valentin49

Валентин,что плохого в том,что можно использовать возможности технического прогресса.Раньше и врачи ставили диагноз со слов пациента,а теперь в ходу обьективные средства диагнозтики:кардиограммы,эхограммы,мрт ит.п. Если к отчету об испытаниях гончих приложить трек gps и пометить на нем точками что и как,то собственно это и будет отчет.То же самое лайка по лосю,кабану.медведю...кунице,соболю... в конце концов...

По "идее" один эксперт должен оценивать работу собаки,ставить адекватную оценку и отвечать за эти действия отчетом,обосновывающим расценку.А при проведении тестирования https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 эксперту оценку вообще не надо ставить.То что она положительная-свидетельствует добытый при помощи тестируемой собаки зверь.А насколько положительна можно будет судить по отчету.Эксперт только регистрирует происходящее...конечно.с точки зрения спеца... Такой отчет должен быть размещен в открытом доступе.Вы скажете так оно и есть? Нет.Коллективной ответственности не бывает,тем более,если проделанная работа не "подкреплена" ни чем.

Решение коллегиальное-всегда гениальное :rtfm: Опять,Андрей,ты всё напутал.Речь о тестировании,а не о дипломировании.А дипломирование как сказал Барсик не "идентифицируется" :acute: Но права МГК... не надо заморачиваться.От дипломов зависят лишь весьма условные классы.Ну а претендентов на чемпионат все знают...и не будут они позориться...приписывать своей собачке дипломы.

Ничего удивительного был социализм...стал капитализм,а это разные "штуки".

:hi: К сожалению,Валерий,увлекшись вольерно-подсадными "контактными" мероприятиями,перестали обращать внимание на степень породности собак.Если рвет шерсть с медведя и с ходу давит барсука...зачем такой собачке должный экстерьер. :ph34r_1:

Это и предлагал https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Что может оформить один грамотный эксперт.А что ныне? Комиссия два эксперта,часто очевидец работы один из них.А главное результат-это только рапортичка,которую кроме эксперта никто не видит...да расценка в свидетельстве с указанием степени диплома.Ни отчета..ни подтверждающих отчет файлов.Понятно,что эксперту надо верить,но хотелось подробно знать как работает собачка...ньюансов быват много. :ph34r_1:

Пора уже на выставках уделять основное внимание оценке экстерьера собак и их идентификации,а не считать баллы,которые характеризуют не столько достоинства собаки...сколько активность и кошелек амбициозных владельцев.

Лучше дерева для изготовления ульев материала нет.

Лайка-собака универсальная,поэтому породы лаек так популярны у охотников.Зверовые качества в породах надо поддерживать.Проверка зверовых качеств в вольерно-подсадных условиях весьма условна. Отчеты охотников об успешных охотах со своими лайками-это хорошо,но имеют всё-таки частный характер.Нужны отчеты специалистов (экспертов) об охотах,оформляемые по единой форме.С этой целью я и предлагал Методику тестирования.Ну просто мечтаю о такой форме проверки рабочих качеств лаек... Конечно,в угодьях уважаемого Станислава проводить такое тестирование непросто.Мне кажется начинать надо в наших европейских угодьях...где всё-таки природные услвия полегче и дорог побольше.В августе от овсяных полей.Кстати,не только на медведя,а и на кабана,а с открытием охоты и на лося (там где лося стреляют с подхода). К сожалению возраст...а то бы давно нашел желающих проверить в реальных условиях рабочие качества своих лаек,а уж отчет смог бы составить... Наверняка,есть желающие и эксперты проводить такое тестирование. Лиха беда начало. А со временем... уверен,что веры результатам тестирования стало бы больше,чем вольерно-подсадным дипломам. А там бы и законодатели от собаководства на официальном уровне ...проснулись.Надо подтолкнуть их СНИЗУ...заставить двигаться...они сами будут рады обрести снова движение...

Экстремалы (уважительно).

Зверь добыт из под лаек-тест пройден. Такой тест -единственно верное свидетельство рабочих качеств лаек. Никакие вольерно-подсадные дипломы,никакие титулы АПЧ,ПЧ,ПП не перевесят результатов такого тестирования лаек. Обращаюсь,к организаторам и участникам данного проекта оформить результаты в соответствие с МЕТОДИКОЙ... https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 Разместить отчет на сайте...уверен,что пример будет заразителен. И в других регионах найдутся желающие тестировать лаек таким образом. Данная Методика давно находится в РОРСе и уверен,что со временем,опираясь на практические результаты подобных проверок рабочих качеств лаек, наши законодатели официально признают Методику тестирования,и возможно, приравняют заслуги тестированных таким образом лаек к нынешним дипломам. А если не приравняют... не беда,уверен,что отчеты о тестировании лаек,размещенные на сайте,будут очень ценной "племенной" информацией, для любителей охоты с лайкой. Опытный эксперт в проекте задействован,остается написать подробный отчет и подкрепить его фактическим материалом (фото,видеофайлами). Дело в том,что реальная ценность подобных проектов,будет иметь место только в случае,когда их результаты будут оформляться ЕДИНООБРАЗНО. И результаты накапливаться. Только поэтому...а не для самопиара я корпел над текстом Методики,после того,как пришла идея проверять(и признавать) таким образом рабочие качества лаек. Вот глава четвертая Методики. 4. Отчет. 4.1 О результатах тестирования эксперт составляет отчет в печатном или электронном виде. Отчет предоставляется (отправляется на электронные адреса) в ОС РОРС а, его копия в региональные структуры Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" в двух недельный срок. 4.2 Отчет должен содержать: -дата и время проведения тестирования -погодные условия; -типологию охотничьих угодий где проводился тест; -клички и номера родословных документов тестируемых собак (желательно копии документов) -ФИО, адрес владельца (владельцев) лайки (пары); -подробное описание работы собаки (пары); -не редактированные фото файлы с участниками тестирования (собаки,владелец,эксперт) у туши добытого зверя; -скан или ксерокопию закрытой лицензии; Примечания: Фото и видео, сделанные в ходе тестирования, и приложенные к отчету, приветствуются. В случае тестирования с применение навигационных регистраторов слежения за собакой, рекомендуется прикреплять к отчету распечатанный трек и файл с треками ведущего и собаки в формате GPX. 4.3 В отчете должны быть отражены все этапы тестирования с временными характеристиками. 4.4 Отчет должен быть предоставлен и в случае,если тест не пройден (причина должна быть указана). 4.5 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным. Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией.

Набирают "универсальые" баллы и потомков перводипломных...А координаты места проведения известны? На опушке соснового бора?

Сергей Борисович,крайности помогают понять общее целое.На прошлогодних Очерских не был...судить-рядить о них не могу,хотя припоминаю...на каких-то состязаниях в тех краях... лосей было больше чем деревьев в лесу...как будто находила лося собачка менее чем за пять минут (сам читал в отчете). ...Потом ты сам знаешь... Правила испытаний по лосю очень разнотолкуемы...да и лоси ведут себя под собакой крайне по разному.Так что присвоение диплома первой степени по лосю ( с которым можно стать ПЧ) это целиком на усмотрение комиссии,а часто и одного эксперта,который был "под собакой"...Или диплома 3-й степени ...с которым можно стать ПП По поводу 60 собак на Очерских состязаниях. Так давайте договоримся,что состязания имеют отличимый статус от испытаний прежде всего по показателю...количество участвующих собак. Предположим не менее 30-ти.Само собой разумеется состязаться должны собачки,у которых уже есть испытательные дипломы по ...( в нашем примере по лосю). Когда писались правила проведения всех наших мероприятий,сушествовал отбор собачек,которые попадали на состязания.Областным состязаниям предшествовали испытания в районах и оттуда на состязания попадали лучшие собачки. На Всероссийские состязания попадали команды в составе лучших собак из областей... Так что будем делать для популяризации проверки рабочих качеств собак по вольным видам? Закроем глаза на количественный и качественный состав участников состязаний...для кампании вольной чемпиономании? Это просто,но по меньшей мере несерьёзно. Или будем проводить отборочные...на худой конец предварительные испытания,и оговорим минимальное число участников? Что логично,но трудно выполнимо. Есть и третий путь.Проводить обыкновенные испытания по вольным. И я бы... ещё раз предложил "добавку" к третьему пути...проверять рабочие качества собак в ходе предложенного мною тестирования во время реальных охот. https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

Причины эти ,Николай,давно известны. Вольерно-подсадные мероприятия замышлялись в своё время как дополнение к испытаниям рабочих качеств на воле,для выявления зверовых качеств у лаек.Но со временем это дополнение стало основным,а испытания на воле... к ним стали..."довеском". Испытания по вольным видам надо возрождать,а как пробудить к этому интерес? Похерили звание элита,для вольерно-подсадных собак.Не помогло.Народ валом валит на подсадные состязания,за титулами ПЧ,АПЧ,ПП. А тут ещё ввели понятие ..."состязательный диплом"...куда до него "испытательному"... 170 номеров на одном из последних состязаний по медведю! Вероятность получить титул невысока для рядовой собачки :ph34r_1: ...скажем 1 к 100. Чем меньше участников,тем легче получить титул.А если ещё закрыть для иногородних чемпионат? А может лучше провести состязания вольные...скажем по лосю? Участников поменьше...около 10-ти собак на один чемпионский титул...А там кому как повезет.Какая собачка не найдет в незнакомых угодьях,какая увяжется за ходовым-беговым,а какая отработает по корове с теленком... А почему не провести просто испытания,получить дипломы,кто какие заработал.Не интересно...полевые титулы на испытаниях не присуждаются. Так давайте проводить состязания вместо испытаний.Тем более,что число участников правилами не оговорено.Взяли пару собачек в лес...вероятность1:2 ...подходяще... :ph34r_1:

Состязания даже по одному вольному виду-это фикция по причине отсутствия элемента состязательности...ибо разные звери,разное поведение зверя в зависимости от времени суток,разные погодные условия...разная плотность зверя в угодьях... Кроме того такие "состязания" сопряжены с большими организационными трудностями.Нецелесообразно проводить их ещё и по причине малого количества собак.Провести такой эксклюзив можно... и ПЧ случайного обьявить...но массового характера и пользы для лайководства от такого мероприятия не будет.. В былые годы проводились регулярно состязания разного статуса по белке.Практика показала,что состязания по этому зверьку можно проводить успешно.Из других видов... пожалуй,только по утке можно проводить состязания. Но почему сразу состязания?Неужели вольерно-подсадная чемпиономания ...на новый уровень? У нас и испытаний то по вольным видам проводится очень мало. Вот что нужно делать.

В своё время Солженицин А.И. написал целый трактат ...как обустроить Россию. Васильч,копнул неглубоко,но актуально.Правда задал пока вопрос...а своё мнение по поводу обустройства медвежьей площадки пока не выразил. Но подождем.Александр Исаевич тоже не сразу сообразил что к чему... :ph34r_1:

Мнение моё "дистанционное",но были и ошибки организаторов...одна из них "бросилась" в глаза.Собачки работали по медведю,находящемуся в "убежище"... Мишка не покидал яму,чувствуя себя в ней в относительной безопасности...Злобные,настырные собаки пытались делать хватки по этому "неподвижному" медведю... Перед напуском собак нужно было просто заваливать ямы-убежища...или менять медведя. ....Уже битый год твердим,что терминологию в Правилах надо менять...слово неподвижный надо заменить на слово перемещающийся. И пора перестать путать хватки со щипками.На хватку от медведя должна следовать немедленная и явная реакция...Если реакции на хватку нет-значит это щипок.

Аномальная зона :ph34r_1: ...уже бывало https://dogexpert.ru/forums/topic/10091/?hl=%2B%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%2B%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%2B%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BA

За кражу имущества положен реальный срок.Надо ломать наши хреновые "традиции".Собаки -это то же имущество,их убийство-безвозвратная порча.Не говоря уже о моральном вреде,который трудно измерить. Олег,попробуй наказать уродов.Если не получится,не переживай...заводи щенков..они помогут забыть горечь утраты.

Реальная информация о рабочих качествах-это результаты официально проводимых мероприятий.Очень жать,что результаты испытаний вообще нигде не публикуются. Хотя первые эти "встречи" лаек со зверем и птицей говорят о многом. У нас не принято в родословные свидетельства записывать отрицательные результаты. А в рапортичках должно быть отражено всё. Если собачка не сработала на диплом,то в рабортичке пишется "без диплома" и проставляется баллы расценки. По этим баллам видно,по какой причине не был присужден диплом. Если "работу" собачки расценить невозможно,то проставляется запись "без расценки" и узазывается причина...например..."не пошла в поиск", "не нашла зверя"... Так должно быть! К сожалению бывает,что и в рапортичках с испытаниях делаются записи только о "результативных" работах.Это является грубейшим нарушением... ...Бывает же такое...открываем родословную собачки,а в ней положим записи о пяти дипломах.Три трешки,двушка и первой степени. Дипломов то пять,а собачку выставляли раз десять...да под одного эксперта... Или другой пример... у меня была собачка.Сколько раз выставлял,столько и дипломов.Без притравки набрехала на твердую трешку на медведя. Без притравки получила три двушки по разным кабанам под разными экспертами.С первого раза сработала по кунице на двушку,найдя за выход двух куниц... В плем. деле в общем то нет ничего сложного. Если племенная работа с породой ведется правильно,то средний уровень рабочих качеств потомков собак гарантирован.Бывают,конечно.потомки дурни,но без такого брака никак. Главное чтобы "брак" не стал систематическим. А чтобы этого не было,есть такие "инструменты" как ОТБОР и ПОДБОР...Если будет реальная информация о испытаниях,состязаниях,выводках,выставках можно будет правильно делать этот отбор и подбор. Правда,рабочие качества лаек нынче проверяются однобоко.Вольерно-подсадной метод не лучший... ...Известно много случаев,когда собачки попадали к новичкам,начинали сразу работать и учили ещё и своих хозяев... Бывают и собачки выдающихся рабочих качеств,попадая к хорошим дельным охотникам,они радуют их. А после того как уходят в мир вечной охоты...их бывшие владельцы долго ищут таких же ...по способностям и долго не "находят". Потребности...требования к рабочим качествам собак у их владельцев разные.Давно известна теория.что в породе "все крутится" около среднего уровня,но возможны варианты...особенно ниже среднего... :ph34r_1: Только поднимая средний уровень породы,группы...можно получить варианты ещё выше.А для этого нужна достоверная,доступная информация.Если интернет вокруг нас,то глупо им не пользоваться.

А от нас холода и не уходили (было пару дней аномального тепла).А сегодня и снежок выпал Ночами минусует,а днем не +3-6,редко +8.

Совершенно верно. Но повторюсь,если открыта тема,которая анонсирует мероприятие (выставка,состязания),нужно публиковать и результаты.Желательно в таком видет,чтобы можно увидеть расценку и установить происхождение собачки.По этим накопленным данным можно установить,какие собы и какие их сочетания устойчиво передают свои рабочие качества (экстерьер) потомству. А мероприятие без опубликованных результатов - это чисто пиар акция и реклама себя и своих собак.

Племенную работу без посредства Интернета в наше время продуктивной трудно представить. Раньше «племенной» информацией владели единицы. Это были товарищи, которые ездили по Союзу, судить на мероприятиях. Они имели своё представление о собачках других регионов.Им приходилось верить на слово. По их "рассказам" (и,как правило,они сами) направляли сук на "иногородние" вязки и будущих владельцев за щенками. При этом не исключен был субьективизм, а может быть некая личная заинтересованность. Теперь же,благодаря интернету,а точнее профильным сайтам,заводчики первичную информацию о собачках,могут получить не выходя из дома... И чем больше будет в виртуальном пространстве информации,тем легче сделать анализ,сделать выбор,а потом договориться о вязках или приобретении щенков. Убежден, что результаты всех мероприятий (испытаний,состязаний,выставок) нужно публиковать и не надо бояться обсуждения, в ходе которого всегда можно найти рациональные зерна. И только спасибо следует сказать товарищам,которые информацией делятся. ...Как-то и я, будучи зрителем на межрегиональных состязаниях ,надумал сделать фоторепортаж для публичного размещения в Инете. Почему бы не сделать безвозмездно полезное дело, поделившись инфой? Чтобы подкрепить материал фактами,попросил разрешения сфоткать рапортички... Дело-то секундное...Но наткнулся на отказ кинолога...под предлогом, что интернет-помойка и ... Незаметно, пожав плечами, откланялся,и желание общаться в дальнейшем, как корова языком слизнула... ...Надо понимать,что мероприятия проводятся не только для непосредственных организаторов, участников и судей. Результаты должны быть доступны для всех "заинтересантов", ибо породы в местечковых замкнутых пространствах не делаются. Также, не делают породы какие-то отдельно избранные или избравшие себя лица... Когда "зажимается" информация - значит преследуется какая-то цель. Самая "безобидная" цель - желание быть эксклюзивным источником информации... ...Как-то давно в 90-х шли вдвоем с известным лицом с собрания секции. Перешли проспект, поравнялись с магазином, именуемым в народе "Подковой"...старший коллега вслух высказывал свое мнение по поводу информации... А почему бы не платить информатору (скорее всего имел ввиду себя) за информацию по собачьим вопросам …? Что за собачка, как работает, особенности экстерьера, происхождения, есть ли смысл повязать...? Дескать... ныне всё продается и покупается... Я молчал... потому... как не имел подобных запросов... что ещё оставалось делать... Не с тех ли пор и не оттуда ли ноги растут? Мне кажется, если есть у кого-то желание, сделать толковый бесплатный отчет о мероприятии, не нужно чинить препятствия. Сканы рапортичек, итоговых таблиц только сделают такой отчет обьективнее...плюс фото собак...и видеофайлы, которые можно размещать…

Посвящать ныне здравствующим выставки охотничьих собак,безусловно,достойно.Только вот еле нашел дату проведения мероприятия.

Вес диплома одного и того же достоинства (у нас три степени) не может и не должен меняться и зависеть от статуса мероприятия.Ибо присуждаются дипломы экспертами (одними и теми же) и по одним и тем же Правилам. Может найдется когда-нибудь человек,которого тошнит от правового нигилизма и беспредела,и оспорит подобные "ляпусы". :ph34r_1: