Перейти к содержанию
Администрация форума сердечно поздравляет с днем рождения эксперта Шустова Сергея!

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане и любители лаек, хотелось бы поднять тему квалификации экспертов. Мое мнение что нужно поднимать квалификацию экспертов.

 

Ну неправильно если эксперт не может изложить свои мысли в документе. Не может составить элементарный документ.  Не понимает что РОРС это общественная организация (и называет ее правила законом). Читает книгу а видит фигу. Ну хотя бы высшее образование. (или среднее специальное но профильное) Ну как может эксперт со средним образованием объяснить образованному человеку критерии оценки породы, принципы работы РОРС, или я сегодня слышал мне объясняли правила селекции. Я сам в этом нечего не понимаю, но от этих объяснений мне просто грустно стало.  Ну нельзя оценивать собак только по хозяину , куда ездишь на охоту. У образованного человека ответственности больше.  

 

На мой взгляд необходимо срочно повышать образовательный ценз экспертов, для того что бы сохранить национальное достояние РФ - западносибирскую лайку, да и РЕЛ тоже.

 

Я конечно хотел бы видеть эксперта с профильным образованием (зоологическое, медицинское, биологическое и т п ), ну хотя бы высшее. А не принципу "хороший парень" , любит собак. Жизнь идет и наша любимая общественная организация должна тоже меняется. И за образование надо платить, а не только собирать деньги. 

 

Уважаемые эксперты, я вас всех уважаю и не принимайте пожалуйста эту тему (если конечно администратор разрешит, так как я премодерации) к себе лично. Вот поверьте, о породе пекусь, честно, честно.

 

С Уважением, Александр из Тольятти.      

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня к автору вопрос: а у нас в РФ собаководством что только РОРС занимается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые форумчане и любители лаек, хотелось бы поднять тему квалификации экспертов. Мое мнение что нужно поднимать квалификацию экспертов.

 

Ну неправильно если эксперт не может изложить свои мысли в документе. Не может составить элементарный документ.  Не понимает что РОРС это общественная организация (и называет ее правила законом). Читает книгу а видит фигу. Ну хотя бы высшее образование. (или среднее специальное но профильное) Ну как может эксперт со средним образованием объяснить образованному человеку критерии оценки породы, принципы работы РОРС, или я сегодня слышал мне объясняли правила селекции. Я сам в этом нечего не понимаю, но от этих объяснений мне просто грустно стало.  Ну нельзя оценивать собак только по хозяину , куда ездишь на охоту. У образованного человека ответственности больше.  

 

На мой взгляд необходимо срочно повышать образовательный ценз экспертов, для того что бы сохранить национальное достояние РФ - западносибирскую лайку, да и РЕЛ тоже.

 

Я конечно хотел бы видеть эксперта с профильным образованием (зоологическое, медицинское, биологическое и т п ), ну хотя бы высшее. А не принципу "хороший парень" , любит собак. Жизнь идет и наша любимая общественная организация должна тоже меняется. И за образование надо платить, а не только собирать деньги. 

 

Уважаемые эксперты, я вас всех уважаю и не принимайте пожалуйста эту тему (если конечно администратор разрешит, так как я премодерации) к себе лично. Вот поверьте, о породе пекусь, честно, честно.

 

С Уважением, Александр из Тольятти.      

Здесь Вы не правы. Никакое высшее образование не поможет стать человеку экспертом, если у него нет к этому призвания. К сожалению, высшего Кинологического образования у нас не присваивают. Бывает, дедушка за рингом лучше видит собак, чем эксперт в ринге (особенно начинающие и кичащиеся званием Эксперта). А уж про работу собаки и говорить не приходиться. Любой охотник со стажем (кто охотится именно с собакой) может заткнуть за пояс эксперта-теоретика. А ведь у нас есть такие эксперты - собак не имеют и никогда не имели - а других судят. Правда есть эксперты, которые судят других собак через попу (простите за прямоту) своей собственной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь Вы не правы. Никакое высшее образование не поможет стать человеку экспертом, если у него нет к этому призвания. К сожалению, высшего Кинологического образования у нас не присваивают. Бывает, дедушка за рингом лучше видит собак, чем эксперт в ринге (особенно начинающие и кичащиеся званием Эксперта). А уж про работу собаки и говорить не приходиться. Любой охотник со стажем (кто охотится именно с собакой) может заткнуть за пояс эксперта-теоретика. А ведь у нас есть такие эксперты - собак не имеют и никогда не имели - а других судят. Правда есть эксперты, которые судят других собак через попу (простите за прямоту) своей собственной.

Совершенно верно!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь Вы не правы. Никакое высшее образование не поможет стать человеку экспертом, если у него нет к этому призвания. К сожалению, высшего Кинологического образования у нас не присваивают. Бывает, дедушка за рингом лучше видит собак, чем эксперт в ринге (особенно начинающие и кичащиеся званием Эксперта). А уж про работу собаки и говорить не приходиться. Любой охотник со стажем (кто охотится именно с собакой) может заткнуть за пояс эксперта-теоретика. А ведь у нас есть такие эксперты - собак не имеют и никогда не имели - а других судят. Правда есть эксперты, которые судят других собак через попу (простите за прямоту) своей собственной.

 и вы правы лишь от части.  По деревням тоже очень много бабушек, которые геморрой заговаривают...однако лучше к доктору. :nono: ... с образованием.  Много что может охотник со стажем..рассмотреть-.увидеть , но донести  до других  доходчиво уже реже ,  отследить связь ещё реже.. А смотрится он вполне  осведомлённым  лишь на фоне  безграмотных экспертов....которых пруд пруди.

----------

было бы вполне логичным  вторую  третью давать  с десятилеткой   ,а   высшие с   высшим ( биологи )  ...или профильным средним специальным (ветеринары зоотехники)

    

  

Изменено пользователем Pardus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 и вы правы лишь от части.  По деревням тоже очень много бабушек, которые геморрой заговаривают...однако лучше к доктору. :nono: ... с образованием.  Много что может охотник со стажем..рассмотреть-.увидеть , но донести  до других  доходчиво уже реже ,  отследить связь ещё реже.. А смотрится он вполне  осведомлённым  лишь на фоне  безграмотных экспертов....которых пруд пруди.

    

  

 

Пожалуй лучше не скажешь.

Образование ещё никому не мешало.Иметь высшее образование за плечами(особенно образца советского периода ) публичному человеку просто необходимо. Не знаю в чьем подчинении сейчас охотоведы,но несколько лет назад у нас стали увольнять "практиков", и ставить на их место со средним профильным или высшим.Кадры решают всё...

 

Но в контексте этой темы надо рассматривать скорее степень квалификации... от которой должна зависеть категория эксперта. Эксперт Всероссийской категории должен быть именно всероссийского масштаба. Ему должны глядеть в рот,когда он описывает собачку,а его отчет о проведенном мероприятии читать как роман...

Он не должен просто констатировать,а именно "отслеживать связь"...давать рекомендации...

...А у нас часто присваивают категории,за обьем работы ( сколько собак отсудил),а не за её качество,а также за выслугу лет или за "сидение" в каком-либо высшем органе.А что ещё хуже за личную преданность или услуги (как же без этого).

Уровень квалификации также зависит от периодической проверки знаний...переаттестации.

Во всяком случае у эксперта Всероссийской категории должно быть высшее профильное образование.

Изменено пользователем valentin49

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуй лучше не скажешь.

Образование ещё никому не мешало.Иметь высшее образование за плечами(особенно образца советского периода ) публичному человеку просто необходимо. Не знаю в чьем подчинении сейчас охотоведы,но несколько лет назад у нас стали увольнять "практиков", и ставить на их место со средним профильным или высшим.Кадры решают всё...

 

Но в контексте этой темы надо рассматривать скорее степень квалификации... от которой должна зависеть категория эксперта. Эксперт Всероссийской категории должен быть именно всероссийского масштаба. Ему должны глядеть в рот,когда он описывает собачку,а его отчет о проведенном мероприятии читать как роман...

Он не должен просто констатировать,а именно "отслеживать связь"...давать рекомендации...

...А у нас часто присваивают категории,за обьем работы ( сколько собак отсудил),а не за её качество,а также за выслугу лет или за "сидение" в каком-либо высшем органе.А что ещё хуже за личную преданность или услуги (как же без этого).

Уровень квалификации также зависит от периодической проверки знаний...переаттестации.

Во всяком случае у эксперта Всероссийской категории должно быть высшее профильное образование.

 Увы...мы с тобою в меньшинстве...а потому всё есть как есть :banghead: в нашем собаководстве. :banghead: .ровно так ,как бывает ,....когда кухарка управляет :t2345:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы оба, действительно полагаете что корочка о высшем образовании ума и компетенции добавляет ???

Сейчас на одну набранную группу по баллам результата ЕГ, набирают 3 платных,,,,,хоть в Универы, хоть Меды, хоть просто

в институты. 

И как правило идут на высшее --- чтоб оно было,,,,,,,,,

Да просто представьте - сколько одна Москва выпускает в год юристов, экономистов, и всех остальных,,,,,,,,,,,,,,

А сколько мест на всех выпускников ?

Или считаете что профессия эксперт это элита по заработку. 

В эксперты идут в основном больные на голову, в хорошем смысле,,,,,,те кто охотится с лайкой и кто так же болен собаками,,,,,,,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По мне лучше пусть будет эксперт без диплома о высшем образование, без красноречия, но умеющий видеть, указывая немногословно на все недостатки и достоинства. Чем закончивший ВУЗ, красиво излагающий своё, при этом многого не понимать и не замечать, но изображать на публику "гения".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно хотел бы видеть эксперта с профильным образованием (зоологическое, медицинское, биологическое и т п ), ну хотя бы высшее. А не принципу "хороший парень" , любит собак. Жизнь идет и наша любимая общественная организация должна тоже меняется. И за образование надо платить, а не только собирать деньги. 

 

Музыкальное высшее тоже пойдет?

Я знаю професионалов каторые покопались в книгах, походили на курсы и работуют на работах где обычно только с высшем берут, просто доказали что они не хуже а иногда лудше. А с такой поправкой даже толанту с громадным опытом дарога в эксперты будет закрыта.

Изменено пользователем alpom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы оба, действительно полагаете что корочка о высшем образовании ума и компетенции добавляет ???

Сейчас на одну набранную группу по баллам результата ЕГ, набирают 3 платных,,,,,хоть в Универы, хоть Меды, хоть просто

в институты. 

И как правило идут на высшее --- чтоб оно было,,,,,,,,,

Да просто представьте - сколько одна Москва выпускает в год юристов, экономистов, и всех остальных,,,,,,,,,,,,,,

А сколько мест на всех выпускников ?

Или считаете что профессия эксперт это элита по заработку. 

В эксперты идут в основном больные на голову, в хорошем смысле,,,,,,те кто охотится с лайкой и кто так же болен собаками,,,,,,,

Зря вы так о высшем образовании!!! Может у вас в москве и покупкют его "где хош и за сколь хош" но это не говорит за всю страну!!! прежде всего высшее образование дисциплинирует человека во первых учит его самообразованию (так как ты там ни кому не нужен кроме самого себя) научает его излогать свою образованность передовать свои знания другим, давать аргументированный ответ на задаваемые вопросы ... и многие другие полезные качества. да я согласен что не каждый получивший высшее образование  соответствует тому что написанно у него в дипломе, всё зависит от ситуации один пошел учиться так как мама и папа заставили а другой наоборот кое как поступил но держится за место и учится и еще паралельно работает для поддержки штанов.

А что качаемо экспертов, то на мой взгляд эксперты (возьмём экспертизу на выстовках ) не всегда дают внятное и содержательное описание собаки ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно не плохо когда у эксперта  есть образование но на мой взгляд эксперт должен быть узко профильным  и судить ту породу которую сам держит а то получается что человек не имеет понятия что такое лайка так как сам держит гончих  или вообще ничего не держит а берется судить ? так мало этого он еще и смотрит не на морды лаек а на хозяйские ? вот и получается то что эту собаку надо не допускать даже в ринг А она получает не плохую оценку и идет в породу .А потом удивляемся откуда берутся такие черти в породе ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой должен быть эксперт? А из чего выбираем? Есть молодежь, которая стремится стать экспертами? Согласитесь, что прежде чем отвечать на первый вопрос, желательно ответить на два последующих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,,,,,,,,,,,,,,,Может у вас в москве и покупкют его "где хош и за сколь хош" но это не говорит за всю страну!!! ,,,,,,,,,,,,,,,

 

Я не сказал что покупают,,,,,,сказал что набирают в платные группы

Вот на вскидку по Ижевску - http://www.izhji.ru/komissiya/inform-abitur/535-obshee-kolichestvo-mest-dlya-priema-na-1-kurs

В таблице последняя колонка - места с оплатой,,,,,,,,стоимость обучения,,,,,,,,,И так по всей стране. Хотите ещё ссылок накопаю.

Но это всё "десятое",,,,,,,,,,,

Я про то - что высшее образование не научит видеть лайку в целом, видеть достоинства и недостатки,,,,,,,,,

Понимать правильность облаивания белки, работу по копытным и т.д.

Всё это приходит с опытом, практикой,,,,,,,,,,,По тому и в эксперты идёт очень много - просто охотников с лайкой, у которых

за плечами не малый опыт в племенной работе и и охоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в стране идет эпидемия, разрушать кем то созданное и проверенное годами и не чего лучшего не придумав, вернутся к хорошо забытому старому, потеряв при этом массу времени, наломав кучу дров. А такие люди как адвокат, ни за что они не болеют, обыкновенные выскачки-баламуты. Ничего личного. Имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Музыкальное высшее тоже пойдет?

Конечно пойдёт. Среди экспертов-гончатников музыкантов очень мало. Голоса расценивать некому.

Изменено пользователем Тимофеев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно конечно быть экспертом и без образования. Но с образованием лучше. Человек в ВУЗе научился учиться, а без учёбы и теоритической подготовки экспертом  тяжело стать. Эксперт должен знать свою породу и охоту с этой породой. Но он ещё и многое другое должен изучить. Хотя бы нормативные документы по охотничьему собаководству и умело ими руководствоваться.

И о самой неприятной теме.  Человеку с высшим образованием легче писать отчёты, в ВУЗе его больше приблизили к авторучке, чем в СПТУ. А то этот самый дедушка, про которого Светлана написала, всё очень хорошо понимает, вот только сказать не может. А уж про написать, изложить на бумаге, так это вообще тёмный лес.

А сейчас к экспертам и другие современные требования предъявляются. Знание компьютера, навигатора, их использование на практике, знание правил работы на средствах связи.

Самое плохое - это отсутствие инициативы в областях со стороны областных кинологов в вопросах подготовки как молодых экспертов, так и повышении категорий уже имеющимися. За мою практику у нас в области трижды проходили экзамены по кинологическому минимуму (это с 1991 года) и все три раза инициаторами этих экзаменов был не кинолог, а простые владельцы собак, которые видели, что без своих экспертов дальше жить нельзя.

Но и без середнячков в экспертом корпусе не обойтись. На местах экспертов должно быть больше, чем сейчас имеется. Пусть этот самый середнячок ошибётся, даст не "отлично", а "оч.хор", не диплом первой степени, а второй, но он уже даст пропуск этой собаке в породу, даст возможность владельцу везти своего питомца на другие мероприятия, где более опытные эксперты поправят эти оценки. Количество экспертов всегда перейдёт в качество.

Изменено пользователем Тимофеев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Но и без середнячков в экспертом корпусе не обойтись. На местах экспертов должно быть больше, чем сейчас имеется. Пусть этот самый середнячок ошибётся, даст не "отлично", а "оч.хор", не диплом первой степени, а второй, но он уже даст пропуск этой собаке в породу, даст возможность владельцу везти своего питомца на другие мероприятия, где более опытные эксперты поправят эти оценки. Количество экспертов всегда перейдёт в качество.

 

Да, не обойтись.

Это ещё ладно,,,,,,вместо отл. - оч. хор. даст,,,,,,,,,,,,А если наоборот ? Вместо хоря или оч. хорика  Отл. поставит,,,,,,,,,

Если вместо б/д даст собаке Д-2 ? Вот и прямая дорога "дров" в племя с очень неплохими показателями,,,,,,,,,,

Боюсь представить если вместо хор. или дисквал - отл. или оч.хор поставит,,,,,,,,,

А иногда достаточно одной выставки и одного испытания чтоб тот же ВПКОС получить,,,,,,,,,,

Не говоря про то, что "джентльменский набор" в доках имеют единицы с регионов, у остальных как правило по одному мероприятию.

Да, не обойтись,,,,,,,,,но такие середнячки должны работать только под "присмотром",,,,,,,,,,,, до того момента пока сами не

наберутся  опыта, и сами не начнут приглядывать за середнячками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь Вы не правы. Никакое высшее образование не поможет стать человеку экспертом, если у него нет к этому призвания. К сожалению, высшего Кинологического образования у нас не присваивают. Бывает, дедушка за рингом лучше видит собак, чем эксперт в ринге (особенно начинающие и кичащиеся званием Эксперта). А уж про работу собаки и говорить не приходиться. Любой охотник со стажем (кто охотится именно с собакой) может заткнуть за пояс эксперта-теоретика. А ведь у нас есть такие эксперты - собак не имеют и никогда не имели - а других судят. Правда есть эксперты, которые судят других собак через попу (простите за прямоту) своей собственной.

   Согласен в  том числе и с "дедушками", но не всё так просто.Один и тот же эксперт может смотреть на ринг с тех сторон.Одно дело наблюдать за работой коллеги,другое самому ходить по рингу и третье находиться внутри ринга и самому принимать решения.

    Где-то в 1974 г. на Кировской областной,а может и региональной выставке мы вместе с А.Т. наблюдали за работой Шерешевского Э.И. на ринге сук РЕЛ.

    Оба пришли к выводу,что ринг выглядел бы лучше,если третью суку поменять с первой местами.

    Шерешевский Э.И. один из основателей,можно сказать "отец"  этой породы,да и Войлочников А.Т. всю свою жизнь отдавал предпочтение именно РЕЛ.

    Кроме того,существуют разные школы,а взгляды на породу РЕЛ ленинградцев отличались от взглядов москвичей, в Кирове был третий взгляд на эту породу.В наш век различия несколько стёрлись,но всё ещё существуют.

     В отношении ЗСЛ тоже   имеются различия во взглядах ,не мне Светлана Вам это объяснять.Взять хотя бы Ваше мнение о прошедшей в Тюмени Всероссийской выставке.

    В отношении высшего образования,тем более специального это,конечно,хорошо,но у каждого эксперта должна быть искорка и он ну просто обязан знать

на практике породу.

     Вспомнил  своего давнего знакомого ленинградца Бориса Подковыркина бывшего  офицера ВМФ,так вот он не имея высшего специального  образования помог своими материалами  написать несколько диссертаций в области орнитологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зря вы так о высшем образовании!!! Может у вас в москве и покупкют его "где хош и за сколь хош" но это не говорит за всю страну!!! прежде всего высшее образование дисциплинирует человека во первых учит его самообразованию (так как ты там ни кому не нужен кроме самого себя) научает его излогать свою образованность передовать свои знания другим, давать аргументированный ответ на задаваемые вопросы ... и многие другие полезные качества. да я согласен что не каждый получивший высшее образование  соответствует тому что написанно у него в дипломе, всё зависит от ситуации один пошел учиться так как мама и папа заставили а другой наоборот кое как поступил но держится за место и учится и еще паралельно работает для поддержки штанов.

А что качаемо экспертов, то на мой взгляд эксперты (возьмём экспертизу на выстовках ) не всегда дают внятное и содержательное описание собаки ...

+100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно иметь несколько высших образований, однако.... (и никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, а сердце большим - "Золушка") - если человеку не дано видеть собаку в ринге - тонкости ОБЩЕГО экстерьера, ГАРМОНИЮ сложения, и все такое - так и будет он ставить собак то на хор., то на оч.хор, отл. - абы как. Недаром существует выражение - Эксперт от бога. Даже на те же состязания, на определенные виды почему-то приглашаются очень часто одни и те же эксперты (хотя я знаю точно, что у них нет высшего, а уж тем более профильного образования). Однако это не мешает им быть востребованными. Я уже не говорю, что они очень компетентны в вопросах судейства и судят "ниже пояса".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно иметь несколько высших образований, однако.... (и никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, а сердце большим - "Золушка") - если человеку не дано видеть собаку в ринге - тонкости ОБЩЕГО экстерьера, ГАРМОНИЮ сложения, и все такое - так и будет он ставить собак то на хор., то на оч.хор, отл. - абы как. Недаром существует выражение - Эксперт от бога. Даже на те же состязания, на определенные виды почему-то приглашаются очень часто одни и те же эксперты (хотя я знаю точно, что у них нет высшего, а уж тем более профильного образования). Однако это не мешает им быть востребованными. Я уже не говорю, что они очень компетентны в вопросах судейства и судят "ниже пояса".

Светлана вы знаете вы во всем правы а особенно мне нравится ваше выражение (ниже пояса)мне кажется это самое важное в эксперте судить ниже пояса тогда тебя будут уважать и часто приглашать в этом деле не должно быть ни каких друзей???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Светлана вы знаете вы во всем правы а особенно мне нравится ваше выражение (ниже пояса)мне кажется это самое важное в эксперте судить ниже пояса тогда тебя будут уважать и часто приглашать в этом деле не должно быть ни каких друзей???

Вот бы всех ведущих на выставках одеть в одинаковый маскхалат с прорезями под глаза(ну чтоб видели куда идти) вот тагда вообще супер было бы :-) :-) :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот бы всех ведущих на выставках одеть в одинаковый маскхалат с прорезями под глаза(ну чтоб видели куда идти) вот тагда вообще супер было бы :-) :-) :-)

Это не плохая идея но одно НО ??? надо еще вырезать обязательно одну дырку ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой должен быть эксперт? А из чего выбираем? Есть молодежь, которая стремится стать экспертами? Согласитесь, что прежде чем отвечать на первый вопрос, желательно ответить на два последующих.

Я бы очень хотел стать экспертом, но у нас в глубинке никто не может посоветовать как им стать и что для этого нужно, если не сложно и если есть такая тема на данном форуме ТКНИТЕ, буду признателен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...