Перейти к содержимому

Фотография

Обсуждение проекта приказа Минприроды по нагонке и натаске собак.

нагонка натаска собак

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125
  • vint
  • Администратор
  • 8 630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 24 Июнь 2014 - 19:34

Ведомственный приказ 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512'
Адрес страницы проекта: http://regulation.go...ject/15883.html

изменение сроков нагонки и натаски собак, устанавливается, что нагонка и натаска ТОЛЬКО в специальных зонах и только в определённое время. При этом в зонах нагонки и натаски запрещается всякая охота кроме регулирования численности и охоты в научных целях.

До конца публичного обсуждения осталось: 08 дней 22:59:43
Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.06.2014 - 03.07.2014 !!!

Заинтересованным собаководам необходимо отправить через портал свои предложения по изменению сроков охоты с собаками и вообще изложить своё видение как должна быть прописана в Правилах охоты охота с собаками, чтобы было внятно и понятно.
прямая ссылка на страницу предложений:
http://regulation.go...&stage_id=10581

Аннотация к вашему предложению может содержать до 400 символов, но есть возможность добавить документ с предложениями отдельным файлом, подробно изложив свою позицию и аргументацию.

Предложения можно отправить, после несложной регистрации (требуется действующий электронный адрес, минимум персональных данных, регистрация в разы проще, чем на портале госуслуг).

после регистрации, страница предложений выглядит несколько иначе и появляется следующая подсказка:

"Для участия в обсуждении данного проекта вам потребуется составить документов (предпочтителен формат MS DOC или RTF) с описанием ваших предложений. После этого вам будет необходимо загрузить составленные документы с помощью формы на данной странице. При необходимости вы можете написать аннотацию к вашему предложению. Для завершения нажмите кнопку 'Отправить ваше предложение'.

думаю не лишним будет предложения дублировать на почту:

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: Malchikov@mnr.gov.ru

Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 123995, г. Москва, ул. Б. Грузинская, д. 4/6

Ответственное лицо: Мальчиков Павел Николаевич

Адрес электронной почты ответственного лица: Malchikov@mnr.gov.ru

Контактный телефон ответственного лица: (499) 254-74-88

Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.06.2014 - 03.07.2014


на сайте Российской охотничьей газеты информация по этой теме:

http://www.ohotniki....sya-vesnoy.html

 

О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
от 16 ноября 2010 г. № 512

 

В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г.
№ 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 30, ст. 3735; № 52,
ст. 6441, ст. 6450; 2010, № 23, ст. 2793; 2011, № 1, ст. 10; № 25, ст. 3530; № 27,
ст. 3880; № 30, ст. 4590; № 48, ст. 6732; № 50, ст. 7343; 2013, № 19, ст. 2331; № 27, ст. 3477; № 30, ст. 4034; № 52, ст. 6961) и с подпунктом 5.2.51.16 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. № 404 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 22,
ст. 2581; № 42, ст. 4825; № 46, ст. 5337; 2009, № 3, ст. 378; № 6, ст. 738; № 33,
ст. 4088; № 49, ст. 5976; 2010, № 5, ст. 538; № 14, ст. 1656; № 26, ст. 3350; № 31,
ст. 4251; ст. 4268; № 38, ст. 4835; 2011, № 14, ст. 1935; № 36, ст. 5149; 2012, № 7, ст. 865; № 11, ст. 1294; № 19, ст. 2440; № 28, ст. 3905; № 46, ст. 6342; № 51,
ст. 7223; 2013, № 24, ст. 2999; № 30, ст. 4113; № 33, ст. 4386; № 38, ст. 4827; № 44, ст. 5759; № 45, ст. 5822; № 46, ст. 5944; 2014, № 2, ст. 123), приказываю:

Внести изменения в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г.
№ 512 «Об утверждении Правил охоты» (зарегистрирован Минюстом России
4 февраля 2011 года, регистрационный № 19704), с изменениями, внесенными приказами Министерства природных ресурсов и экологии  Российской Федерации от 10 апреля 2012 г. № 98 (зарегистрирован Минюстом России 30 мая 2012 года, регистрационный № 24394), от 5 сентября 2012 г. № 262 (зарегистрирован Минюстом России 8 октября 2012 года, регистрационный № 25628), от 8 ноября 2012 г. № 373 (зарегистрирован  Минюстом России 29 января 2013 года, регистрационный № 26743), от 10 декабря 2013 г. № 581 (зарегистрирован Минюстом России 28 марта 2014 г., регистрационный № 31761), согласно приложению.

 

 

 

 

Министр                                                                                                     С.Е. Донской


Приложение

к приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации

от «___» __________ 20___ г. № _____

 

Изменения,

которые вносятся в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г.
№ 512 «Об утверждении Правил охоты»

 

  1. В пункте 39 слова «пунктами 37, 41» заменить словами «пунктами 37, 41, 44, 45, 47 настоящих Правил.».
  2. В пункте 41.1.1 слова «Саратовской области,» исключить.
  3. Пункт 44 изложить в следующей редакции:

«44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, спаниелями осуществляется в следующие сроки:».

  1. Пункт 44.1 изложить в следующей редакции:

«44.1. на болотно-луговую дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия – в период с 1 июля по 24 июля;».

  1. Пункт 44.2 изложить в следующей редакции:

«44.2. на болотно-луговую дичь – в период с 25 июля по 15 ноября;».

  1. Дополнить пунктом 44.3 следующего содержания:

«44.3. на полевую и степную дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия – в период с 10 июля по 4 августа;».

  1. Дополнить пунктом 44.4 следующего содержания:

«44.4. на боровую, полевую и степную дичь – в период 5 августа по 31 декабря;».

  1. Пункт 45 изложить в следующей редакции:

«45. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа по 31 августа.».

  1. Пункт 46 изложить в следующей редакции:

«46. Охота на пернатую дичь с одной легавой собакой или спаниелем осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.».

  1. Пункт 47 изложить в следующей редакции:

«47. Охота с ловчими птицами на пернатую дичь осуществляется в период с 25 июля по 31 декабря.».

  1. Пункт 48 признать утратившим силу.
  2. Пункт 50 изложить в следующей редакции:

«50. При нахождении с собаками на особо охраняемых природных территориях, такие собаки должны быть на привязи, за исключением случаев осуществления с ними охоты.».

  1. В подпункте «б» пункта 52.9 слово «Рюрбинского» заменить словом «Нюрбинского».
  2. В пункте 54.4 слова «подружейных собак» заменить словами «островных и континентальных легавых собак, ретриверов, спаниелей».
  3. Пункт 54.6 после слова «камышницу» дополнить словами «, серых гусей».
  4. Дополнить пунктом 55.2 следующего содержания:

«55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства.».

  1. Дополнить пунктом 55.3 следующего содержания:

«55.3. В зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства, запрещается осуществление охоты, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.».

  1. Дополнить пунктом 60 следующего содержания:

«60. Запрещается размещение охотничьих животных, находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц, в среде обитания вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, для нагонки и натаски собак, за исключением такого размещения охотничьих животных в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства.».

  1. В приложении № 3 к Правилам охоты:

а) в строке 5 слова «енотовидная собака,» исключить.

б) строку 8 изложить в следующей редакции:

«

Норка (европейская), колонок, белки, летяга, рысь, росомаха, харза, куница (лесная, каменная) горностай, ласка, енот-полоскун, солонгой, дикие кошки

с 1 октября по 28 (29) февраля

»;

в) дополнить строкой 12 следующего содержания:

«

Норка (американская), енотовидная собака, хорь (лесной, степной)

с третьей субботы августа по 28 (29) февраля

».

Пояснительная записка:

Пояснительная записка

к проекту приказа Минприроды России «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512»

 

Проект приказа Минприроды России «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512» (далее – проект приказа) разработан в целях совершенствования отдельных положений Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 г. № 512 (далее – Правила охоты), касающихся требований к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами, запретов охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, а также сроков охоты.

Поскольку в соответствии с положениями Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об охоте) правилами охоты регламентируются параметры осуществления охоты, т.е. деятельности связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, предлагается исключить из Правил охоты нормы, касающиеся обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород, а также обучения (вынашивания) ловчих птиц. Вместе с тем проектом приказа предусматривается установление расширенных сроков охоты с собаками.

Проектом приказа предусматривается установить запрет на нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных Правилами охоты, с собаками, не на привязи. При этом в целях обеспечения проведения в охотничьих угодьях обучения, испытаний собак предусматривается возможность нахождение вне сроков охоты с собаками в зонах нагонки и натаски собак. Такие зоны должны быть определены в документах территориального охотустройства, внутрихозяйственного охотустройства.

В целях компенсации ущерба охотничьим ресурсам при осуществлении вне сроков охоты испытаний, натаски и нагонки собак в зонах их нагонки и натаски, а также надлежащей подготовки собак и оценки их рабочих качеств, предусматривается установление запрета на осуществление в таких зонах любой охоты, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, а также охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.

Проектом приказа предусматривается установление запрета охоты в весенний период на серых гусей. Введение такого ограничения обусловлено современным состоянием вида в Российской Федерации. Область гнездования в восточной части ареала серого гуся, сильно сократилась. Численность пяти популяций (балтийская, южная, центрально-европейская, западно-сибирская, дальневосточная) серого гуся, обитающих в Российской Федерации значительно снизилась. Одним из факторов снижения численности серого гуся является осуществление весенней охоты в период его гнездования.

Проектом приказа предусматривается увеличение сроков охоты на норку (американскую), енотовидную собаку, хорей. Такое изменение сроков охоты обусловлено высокой численностью указанных охотничьих ресурсов и их отрицательным влиянием на иные охотничьи ресурсы. Расширение сроков охоты на данные охотничьи ресурсы позволит их осваивать более продолжительное время, что позволит снизить издержки, связанные регулированием численности данных охотничьих ресурсов.

Проект приказа соответствует Закону об охоте и Положению о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. № 404 «О Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации». Согласно положениям статей 22 и 23 Закона об охоте правилами охоты определяются сроки охоты, а также устанавливаются запреты охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, требования к охоте с собаками охотничьих пород. В соответствии с пунктом 5.2.51.16 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Минприроды России наделено полномочием по принятию правил охоты.

Изменения, предусмотренные проектом приказа, обсуждались на заседаниях Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России, рабочей группы по выработке необходимых к внесению изменений в Правила охоты в части расширения сроков охоты для проведения обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак без оружия, и были поддержаны большинством участников проведенных заседаний.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 24 Июнь 2014 - 21:43

Кто-нибудь,у кого хватает терпения читать это законокрючкотворчество скажет своими словами...

Я что -то не догоняю...натаска,нагонка только в специально отведенных местах,но не КРУГЛОГОДИЧНО...а только в в сроки охоты плюс "расширенные" сроки?

То есть сроки охоты РАСШИРИЛИ только для натаски в спец.отведенных местах?


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • FUR-HUNTER
  • 408
  • 11 682 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 24 Июнь 2014 - 22:35

Кто-нибудь,у кого хватает терпения читать это законокрючкотворчество скажет своими словами...

Я что -то не догоняю...натаска,нагонка только в специально отведенных местах,но не КРУГЛОГОДИЧНО...а только в в сроки охоты плюс "расширенные" сроки?

То есть сроки охоты РАСШИРИЛИ только для натаски в спец.отведенных местах?

 

Проектом приказа предусматривается установить запрет на нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных Правилами охоты, с собаками, не на привязи. При этом в целях обеспечения проведения в охотничьих угодьях обучения, испытаний собак предусматривается возможность нахождение вне сроков охоты с собаками в зонах нагонки и натаски собак.


Сообщение отредактировал FUR-HUNTER: 24 Июнь 2014 - 22:36

  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • Andrej64
  • 533
  • 1 558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 24 Июнь 2014 - 22:57

Скажите,мужики вот реально кто -нибудь верит ,что весенняя охота на серого гуся подрывает его популяцию,мне почему-то кажется что популяцию подрывает то ,что вновь образованные сельхозкомпании,стали сыпать на поля столько химии,что всю живность скоро совсем переведут,если на гусях это трудно проследить съел и улетел ,то вот по русачку прослеживается очень даже просто,элементарно не могу встретить зайца в сельхозугодьях принадлежащих одному из таких монстров входящих в шестерку крупнейших в россии,в то время,как буквально в соседних хозяиствах с зайчиком все в порядке.


  • 0

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 24 Июнь 2014 - 23:07

Проектом приказа предусматривается установить запрет на нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных Правилами охоты, с собаками, не на привязи. При этом в целях обеспечения проведения в охотничьих угодьях обучения, испытаний собак предусматривается возможность нахождение вне сроков охоты с собаками в зонах нагонки и натаски собак.

Андрей,чего ты красным-черным навыделял...а своими словами.

Можно круглогодично в зонах натаски?


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 24 Июнь 2014 - 23:12

Скажите,мужики вот реально кто -нибудь верит ,что весенняя охота на серого гуся подрывает его популяцию,мне почему-то кажется что популяцию подрывает то ,что вновь образованные сельхозкомпании,стали сыпать на поля столько химии,что всю живность скоро совсем переведут,если на гусях это трудно проследить съел и улетел ,то вот по русачку прослеживается очень даже просто,элементарно не могу встретить зайца в сельхозугодьях принадлежащих одному из таких монстров входящих в шестерку крупнейших в россии,в то время,как буквально в соседних хозяиствах с зайчиком все в порядке.

Русачков в наших краях уж лет 15-20 не видал,хотя в 60-х прошлого столетия из было:пруд пруди.И сельское хозяйство функционировало...всё засевалось,распахивалось,в отличие от нынешних времен...все поля заросли березами и ивняком.


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • ranger77
  • Эксперт
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великие Луки
Отправлено: 25 Июнь 2014 - 03:05

Итак, прошло очередное заседание рабочей комиссии по выработке решения по обучению собак в угодьях. Вкратце напомню содержание предыдущих серий, при этом добавлю немного фактов и размышлений. Наверное все помнят круглый стол в феврале сего года, который состоялся в РОРС и был посвящён проблемам собаководства в России. Пути решения выявленных проблем было обещано выработать на научно- практической конференции в Кирове в мае месяце. Следует отметить, что выложенное на сайте РОРС содержание обсуждения на круглом столе значительно отличается от того, что говорилось там на самом деле. В частности, названные мной проблемы о подготовке молодых кадров и о регистрации наших национальных пород в FCI озвучены не были, а я, якобы, говорил о малочисленных породах легавых. Как выяснилось в последствии, не была озвучена насущная проблема, которую мы все сейчас пытаемся решить (нахождение с собакой в угодьях вне сроков охоты для обучения), и, возможно вскоре, нам придётся столкнуться ещё с одной не менее важной проблемой, вследствие которой мы можем лишиться притравочных станций, весенней охоты с подсадной и т.д., как вы, наверное, поняли, это закон о жестоком обращении с животными, который, как выясняется, уже прошёл первое чтение в государственной думе. Так что о чём поразмышлять есть, пойдём по порядку.

Все помнят ажиотаж, возникший после публикации приказа № 512. В конце апреля состоялось первое заседание, на котором присутствовали эксперты различных породных групп, было выработано предварительное решение- установление сроков охоты с собакой без оружия. В результате этого решения любой собаковод может взять разрешительный документ на нахождение в угодьях с собакой и её обучении. При этом явно прослеживается ряд преимуществ:  возможна регуляция численности одновременного нахождения охотников в угодьях, выдача разрешения в район , где имеется дичь и не придётся идти в единственный нагонный участок, где всё вытоптано и вся дичь распугана, сохранить часть угодий с дичью для испытаний, для разных породных групп необходимы различные участки по рельефу, растительности и т.д.,потому, что, с гончей, например, не пойдёшь туда, где занимаются с подружейниками. На заседании созданной рабочей группы сроки охоты были уточнены, однако буквально через несколько дней мнение большинства участников рабочей группы поменялось, они захотели, как по старинке, нагонные участки. Самое интересное, что они даже слушать не хотят, что на переферии их (участков) либо нет вообще, либо они достаточно далеко и неудобно расположены. К тому же в них, как правило, нет дичи и ходить невозможно. Редкий охотпользователь предоставит нормальный участок для обучения собак.

Время идёт, прошла конференция, прочитал резолюцию конференции и ужаснулся. В ней нет не то что программы по вытаскиванию собаководства из того плачевного состояния, в которое оно загнано, там нет вообще ничего стоящего, кроме того, что отметили две научные работы. Наше учёное общество решило «сказать…, заявить…, довести до сведения…, признать…» а дальше? Зачем было вообще такую конференцию созывать? Как правильно заметила на этой конференции М.Г.Кузина, «увеличилось число классных собак, записанных в ВПКОС». Конечно увеличилось. А кто задумывался, откуда же берутся эти собаки с полевыми дипломами? Тут как раз вспоминаются слова из басни Крылова…, ну та…, по поводу…, если поднять голову, то увидишь, что жёлуди растут на дубе, и нечего его корни подрывать. А наши москвичи как раз и занимаются именно уничтожением «корней» нашего собаководства. Ведь если п. 46 приказа останется, как хотят московские эксперты, в старом чтении, они то спокойно будут работать в участках, которые у них есть, а мы вообще в угодья с собакой вне охотничьих сроков выйти не сможем. Вот тут наше рабочее племенное поголовье и завершится Тут уже не о компромиссе речь идёт. Мы в регионах вполне сами можем решить, что мы хотим и что нам действительно необходимо для нормального и продуктивного ведения кинологической работы и сами можем согласовать это с департаментом МПР, который предлагал и предлагает вполне конструктивное и приемлемое для нас, охотников из регионов, решение в виде сроков охоты с собаками без оружия. Почему именно это решение нам подходит – потому, что натаска, нагонка и обучение не предусмотрены законом об охоте, а предложенный МПР вариант даст нам возможность на законных основаниях находиться с собаками в угодьях. Хватит заниматься словесным онанизмом, пытаться что-то доказывать и призывать идти вразрез с законом. То что это( нахождение с собаками в угодьях) охота, мы уже убедились, в законе это прописано. Я специально посетил несколько независимых юристов и попросил истолковать трактовку закона об охоте касаемо нахождения собак в угодьях, все ответили однозначно утвердительно, что это охота. Непонятно, зачем г-н Лисицын постоянно пытается перевернуть смысл произнесённых кем либо фраз по-своему, для чего задаёт провокационные вопросы? Даже в «РОГ», в редакционных статьях встречается, мягко скажем, неверно истолкованные или перевёрнутые на выгодный для него лад факты, трактовки и т.д. Что ожидать от г-на Моисеенко, если он в глаза человеку улыбается, а за глаза говорит об этом человеке гадости? Думаешь о человеке плохо- скажи в лицо, слабо- молчи вообще, сегодня о ком- то сказал, а завтра обо мне скажет? Не надо нам такого, это уже, опять же, мягко говоря, некрасиво, а называя вещи своими именами- политической проституцией попахивает. Сегодня он поддержит одно решение, а через пять минут, когда ветер переменится, закричит: «а мы пойдём на север, а мы пойдём на север!...».

В общем, полный досвидос! Дорогие москвичи - собаководы! Хватит кушать время собаководов вообще и моё в частности. Многие из Вас прекрасно понимают, что вариант со сроками имеет преимущества. На крайнем заседании один из экспертов заметил: «да, нужны участки, но надо, чтобы границы можно было быстро менять, а то вдруг дичь из участка уйдёт». Вот как раз и получается, что вариант со сроками охоты, в данном случае только выигрывает. Ещё один пример, состязания «Весенние голоса», которые в этом году были отменены из- за создавшейся неразберихи проходят в составе четырёх, а то и пяти комиссий. Внимание, вопрос: какова должна быть площадь нагонного участка для этого мероприятия, и какой охотпользователь согласиться выделить такую площадь под этот нагонный участок.

Думаю, дальнейшие комментарии излишни.


  • 3

  • golikov-gi
  • Эксперт
  • 806 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 25 Июнь 2014 - 05:23

как здорово все сказано!ну что еще надо нашим законодателям?! какие там нагонные участки -какой площади -и сколько их надо учитывая  многообразие пород ?друзья мои поддержите -не дайте загубить наше охотничье собаководство !!! :nono:  :banghead:  :rtfm:  :s9337:


  • 0

  • volk884
  • Эксперт
  • 516 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дно
Отправлено: 25 Июнь 2014 - 08:05

Почти полностью согласен с Олегом. Я не знаю как у кого, но у нас такие участки, что там максимум с щенком гулять можно. А у других пользователей в обще нет участков и уверен что не будет. А угодья  УОП, где в охот устройст. не прописаны участки для натаски и нагонки, а переделывать их точно никто не будет, если только лет так через 8.

Да не все охот.пользователи пустят нас на натаску-нагонку к себе. Они могут поднять стоимость путевки и т.д. Но есть УОПы, и их у нас в области достаточно что бы заниматься подготовкой собак.

Я бы хотел конечно что бы были  участки для нагонки-натаски+увеличение сроков. Я не понимаю почему этого нельзя сделать....

У пока там идет такая не неразбериха, собаки сидят дома, хорошо с лайками можно на ИТС выехать, а скоро и их прикроют и ВСЕ ТОВАРИЩИ ХАНА ОТЕЧЕСТВЕННОМУ СОБАКОВОДСТВУ!!!!Да это произойдет не сразу!!! Но многие уже говорят что надоело это все, туда не ходи, там не ходи, туда не смотри.
У нас только стали появляться собаки с доками и люди хотят работать с ними, заниматься разведением, много молодых ребят. И что теперь их труды насмарку, А как же труды наших отцов, дедов, прадедов? 

Я считаю что натаска-нагонка это не охота!!! Но уже все решили и причём давно!!! А теперь нам нужно что то решать а не гонять из пустого в порожнее.

Члены рабочей ГРУППЫ давайте уже решайте, а то собаки на меня уже коса смотрят, хотя я им все объяснил!!!)))

Мы все устали от этого всего!!!!

С ув. Николай


  • 0

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 25 Июнь 2014 - 13:24

Типичный пример отношения к любому делу...не пущать.

Вроде бы отреагировали,но по сути проблема не решена.

Правильнее нужно было идти по пути внесения поправок в ФЗ об охоте,где подготовку (натаску,нагонку) охотничьих собак выделить как ещё один вид охоты ...чтобы ведомственными актами МПР можно было разрешать её по отдельным путевкам,без оружия в общедоступных угодьях в течение всего года,за исключением мая-июля. 


  • 1

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • FUR-HUNTER
  • 408
  • 11 682 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 25 Июнь 2014 - 14:15

Андрей,чего ты красным-черным навыделял...а своими словами.

Можно круглогодично в зонах натаски?

 

Месяц назад выбил у директора участок леса для нагонки-натаски собак.

Присутствует речка, смешанный лес, ёлки-сосны, поля вокруг леса  и поляны. 

Из зверей - куница, норка, белка, енот, барсук, косуля. Заходят - лось, кабан, олень.

По поводу круглогодичности не скажу. Но каждый уважающий себя охотник сам в лес не сунется,

когда у зверья приплод на ноги ещё не встал.

А лайке только дай, кабасика в 2 кг. весом отловить - любимое занятие.

 

И ещё. Может кто подскажет ? 

В нагонный участок путёвка выписывается для "нагонки,,,,,,,,,," . Сколько может стоить такая путёвка  на день, неделю, месяц.

А то директор с ценником ещё не определился.

А тут я,,,,,,,,, с предложением, чтоб не сильно высоко,,,,,,,,,,,,,заламывал.


  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • vint
  • Администратор
  • 8 630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 25 Июнь 2014 - 15:21

Члены рабочей ГРУППЫ давайте уже решайте, а то собаки на меня уже коса смотрят, хотя я им все объяснил!!!)))

Мы все устали от этого всего!!!!

С ув. Николай

А члены говорят переругались и разбежались. Поэтому и просим каждому внести свой вклад (предложение) по этому вопросу. Думаю не особо будут на наше мнение обращать, но хоть прислушаюся.  Других то вариантов влияния у нас нет.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • Andrej64
  • 533
  • 1 558 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 25 Июнь 2014 - 20:46

Вот я половину своей охотничьей жизни прожил в деревне,и собачек(гончих) своих практически ни где и ни когда специально не ограничивал,в смысле натаски,никогда не запрещал ей погонять зверя,не скажу про легавых ни разу не держал, но гибель молодняка из под собак ходящих под охотником ничтожна.даже про двух киллограмовых поросят,если мамка хорошая то извините она и гоняет лайку,а если нет то на поросяток и кроме лайки охотники найдутся.Вообще считаю проблема высосана из пальца,и тут возможно преследуется тема получения дополнительной наживы ,за нагонные путевки для владельцев хозяйств.И вообще система запретов походу так часто практикуется у нас в стране только потому что наиболее предпочтительна для тех кто по долгу службы обязан контролировать ту или иную сферу нашей жизнедеятельности,так как запрет сам по себе позволяет им  создавать видимость исполнения  своих функции сидя на попе ,запретить всегда легче.Считаю что так называемые зоны покоя,практикуемые во многих охотничьих хозяйствах ,при грамотном охотоведе вполне способны,поддержать любую популяцию на должном уровне,и нагонка, натаска собак ну ни как не может приравниваться к полноценной охоте,здесь по моему речь может идти только о разумном прессинге,ну типа разрешенных для натаски дней.


  • 0

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 25 Июнь 2014 - 21:27

Вот я половину своей охотничьей жизни прожил в деревне,и собачек(гончих) своих практически ни где и ни когда специально не ограничивал,в смысле натаски,никогда не запрещал ей погонять зверя,не скажу про легавых ни разу не держал, но гибель молодняка из под собак ходящих под охотником ничтожна.даже про двух киллограмовых поросят,если мамка хорошая то извините она и гоняет лайку,а если нет то на поросяток и кроме лайки охотники найдутся.Вообще считаю проблема высосана из пальца,и тут возможно преследуется тема получения дополнительной наживы ,за нагонные путевки для владельцев хозяйств.И вообще система запретов походу так часто практикуется у нас в стране только потому что наиболее предпочтительна для тех кто по долгу службы обязан контролировать ту или иную сферу нашей жизнедеятельности,так как запрет сам по себе позволяет им  создавать видимость исполнения  своих функции сидя на попе ,запретить всегда легче.Считаю что так называемые зоны покоя,практикуемые во многих охотничьих хозяйствах ,при грамотном охотоведе вполне способны,поддержать любую популяцию на должном уровне,и нагонка, натаска собак ну ни как не может приравниваться к полноценной охоте,здесь по моему речь может идти только о разумном прессинге,ну типа разрешенных для натаски дней.

Тот кто " по долгу службы обязан контролировать ту или иную сферу нашей жизнедеятельности"   сам ни кем не контролируем, если и охотится,то на особых,льготных условиях,смотрит на обычного охотника с собакой,как на помеху.

Отсюда все беды.Гражданского общества у нас нет,на разрозненные голоса гос. чиновники и чиновники псевдообщественных структур не обращают внимания.


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • 1sobol1
  • 5
  • 63 сообщений
Отправлено: 26 Июнь 2014 - 09:00

Почему опять все упирается в работающую собаку,лайку или гончая,а для меня важнее молодую 6-7 месячную познакомить с лесом,вот где проблема,да этот щенок много вреда не причинит ,все это прекрасно понимают. Вот я и вынужден знакомить его с вольерным зверем,а это часто приводит к нежелательным последствиям,есть у меня кобель 1,5 года , он прекрасно работает в вольере,а на охоте ни поиска, ни вязкости и я думаю,что если он был-бы в лесу чаще,. то показал бы другую работу.А взрослую и работающую лайку, я летом в лес не беру.


  • 0

  • promyslovik.
  • Эксперт
  • 2 685 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Новокузнецк
Отправлено: 26 Июнь 2014 - 14:25

А члены говорят переругались и разбежались. Поэтому и просим каждому внести свой вклад (предложение) по этому вопросу. Думаю не особо будут на наше мнение обращать, но хоть прислушаюся.  Других то вариантов влияния у нас нет.

Я направлял несколько писем в МПР, в тои числе и с предложениями. Получил от туда три типичных отписки и бесплатную часовую лекцию по телефону, о влиянии фактора беспокойства на сокращение популяции дупеля. То что нам предлагают - нагонные участки, выделенные схемой охотустройства и расширение сроков охоты - это кость которой мы сразу подавимся, это все от лукавого. На сотнях миллионов гектар охот угодий, схемой охотустройства не предусмотрены ни какие нагонные участки, за Уралом их нет практически совсем. На большей части ООУ, охотустройство проводилось 30-40 лет назад и когда будет проведено вновь одному богу известно. Сколько бы МПР не расширяло сроки охоты, конкретные сроки охоты на определенный вид, устанавливают региональные органы охотнадзора. Например в Кемеровской области ни когда не откроют охоту на норку ранее второй половины октября, потому что в департаменте сидят охотоведы,  которые действительно чему то учились и у которых еще крыша не съехала. У человека предложившего открывать охоту на норку в августе, надо аннулировать диплом охотоведа, отобрать охотничий билет и не подпускать на пушечный выстрел к охоте и ко всему что с ней связано. После некоторых предложений из МПР, волосы дыбом встают и челюсть отваливается, от осознания того, что такие люди руководят охотничьим хозяйством страны. Потому наверное от "Охотничьего хозяйства" осталось одно название.


  • 4

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 26 Июнь 2014 - 15:25

Я направлял несколько писем в МПР, в тои числе и с предложениями. Получил от туда три типичных отписки и бесплатную часовую лекцию по телефону, о влиянии фактора беспокойства на сокращение популяции дупеля. То что нам предлагают - нагонные участки, выделенные схемой охотустройства и расширение сроков охоты - это кость которой мы сразу подавимся, это все от лукавого. На сотнях миллионов гектар охот угодий, схемой охотустройства не предусмотрены ни какие нагонные участки, за Уралом их нет практически совсем. На большей части ООУ, охотустройство проводилось 30-40 лет назад и когда будет проведено вновь одному богу известно. Сколько бы МПР не расширяло сроки охоты, конкретные сроки охоты на определенный вид, устанавливают региональные органы охотнадзора. Например в Кемеровской области ни когда не откроют охоту на норку ранее второй половины октября, потому что в департаменте сидят охотоведы,  которые действительно чему то учились и у которых еще крыша не съехала. У человека предложившего открывать охоту на норку в августе, надо аннулировать диплом охотоведа, отобрать охотничий билет и не подпускать на пушечный выстрел к охоте и ко всему что с ней связано. После некоторых предложений из МПР, волосы дыбом встают и челюсть отваливается, от осознания того, что такие люди руководят охотничьим хозяйством страны. Потому наверное от "Охотничьего хозяйства" осталось одно название.

Александр Васильевич,поставь челюсть на место и пригладь волосы. В Департаменте сидят нормальные охотоведы,которые представили нам компромиссный вариант по отношению к ФЗ.

В ФЗ запрещено,нахождение( выслеживание,преследование и т.д.) с  собакой в лесу "вне" сроков охоты. Поэтому они эти сроки и "расширили",но не для того,чтобы в августе охотиться на норку,а для того,чтобы в специально отведенных местах можно было находится там с собаками,и натаскивать их,не нарушая федеральный закон.

А что до устройства таких зон,то этот вопрос их не волнует.Мавр сделал своё дело...


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • promyslovik.
  • Эксперт
  • 2 685 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Новокузнецк
Отправлено: 26 Июнь 2014 - 16:18

Александр Васильевич,поставь челюсть на место и пригладь волосы. В Департаменте сидят нормальные охотоведы,которые представили нам компромиссный вариант по отношению к ФЗ.

 

А что до устройства таких зон,то этот вопрос их не волнует.Мавр сделал своё дело...

К сожалению Вы очень глубоко заблуждаетесь. В департаменте с охотоведческим образованием был только один человек -это его директор. А охотустройство- это прямая обязанность департамента и основная из его целей и задач. Но похоже Вы правы, этот вопрос их мало волнует, как впрочем и другие вопросы связанные с охотой и с охотничьими собаками.


  • 0

  • golikov-gi
  • Эксперт
  • 806 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 26 Июнь 2014 - 17:26

друзья мои на соседнем сайте уже появился интересный материал по этой теме -считаю надо всем форумчанам высказаться и поддержать на мой взгляд правильные действия нашего рорс  :rtfm:


  • 0

  • vint
  • Администратор
  • 8 630 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 26 Июнь 2014 - 18:31

друзья мои на соседнем сайте уже появился интересный материал по этой теме -считаю надо всем форумчанам высказаться и поддержать на мой взгляд правильные действия нашего рорс  :rtfm:

Может и правильные, только РОРС в Минприроды не воспринимается, цитирую:

Однако, вчера мы на данную тему опубликовали материалы беседы с Директором Охотдепартамента Минприроды России Антоном Берсеневым, который половину беседы посвятил проблемам связанным лично с руководителем Росохотрыболовсоюза, в предверии Общественного Совета от 14 мая 2014 года при Минприроды о неготовности данной организации к решению вообще каких-либо вопросов с органами госвласти. Источник: http://www.nexplorer...news__12683.htm


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru