный и бонитировочную ведомость...обьявляли класс...то есть заканчивали все дела с собачкой...С тех пор делал всегда так...кое-кто перенял такой порядок работы... Сейчас ещё проще современные гаджеты,"современным" экспертам могут помочь правильно распределить дефицитное время... Жаль правила выставок у нас усложняют,делая из экспертов бухгалтеров...

Так на первичную категорию,вроде как экстерном можно сдать?Берите справку в обществе о стаже,отчеты и ещё что положено...а экзамен сдать и категорию получить можно в ближайшем регионе,где есть квалиф.комиссия.Созвонитесь уточните дату. Наверное,и в ОС РОРСа можно получить конкретную консультацию...

Если НКП породы ВСЛ продолжит свою деятельность...последовательно,то через некоторое время смогут реализовать право внести изменения ( не только переставить знаки препинания) в стандарт породы. И этим стандартом будут обязаны руководствоваться все.

А чего же ты не вызубрил?.. ...Сейчас скажешь...больно мне надо! Вот так...никому не надо ...не хочется учиться...а учить все мастера.Мы с А.В. давно в этом "котле" варимся...немного больше понимаем и несмотря на это ...учимся. Век живи...век учись... (как там дальше :ph34r_1: )