ASTRO и ЛАЙКИ,плюсы и минусы

Общеизвестно,что у технического прогресса,кроме положительной,есть и отрицательная составляющая,которая не всегда "сверху", и проявляется не сразу.

О применении навигационных средств на охоте,узнал не так давно.

Пришлось, присутствуя при применении АСТРО, и воочию убедиться,какая это "удобная вещь". Кобель тропил куницу,нарезал петли,шли эти петли "срезали", и когда кобель залаял,были недалеко.Без прибора могли бы уйти в другую сторону,и даже, если бы не ушли,то не услышали бы голос собаки (жировочный след куницы был длинный).

Прикинули,вспомнив детали прошлых охот (без прибора),и пришли к выводу,производительность (добычливость) с прибором увеличивается не менее чем в два раза,в результате экономии сил и времени. Ну и много еще других положительных моментов в процессе применения этого прибора.

Думал, а в применении прибора на охоте с лайкой есть что либо отрицательное,не могут же быть одни плюсы без минусов? Хочу поделиться.

АСТРО-неплохой подарок для злостных браконьеров.И тут к месту ,так называемые травильные лайки.

Зная зверовые крови,используя уже наработанный материал(например,волгоградскую селекцию),в течение двух,трех поколений можно "создать"таких собак,которые,найдя барсука,кабана,мало давая голоса, или вовсе без него, будут давить зверя. Остается,используя прибор, собрать добычу.

Как говорится,много браконьеров,так называемых, поневоле. С ужесточением правил охоты,недоступностью и увеличением стоимости лицензий,ряды злостных браконьеров будут расти.

Уже давненько идет спрос на зверовую лайку, и не падает,мелочницы редко кому нужны.

Применение АСТРО (или др.аналогий) не даст ли дополнительный импульс на рост спроса,а значит и на разведение-селекцию травильных лаек? Травильных даже до такой степени,что будет поощряться работа без голоса.А лайка "без лая",не новая ли это будет порода?Насколько "уместным "станет прилитие кровей волка. Ведь волкособам и крупная добыча будет по плечу.

Хотелось бы услышать мнения на этот счет.

P.S.Сам хочу приобрести эту вещь,базу буду оставлять дома,а ошейник буду брать с собой в лес,старость не радость...

,базу буду оставлять дома,а ошейник буду брать с собой в лес,старость не радость...

Для себя лучше трекер, если конечно сотовое покрытие на уровне.

Травильные лайки часто страдают отсуствием поиска и слабым чутьем.И прибор для них что мертвому припарка.

Здается эффективность охоты с гончей будет еще выше с Астрой

Если собака не работала, то и с Астрой работать не будет. Не надо забывать, что шумовой эффект, создаваемый собакой, одной из функций имеет обеспечение подхода к зверю, так что без звукового сопровождения охота не всегда будет добычливой. Есть моменты, когда лай плохо слышен - кухта, ветер, нора и т.д., в особенности если работает молодая собака, поддержка ей необходима, а значит Астра здесь не заменима.

Травильные лайки часто страдают отсуствием поиска и слабым чутьем.И прибор для них что мертвому припарка.

А не травильные не страдают ?Хотя ,может у Вас статистика имеется,или так лишь бы ляпнуть ?

Гришишен Саша после приобретения Астры сразу избавился то ли от 2 то ли 4 собак, когда понял что они не в посике а провожают его лесом.

Классная штука Астра, особенно при наличиии вязких собак.

Мечтаю давно купить, коплю деньги (с малым успехом), а сейчас появилась новая Астра 320, вот узнаю чем она лучше 220, и возьму себе лучший варант.

Чем еще удобен прибор - хороший навигатор. а это в незнакомых угодьях - отличное подспорье, если я ежегодно в отпуск уезжаю на новые месчта - навигатор точно необходим.

Гришишен Саша после приобретения Астры сразу избавился то ли от 2 то ли 4 собак, когда понял что они не в посике а провожают его лесом.

 

Я всегда говорил, что с приобретением Астры, узнаешь много нового о своих собаках. :ph34r_1:

Для себя открыл минус Астры.На руках лицензия на лосика, выехалии охотиться.Кобель махом взял верхним чутьем сохатого за 380м и начал обрабатывать.Лось стоял , при неудачном подходе махом сообразил, что сковородка следующее место его жительства и быстрым шагом пройдя 1км очутился в соседнем районе.Итог кобель молотит его там, лось стоит.Темнеет иду снимать собаку.Машина далеко да икарабин в машине пустой не оставить.Иду с карабином, почужому району примерно в 1700м мой работяга и молодая сука(пришедшая на помощь) работают лося.Подхожу наметров 350, темно собаки работают походу услышали приближение и азарта добавилось.Кричу , зову и у собак тумблер сработал хозяин тут , и всю дорогу шёл за нами :хана теперь рогатому. Я кричу лось уходит ещё метров на 400и встает.Устал порядком.Когда собаки были в 1200от меня выстрелил в верх.Лось и собаки сместились ещё на 300м.Таким макаром прошёл почти 9км и это только в одну сторону , а ещё и машине идти(максимальное расстояние на котором различал голоса своих собак 2800м).Плюс ковсему , сняв собак и вернувшись к машине , проехав буквально два км был остановлен ментовской машинкой с мигалками.Так как они были уверенны, что лось вольготно развалился в машине УАЗ и уже потирали руки .Тут облом.И так за время охоты я совершил браконьерство, кэтому и без того вязкой собаке показал, что я её как господь Бог слышу.Уверен теперь вообще хрен бросит работу пока не прийду.Излишняя вязкость для и без того фанатичной собаки мне как владельцу убийственна!Но плюсы Астры перекрывают минусы.Так что технология даёт возможнось охотиться с собаками, которые голоса не подают, это не плохо может питбулей рабочих выведут.

Использование Astro на охотах даёт два минуса:

1. Нам уже не нужен голос.

2. Приучаем своих собак, что мы всегда их найдём сами. Они привыкают, что папа к ним всегда придёт. Собаки отвыкают возвращаться к владельцу.

Всё остальное - плюс. Плюс как на охоте, так и на испытаниях.

Думаю, что количество травильных собак с помощью навигаторов не увеличиться. Долго такие собаки не живут. Ошейник навигатора от клыков не спасает.

Навигатор.doc

....Так что технология даёт возможнось охотиться с собаками, которые голоса не подают, это не плохо может питбулей рабочих выведут.

Безусловно, в этом направлении работать будут.Что не есть хорошо.

Использование Astro на охотах даёт два минуса:

1. Нам уже не нужен голос.

2. Приучаем своих собак, что мы всегда их найдём сами. Они привыкают, что папа к ним всегда придёт. Собаки отвыкают возвращаться к владельцу.

Всё остальное - плюс. Плюс как на охоте, так и на испытаниях.

Думаю, что количество травильных собак с помощью навигаторов не увеличиться. Долго такие собаки не живут. Ошейник навигатора от клыков не спасает.

Александр!

Коротко,ясно,обосновано.Очевидно,применение "навигаторов" на испытаниях намного повышает обьективность оценки работ собак. Но хотелось все-таки побольше о минусах.

То, что "травильных" лаек (или уже не совсем лаек) не будет больше при массовом применении навигаторов,в этом я сомневаюсь, и готов поспорить.

И так за время охоты я совершил браконьерство, кэтому и без того вязкой собаке показал, что я её как господь Бог слышу.Уверен теперь вообще хрен бросит работу пока не прийду.Излишняя вязкость для и без того фанатичной собаки мне как владельцу убийственна!Но плюсы Астры перекрывают минусы.Так что технология даёт возможнось охотиться с собаками, которые голоса не подают, это не плохо может питбулей рабочих выведут.

Руслан,по правилам и логике здравого смысла охотник может в таких случаях передвигаться по чужим угодьям в поисках или вслед за собакой,но при условии,что ружьё в чехле.Так что до браконьерства ты не дотягивашь...а излишняя вязкость нужна была в те времена,когда за тем же лосём или куницей по трое суток ходили,а сегодня проще,да и безопаснее для самой собаки другой свежий след найти.В противном случае ты этого лося можешь и ко мне "в огород пригнать",миграционная подвижка уже пошла..

О минусах можно поинтересоваться у зарубежных охотников. У них опыта применения АСТРО на охоте должно быть больше.

Александр!

Коротко,ясно,обосновано.Очевидно,применение "навигаторов" на испытаниях намного повышает обьективность оценки работ собак. Но хотелось все-таки побольше о минусах.

То, что "травильных" лаек (или уже не совсем лаек) не будет больше при массовом применении навигаторов,в этом я сомневаюсь, и готов поспорить.

Остальные минусы относятся к техническим недостаткам Astro, которые перечислены в постах раздела "Навигация".

Мы совсем недавно не то, что о навигаторах, о радиостанциях не мечтали. Вот придумают ошейники с видеокамерами, тогда будем говорить, что Astro 320 (220) плохая, не видно, покакому зверю собака работает. Но пока этого нет мы в этих навигаторов других минусов не видим.

Но массового прменения навигаторов ждать наверное рано. Зарплаты большинства охотников страны не позволяют это сделать.

Пользуюсь "Астрой" 2 года, пока вижу только положительные моменты. Отрицательных - таких как "не нужен голос, или травильные питбули" - в целом на закрепление в породе таких качеств существенно влиять не будет, потому как таких людей которым нужны подобные собаки меньше, чем настоящих ценителей породы. Во вторых - по Астре четко можно определить правильность поиска - что более важно для породы. В третьих, с появлением большого количества вольерных собак, у большинства снижается вязкость, а с помощью Астры во время нахаживания собаки можно также извлечь больше положительных моментов. А самое главное : это в руках какого человека находится прибор, от этого и будет зависеть положительные или отрицательные стороны использования Астры. На мой взгляд как то так. С уважением.

Только, что приехал с охоты. Не верте в минусы Астро! Если бы не прибор, то я не услышал бы, как работает мой Якут в соседнем овраге(чертовски сильный ветер) и не добыл бы секача-пятилетку (фото сброшу поздже, т.к. шнур от телефона на работе оставил). Кобель гнал кабанов на ветер, я не успевал, они не станавливались... Хорошо, что я предусмотрительно поставил двух товарищей на возможных лазах. Выстрел, из семьи взят подсвинок, кобель пошёл за кабанами в сторону Волги, не перехватить и не догнать. От досады поднялся в гору, думая, что кабель угнал кабанов к Волге, дорог туда нет, на машине не обрезать, а по снегу 15 км. я быстро не пробегу... И вдруг пип..., сигнал "связь с собакой востановлена", он в соседнем овраге. А дальше дело за малым, по тихому подойти на голос и отстрелять.

Не понимаю, почему в обсуждение вплели безголосость? Это с Астро не свызано и не в тему как-то...

 

...Не понимаю, почему в обсуждение вплели безголосость? Это с Астро не свызано и не в тему как-то...

Не хочу быть голословным

Но,на примере норных знаю,что собаки со злобой на уровне хваток,часто не получают высоких дипломов только потому,что без предварительного облаивания берут зверя(лису,барсука) по месту.На охоте от таких собак толку мало,возьмет зверя по месту,где шурф копать?.

При наличии навигаторов типа Astro можно будет использовать "безголосых" лаек очень рационально.

На мой взгляд, Астро просто необходим при охоте в густонаселенных районах, где леса пересечены автодорогами. Ну никак нельзя в такой местности собаку оставлять сутками бегать. Шанс, что живой вернется очень мал.

Не хочу быть голословным

,можно ли назвать таких лаек "травильными", у меня таких не было.

Но,на примере норных знаю,что собаки со злобой на уровне хваток,часто не получают высоких дипломов только потому,что без предварительного облаивания берут зверя(лису,барсука) по месту.На охоте от таких собак толку мало,возьмет зверя по месту,где шурф копать?.

При наличии навигаторов типа Astro можно будет использовать "безголосых" лаек очень рационально.

Доброго времени суток форумчанам!

Все изобретения человечества направлены на облегчение труда человека, так и с Астро.

Но в даной теме просматривается некоторая заангажированность относительно известных нам участников форума.

То собака работает без голоса, то правила испытаний не моги обговаривать. :ph34r_1:

Каждый человек вправе применять то же Астро по своему усмотрению.

Всех поздравляю с праздником Николая-Чудотворца!!! :santa:

Всем радости и удачи!!! С применением Астро либо без оного... :hunter:

С уважением!

Александр!

Коротко,ясно,обосновано.Очевидно,применение "навигаторов" на испытаниях намного повышает обьективность оценки работ собак. Но хотелось все-таки побольше о минусах.

То, что "травильных" лаек (или уже не совсем лаек) не будет больше при массовом применении навигаторов,в этом я сомневаюсь, и готов поспорить.

Надо тогда определится в понятии "травильная" и чем она отличаетсяот зверовой. Я такого мнения, что зверовая лайка не должна кидаться "в рукопашную" на стоЯщего зверя. Собака должна лаять, обозначая зверя и упрощая подход охотника. Но тем не менее при попытке зверя уйти собака должна делать болевые короткие хватки СЗАДИ. Логично? По моему да...С такой собакой и с добычей будешь и проживёт она дольше, чем те, которые сходу давить пытаются и на уши к секачам запрыгивают. Хотя от кабаньих клыков никто не застрахован. ИМХО.

Далее...В реале лаек большинство из нас держит для охоты, и любой владелец СПЕЦИАЛЬНО БРАВШИЙ ОТ ДАВЯЩИХ вырастивший, выкормивший, вложивший душу и ноги в собаку, потеряв её ИМЕННО ИЗ ЗА ЕЁ БЕЗБАШЕННОСТИ, задумается при последующем преобретении щенка: А стоит ли оно того? Астра тут никакая не поможет, дело времени. Так что естественный отбор (на охоте) никто не отменял. Может кто-то и испытывает кайф от бега к собакам по астре, висящем на секаче , с мыслями: успею или он их почикает...? Не знаю мне не понять...Кусок мяса за жизнь собаки или за серьёзную травму...?

В любом случае это всё так...лирика...У каждого своё видение охоты с лайкой...

НО... ПОКА кусок мяса на рынке будет стоить дороже шкурки белки в 10 раз, также как шкурка норки чуть дешевле шкурки куницы, СПРОС на собак ТАК ИЛИ ИНАЧЕ работающих по зверю БУДЕТ! И наличие отсутствие астры на рынке дело второе.

В целом, считаю что Астро хороший прибор, особенно помогающий при натаске, ну и в дальнейшей охоте. И имеет место быть.

Не хочу быть голословным     http://www.youtube.com/watch?v=o4qa8tFQd64&feature=player_embedded   ,можно ли назвать таких лаек "травильными", у меня таких не было.

Но,на примере норных знаю,что собаки со злобой на уровне хваток,часто не получают высоких дипломов только потому,что без предварительного облаивания берут зверя(лису,барсука) по месту.На охоте от таких собак толку мало,возьмет зверя по месту,где шурф копать?.

При наличии навигаторов типа Astro можно будет использовать "безголосых" лаек очень рационально.

Извиняюсь Валентин!Вы с этим кобелем охотились,что бы называть его безголосым и травильным?У него рот то занят ,он подсвинка держит.А если бы он недержал вы бы кросс полесу  сдавали до крепкого места и потом по согре кругами бегали.Как по вашему должен кобель работать по подсвинку в одиночку?Извиняюсь что не по теме.Сегодня тоже Астру из Питера получил,осваивать буду,неразу с такой штукой неохотился.Друг осенью получил ,очень доволен,ненадо собак сутками искать и ждать.

Извиняюсь Валентин!Вы с этим кобелем охотились,что бы называть его безголосым и травильным?У него рот то занят ,он подсвинка держит.А если бы он недержал вы бы кросс полесу  сдавали до крепкого места и потом по согре кругами бегали.Как по вашему должен кобель работать по подсвинку в одиночку?Извиняюсь что не по теме.Сегодня тоже Астру из Питера получил,осваивать буду,неразу с такой штукой неохотился.Друг осенью получил ,очень доволен,ненадо собак сутками искать и ждать.

Сергей,я тоже извиняюсь,что не оговорился заранее.Этот ролик привел как пример,ничего личного по отношению к данному кобелю у меня нет.То.что рот у него занят, это понятно,но дело в том,что собаки с такой злобой, найдя зверя не лают,а сразу "берут".С вольерным барсуком таких примеров много.И еще раз,данного конкретного кобеля я не хотел назвать безголосым и травильным.

Любое изобретение человечества, хотим мы этого или нет, рано или поздно входит в нашу жизнь. Причём большинство этих изобретений могут применяться как для хорошего дела, так и для плохого. Всё зависит от того, кому оно в руки попало. Так же и с "Астрой". Если этот прибор попадает в руки человека,

применяющего его на безголосых "волкособах" для браконьерства, то это минусы не "Астры", а того кто её так использует.

Под землей то же Астра есть-для норных http://wht.ru/shop/catalog/TRACKER/10356.php голос у норной хорошо,фокс мой и лает и хватает,но и ягд берущий вещь.....барсук как вкопанный на месте стоит и не передвигается...да и копать легче и искать тем более.