Перейти к содержанию
Авторизация  
Серж 1

Методика расстановки лаек в ринге

Рекомендуемые сообщения

На Ростовской выставке наблюдал такую картину. Эксперт в ринге ЛЗС предоставил стажерам возможность самостоятельно расставить собак в ринге, а сам на некоторое время вышел. Стажеры начали расстановку собак оценивая в первую очередь светлость глаз, "рычаги", головы и т.д. Эксперт придя в ринг изменил расстановку лаек на 99%. Он начал с колодки. Всех квадратных западников поставил в хвост ринга. Затем продолжил расстановку по породности головы, светлости глаз, углов сочленений и т.д.

Интересно, по какой методике проводят расстановку лаек в ринге другие эксперты? Каким образом недостатки влияют на место в ринге. Например, что хуже светлый глаз или прямые "рычаги"?

Изменено пользователем Серж 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, по какой методике проводят расстановку лаек в ринге другие эксперты? Каким образом недостатки влияют на место в ринге. Например, что хуже светлый глаз или прямые "рычаги"?

МЕТОДИКА И ТЕХНИКА ЭКСПЕРТИЗЫ НА ВЫСТАВКАХ И ВЫВОДКАХ.

 

 

 

 

 

Эксперт должен знать анатомическое строение собаки, особенности экстерьера породы, которую он судит. Перед рингом, не плохо еще раз прочитать стандарт породы и правила проведения выставок.

 

Экспертиза стимулирует племенную работу. На выставках охотничьих собак проводится глазомерно-сравнительная экспертиза. Во время ринга, сзади идущая собака обязательно должна уступать впереди идущей. Считается, что порода собаки в голове. И отсюда идет и расстановка ринга, с самого начала обращается внимание на голову собаки, потом на корпус и, в конце, на конечности. Конечно же, эксперт должен судить ринг с учетом тенденции развития той или иной породы (например, если идет тенденция на увеличение роста, то в голове ринга будут идти более мелкие собаки, а крупные сзади…).

 

Вот только часть всей методики.

Ещё конечно на результат влияет опыт эксперта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СЕРЖ спрашивал про методику...Если он имел в виду выставку 07.03.11. и ринг ЗСЛ сук,то эксперт ринга поставил на первые места потомков своего семилетнего кобеля на первые места.Вот и вся методика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СЕРЖ спрашивал про методику...Если он имел в виду выставку 07.03.11. и ринг ЗСЛ сук,то эксперт ринга поставил на первые места потомков своего семилетнего кобеля на первые места.Вот и вся методика...

 

На мой взгляд в Ростове 07.03.11. потомки (суки) от Соболя эксперта Ващиленко С.А. были лучше других и в младшей группе и в старшей.

Дело не в качестве экспертизы. Я поставил вопрос в принципе и привел пример методики расстановки собак конкретного эксперта.

С чего начинают расстановку собак в ринге и в какой последовательности. Интересно мнение экспертов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как таковой методики расстановки нет, имею ввиду нормативно прописанной. Но есть Инструкция по методике экпертизы, но она не длает рответы на поставленный вопрорс.

 

На мой взгляд, вобрав в себя опыт старших товарищей (стараюсь работать с разными экспертами):

 

1. Никогда не ставить сразу после начала экспертизы в голову ринга яркую(предпочтительную) собаку, т.к. такая собака может оказаться с проблемами по зубам, которые могут быть обнаружены после осмотра и получить оценку хорошо или удовлетворительно. Значит нужно ставить в конец ринга и всех собак перегначть через эту в голову. Что займет определенное время и затянет экспертизу.

 

2. После 2-3 кругов определить общее состояние выставленных собак, сделать незначительные перестановки и приступить к осмотру зубов , а если кобели, то семенников.

 

3. После осмотра (хорошо бы у ведущего был на левом рукаве его порядковый номер) продолжить движение и у собак имеющих пороки переставить в конец ринга.

 

4. При окончательной расстановке предпочтение отдавать тем собакам у которых есть достоинства необходимые породе. Для этого обладать информацией по предыдущим экспертизам, отчетам экспертов и т.п.

 

5. На данное время например по ЗСЛ согласно стандарта собака должна обладать крепким-сухим типом сложения, а последнее время , таких собак мало, т.е. порода беднеет костяком, поэтому первым поставлю с крепким костяком. Далее если в породе встречается часто светлый глаз, то поставлю вперед с темным глазом и т.п. , т.е что необходимо породе для ее прогресса и из этого в первую очередь исходить. Ну соответственно не отступая от стандартов. Если собака чуть загружена, но с темным глазом, а другая хорошо сложена, но со светлым глазом, то поставлю с темным, а недостаток загруженность - легко исправляется.

 

Это мое мнение, как поступают др. эксперты, какими критериями в расстановке пользуются я не знаю.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Ростовской выставке наблюдал такую картину. Эксперт в ринге ЛЗС предоставил стажерам возможность самостоятельно расставить собак в ринге, а сам на некоторое время вышел. Стажеры начали расстановку собак оценивая в первую очередь светлость глаз, "рычаги", головы и т.д. Эксперт придя в ринг изменил расстановку лаек на 99%. Он начал с колодки. Всех квадратных западников поставил в хвост ринга. Затем продолжил расстановку по породности головы, светлости глаз, углов сочленений и т.д.

Интересно, по какой методике проводят расстановку лаек в ринге другие эксперты? Каким образом недостатки влияют на место в ринге. Например, что хуже светлый глаз или прямые "рычаги"?

 

И все таки: От общего экстерьера - к частному! Сначала породность...тип ...формат...кондиции, ну а потом уши , головы, глаза, шея и прочие элементы экстерьера.Согласен с В.Титаевым, сначала определить брак. Особое внимание уделять недостаткам и порокам по костяку и колодке. За время отведенное на выставке непросто рассмотреть, но обратил бы внимание на тип нервной деятельности.

С уважением, Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И все таки: От общего экстерьера - к частному! Сначала породность...тип ...формат...кондиции, ну а потом уши , головы, глаза, шея и прочие элементы экстерьера.Согласен с В.Титаевым, сначала определить брак. Особое внимание уделять недостаткам и порокам по костяку и колодке. За время отведенное на выставке непросто рассмотреть, но обратил бы внимание на тип нервной деятельности.

С уважением, Александр.

Голова-то как раз и является основным показателем породности.Глаза и уши,то же относятся к такой части тела как голова. Многие эксперты на ринге первым делом выбирают лидера и не суть важно где тот будет ходить,а потом и ориентируются на того самого лидера.Ничего страшного,если этот самый лидер несколько сместится по порядковому номеру при выявлении в процессе экспертизы ,опредеденных недостатков.Стараюсь без особой нужды не брать во внимание прежние оценки,но в спорных случаях, г.о и-за того,что бы не обидеть собачку, иногда приходится уточнять и предыдущие оценки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

п.11 Инструкции по медодике, технике экспертизы:

11. При проведении экспертизы собак на ринге экстерьерной оценки учитываются как признаки, тесно связанные со сложением и физическим развитием, так и специфические черты, характерные для каждой породы. Собаку на ринге нужно рассматривать со всеми ее достоинствами, недостатками или пороками, как единое целое, а не расценивать ее по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным впечатлениям о статях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Ростовской выставке наблюдал такую картину. Эксперт в ринге ЛЗС предоставил стажерам возможность самостоятельно расставить собак в ринге, а сам на некоторое время вышел. Стажеры начали расстановку собак оценивая в первую очередь светлость глаз, "рычаги", головы и т.д. Эксперт придя в ринг изменил расстановку лаек на 99%. Он начал с колодки. Всех квадратных западников поставил в хвост ринга. Затем продолжил расстановку по породности головы, светлости глаз, углов сочленений и т.д.

Интересно, по какой методике проводят расстановку лаек в ринге другие эксперты? Каким образом недостатки влияют на место в ринге. Например, что хуже светлый глаз или прямые "рычаги"?

Добрый день!

Несколько лет назад я печатал в "охотнике и рыболове Поволжья" статью на эту тему, если хотите, то ниже.

А СУДЬИ КТО.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В своё время, исключительно для себя, честно закончил МООиР курсы, и запали слова одного из препод. При расстановке собак в ринге, быть БЕСПРИСТРАСТНЫМ и объективным и даже для последнего эксп. ринга найти нужные слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Ростовской выставке наблюдал такую картину. Эксперт в ринге ЛЗС предоставил стажерам возможность самостоятельно расставить собак в ринге, а сам на некоторое время вышел. Стажеры начали расстановку собак оценивая в первую очередь светлость глаз, "рычаги", головы и т.д. Эксперт придя в ринг изменил расстановку лаек на 99%. Он начал с колодки. Всех квадратных западников поставил в хвост ринга. Затем продолжил расстановку по породности головы, светлости глаз, углов сочленений и т.д.

Интересно, по какой методике проводят расстановку лаек в ринге другие эксперты? Каким образом недостатки влияют на место в ринге. Например, что хуже светлый глаз или прямые "рычаги"?

Спосибо Серж что задал этот вопрос,хотел тоже поинтересоватся у экспертов на этот счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СЕРЖ спрашивал про методику...Если он имел в виду выставку 07.03.11. и ринг ЗСЛ сук,то эксперт ринга поставил на первые места потомков своего семилетнего кобеля на первые места.Вот и вся методика...

 

100 баллов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Несколько лет назад я печатал в "охотнике и рыболове Поволжья" статью на эту тему, если хотите, то ниже.

Полностью согласен со статьей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<...> но в спорных случаях, г.о и-за того,что бы не обидеть собачку, иногда приходится уточнять и предыдущие оценки.

Думаю, что это не правильно :(. Ведь собака оценивается "сегодня и здесь", а не то, как она выглядела раньше. По правилам FCi, судье, во время экспертизы, строго запрещается заглядывать даже в каталог. Для этого есть секретарь ринга, а судье важно только номер участника и чтобы ассистент не перепутал его номер с номером описи. И не судьи забота, чья собака, от кого и т. п. Родословных на ринге вообще не должно быть. По моему, так и правильней, и объективней, когда оценивается экстерьер собаки на сей день, а не её хозяин (все ведь знакомые) или прежние её заслуги...

P. S. Только что, прочитал статью ув. Петухова А. В.. Полностью с Вами согласен.

Изменено пользователем Гедиминас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что это не правильно :(. Ведь собака оценивается "сегодня и здесь", а не то, как она выглядела раньше. По правилам FCi, судье, во время экспертизы, строго запрещается заглядывать даже в каталог. Для этого есть секретарь ринга, а судье важно только номер участника и чтобы ассистент не перепутал его номер с номером описи. И не судьи забота, чья собака, от кого и т. п. Родословных на ринге вообще не должно быть. По моему, так и правильней, и объективней, когда оценивается экстерьер собаки на сей день, а не её хозяин (все ведь знакомые) или прежние её заслуги...

Согласен,что на ринге "следует смотреть ниже пояса",но случается так,что собака потеряла один резец,а ветеринарной справки нет,так как владелец просто не знал об этом.Что делать? Зарезать?Но если у этой самой лайки имеется несколько положительных оценок,то зачем её обижать?Зубы-то каждый эксперт проверяет,это же не колокольчики,про существование которых порой забывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен,что на ринге "следует смотреть ниже пояса",но случается так,что собака потеряла один резец,а ветеринарной справки нет,так как владелец просто не знал об этом.Что делать? Зарезать?Но если у этой самой лайки имеется несколько положительных оценок,то зачем её обижать?Зубы-то каждый эксперт проверяет,это же не колокольчики,про существование которых порой забывают.

Понимаю, что бывают разные, сомнительные ситуации, и обижать не хочется, но если идти к порядку, нужна и строгость. Мы, в таком случае, когда нет справки, просто не оцениваем (не бракуем) собаку и просим представить справку с рентгеновским снимком (особенно если такая потеря призошла в молодости и резцы почти срослись), на следущей выставке. При этом не исключая возможности, что преждний эксперт не заметил (или не хотел заметить) этого парока.

Изменено пользователем Гедиминас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как таковой методики расстановки нет, имею ввиду нормативно прописанной. Но есть Инструкция по методике экпертизы, но она не длает рответы на поставленный вопрорс.

 

 

На мой взгляд, вобрав в себя опыт старших товарищей (стараюсь работать с разными экспертами):

 

 

Потому и вопрос возник. Интересно, кто как расставляет на практике?

Изменено пользователем Серж 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Увидеть одну собаку как единое целое проблемы не составляет. Но одновременно увидеть в ринге десяток другой собак, и, каждую в отдельности как единое целое, и расставить их в ринге, вряд ли возможно. Глаз эксперта не компьютер.

И что получится, если не пользоваться методикой расстановки собак по отдельным признакам, а расставлять сразу как единое целое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, как другие, личо я до вписания оценки никогда не заглядываю ни в родословные ни в оценочные листы (для этого существуют ассистенты - правая рука эксперта). Только в спорных вопросах по зубам (в родословной после смены "щенячки" обычно переносят запись о зубной формуле, заверенной печатью). А дальше. Бывает действительно яркие представители, которых ставишь вперед и по ним выстраиваешь весь ринг. Но бывает наоборот. Был у меня случай на выставке. Собак вызвали. Я вошла в ринг и обомлела. Повернулась к ассистентам, и очень тихо говорю: "Сейчас всему рингу хоря поставлю". А потом (для себя подняла руку и резко опустила) приступила к экспертизе и нашла нескольких собачек н "отлично, нескольких на "оч.хор", остальных на "хоря". Причем всем доброжелательно постаралась объяснить, чем их собачки уступили впереди идущим (в том числе и по оценкам). Главное не отвратить владельцев от всех этих мероприятий (ведь выставки нам действительно нужны, также как и испытания).

А породность должна присутствовать в первую очередь. Хорошая голова - это замечательно, но в лесу (и на испытаниях) жизнь собаки во многом зависит от правильно сложенной колодки (гибкостьпоясницы, развитие грудной клетки - сердце, легкие - выносливость) и хороших рычагов. Вот мы наблюдаем, как собака попадает под зверя, но мало кто обращает внимание почему!? Може кто ответит, как с прямыми коленом и скакалками упрыгать от кабана по снегу или увернуться от медвежьей лапы. Советую понаблюдать.

Поэтому даже сшикарной головой, но с недостатками в колодке и рычагах не поставлю собаку первой (хотя в описании обязательно укажу ее достоинства). А глаза?! Если не очень светлый (а собачка гармонично сложена во вем) предпочто ее темноглазой с недостатками в гармоничности сложения.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А последовательность расстановки по отдельным частям (голова, колодка или наоборот и т.д.) какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СЕРЖ спрашивал про методику...Если он имел в виду выставку 07.03.11. и ринг ЗСЛ сук,то эксперт ринга поставил на первые места потомков своего семилетнего кобеля на первые места.Вот и вся методика...

А разве эксперт имеет право судить потомков своих собак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде уяснил так:

1. Сначала расставляем собак в ринге по головам.

2. Затем по колодке, рычагам и движениям. То есть если у сзади идущей собаки первый показатель чуть хуже, а второй лучше, двигаем вперёд.

3. Затем по конституции. Всех с крепким-сухим типом вперёд. Расстановка крепких и сухих-крепких собак вероятно зависит от пристрастий эксперта. Лично я прекрасно охочусь с сухим-крепким кобелем всю зиму, он хорошо двигается, в основном рысью или рысцой и прекрасно гонит куницу и верхом и низом по любому многоснежью.

4. Затем оцениваем цвет глаз, рост, состояние шерстного покрова и другие части, то есть ищем недостатки и пороки. Если их увидели раньше просто не двигаем собаку, а оставляем её в хвосте. Зубы и я...а проверены до начала движения. Интересно, очень породных или блестких собак без одного двух премоляров, кто либо ставил первым в ринге?

А если у очень породного кобеля рост 64, 5 см. какая будет оценка?

Изменено пользователем Серж 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если у очень породного кобеля рост 64, 5 см. какая будет оценка?

Вот что написано в стандарте,а стандарт ЗАКОН !!!

 

Рост.

 

Высота в холке: для кобелей 55-62 см, для сук 51-58 см. Высота в крестце для кобелей на 1-2 см ниже высоты в холке, для сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 103-107, для сук 104-108.

 

Недостатки:

 

рост ниже нижнего предела на 2, см у кобелей и выше верхнего предела на 2 см у сук. Квадратный формат.

 

Пороки:

 

все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде уяснил так:

1. Сначала расставляем собак в ринге по головам.

2. Затем по колодке, рычагам и движениям. То есть если у сзади идущей собаки первый показатель чуть хуже, а второй лучше, двигаем вперёд.

3. Затем по конституции. Всех с крепким-сухим типом вперёд. Расстановка крепких и сухих-крепких собак вероятно зависит от пристрастий эксперта. Лично я прекрасно охочусь с сухим-крепким кобелем всю зиму, он хорошо двигается, в основном рысью или рысцой и прекрасно гонит куницу и верхом и низом по любому многоснежью.

4. Затем оцениваем цвет глаз, рост, состояние шерстного покрова и другие части, то есть ищем недостатки и пороки. Если их увидели раньше просто не двигаем собаку, а оставляем её в хвосте. Зубы и я...а проверены до начала движения. Интересно, очень породных или блестких собак без одного двух премоляров, кто либо ставил первым в ринге?

А если у очень породного кобеля рост 64, 5 см. какая будет оценка?

П.1 - расставляем собак согласно стандарта и нетпо головам, ав рассмариваем все стати в комлексе, при этом собака должна быть гармонично сложена.

п.2 - уже ответил в п.1

п.3 - все зависит от собак в ринге и породы, бывает что тяжело расставить т.к. почти все собаки не очень хорошего экстерьера.

п.4 - Блестких собак без например П1 наверняка ставили, т.к. это только недостаток. Что касается измерений, то их производят согласно Правилам в целых еденицах. Если интересуетесь про рост, то 64,5 будет = 65 см, но на этот вопрос невозможно ответить не зная какую породу Вы имеете ввиду. Как и вышеуказанные вопросы по поводу типа конституции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  

Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...