ОБИЖЕННЫЕ

Тема по окрасу началась, о чём ещё говорить тут?  Можно отдельно замутить ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ЗСЛ. Там  и замусолим.))

1 час назад, Степаныч сказал:

вот вам вопрос- 25 страниц споров... а вам что, кроме черного окраса в породе ЛЗС обсудить нечего??? кому опять черная собака досталась и он её в ЭЛИТУ провести не может? чей это интерес????

Ну в начале написано же, собачка знакомых, вот за нее и топим 😜🫣

5 часов назад, promyslovik. сказал:

Мне приходится только согласиться с этим. Хотя со слов очевидцев тех времен, Дюмнара вязали неоднократно и черных щенков он давал регулярно. Но как говорится :" слова к делу не пришьешь". Бардака в те времена много было. Занести в родословный кадастр кобеля с годом рождения 1946, а затем его щенков с годом рождения 1944, это уже ни в одни ворота не лезет!

Давал,конечно.Но далеко не во всех сочетаниях,а,прежде всего,в вязках с родственными суками Волковского же завода.Даты рождения в то время в некоторые учетные документы писались от руки,потом переписывались в "племенную книгу",потом перепечатывались...При таких "цепочках",учитывая,что вся эта писанина не относилась к"документам строгой отчетности",немудрено появление искажений.ч.Урчала 1л была 1937г.р.,Дюмнар 26л - 1940 ,их дети-1944.

В 25.02.2023 в 20:37, promyslovik. сказал:

А вы считаете, что усиленно вязать сук ЛЗС ламутским (эвенским) кобелем, это офигенная польза для породы?

Ставлю мысленно перед собою двух лаек — эвенскую, с Камчатки, и амурскую, из Нанайского района, Хабаровского края. Первая — большого роста, легкого, пропорционального, гармоничного сложения, высокая на ногах, борзоватая, не очень богато одетая, без эффектного убранства псовины (шерстного покрова), издавна славящаяся как наилучшая соболятница, медвежатница, известная как ловчая собака (легко догоняет лисицу). Мой эвенский Дюмнар имел рост в холке 67 см, а видел я кобелей эвенских лаек и покрупнее, причем и они были великолепно сложены (Дюмнар имел на выставке большую золотую медаль).
Вторая — среднего роста (сантиметров на пять-шесть ниже ростом эвенской лайки), массивного сложения, длинная, широкогрудая, богато одетая (шерстный покров мощный, значительно пышнее, чем у всех других охотничьих лаек), очень сильная и смелая собака, идущая и на мелкого и на крупного зверя, вплоть до кабана и тигра. Применяется охотниками так же как ПОДПРЯЖНАЯ собака в ГРУЗОВЫХ нартах, по таежному бездорожью (в охотничью грузовую нарту подъемностью 200-250 кг в помощь охотнику подпрягаются 1-2 собаки, изредка 3).
Эвенскую же лайку НИКОГДА НЕ ЗАПРЯГАЮТ в нарты: охотники ездят на промысел на оленях, привязывая сзади собак (если не нужно пускать работать).

 И Шерешевский, судя моих лаек на выставках, вынужден был признавать, что они никак не подходят под его «липовый» стандарт восточносибирских лаек...(из письма-статьи М.Г.Волкова)

Происхождение эвенов неразрывно связано с этногенезом эвенков...(тунгусо-маньчжурская группа)

В хозяйственной деятельности эвенов сочетались кочевое оленеводство, охота на мясного и пушного зверя, рыболовство. Среди кочевых охотско-колымских эвенов различалась группа хозяйств с большим радиусом кочевок, охватывавшая бассейны Колымы, Омолона, Индигирки. Другие группы хозяйств кочевали с малым радиусом кочевок, держась главным образом в бассейне Охотского моря, входившего в Якутскую область.

 у нас в породе масса проблем. черный окрас тут третье степенный. обсуждать его - пустое сотрясение воздуха.. это признак не чистопородности... ну если6-8 поколений собаки были породны...откуда черный окрас???  явно перевязка... когда хватает собак породных... с излишком, что черных вязать??? дурь.

2 часа назад, Степаныч сказал:

 у нас в породе масса проблем. черный окрас тут третье степенный. обсуждать его - пустое сотрясение воздуха.. это признак не чистопородности... ну если6-8 поколений собаки были породны...откуда черный окрас???  явно перевязка... когда хватает собак породных... с излишком, что черных вязать??? дурь.

Всё это правильно в отношении черного доминантного окраса, а вот рецессивный черный может проявиться не то что через 8 поколений но и через 80. Он достался собакам от их диких предков и проявляется довольно редко, а если не пускать в племя таких собак, то будет проявляться всё реже и реже.

Коллеги, тема «Обиженные» открыта в разделе племенная работа и открывает направление Защиты Отечественной породы Западносибирских  лаек, а далее реабилитация «Чёрного  окраса» и другого. Защита Отечественной породы Западносибирских  лаек – это «Служение породе», служение Отечеству.    При этом есть и служители  «фон дер ляейнам» для разрушения породы,  есть исполнители роли «моськи». Тем кто увлёкся ролью «моськи», неплохо вспомнить басню автора И. А. Крылова.

Слон и Моська

По улицам Слона водили,

Как видно напоказ -

Известно, что Слоны в диковинку у нас -

Так за Слоном толпы зевак ходили.

Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.

Увидевши Слона, ну на него метаться,

И лаять, и визжать, и рваться,

Ну, так и лезет в драку с ним.

"Соседка, перестань срамиться,-

Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?

Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет

Вперед

И лаю твоего совсем не примечает".-

"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-

Вот то-то мне и духу придает,

Что я, совсем без драки,

Могу попасть в большие забияки.

Пускай же говорят собаки:

"Ай, Моська! знать она сильна,

Что лает на Слона!"

При этом, для нас Вселенная посылает Великих людей, которые нам открывают многое и показывают путь: М.В. Ломоносов, А.С. Пушкин,  И.В. Мичурин, В.В. Дуров, А.Т. и С.Д. Войлочниковы, В.А. Чудинов… Нам остаётся изучать их открытия и следовать по пути ими показанному,  для сохранения Западносибирских лаек, реабилитации:

1.«Черный окрас». Надо признать, что была сделана ошибка записать «Черный окрас» в пороки и исправить: из раздела стандарта «пороки», записать в раздел «окрас». 

2.Необходимо реабилитировать рост Западносибирских лаек, записанный в стандарте 1952 года: пределы роста в холке у кобелей 52-60 см; предел роста в холке у сук 50-58 см.       

3.Нельзя вычёркивать труд заводчиков – любителей крупных лаек; пора и этих лаек выводить из породы ЗСЛ и создавать новую породу, например «Крупную европейскую лайку».

4.Медвежатники сделали всё, чтобы иметь свою породу лаек. И эту работу пора завершать; «Медвежьи лайки», охота на медведя с лайкой  сейчас крайне востребованы.

5. Записи в нормативных документах, «Положении о племенной работе»: по зубам,  и  по клеймению, по возрасту, по ВПКОС  - это ошибки.  Эти ошибки надо исправлять. Исправление ошибок это тоже «Служение породе», а не равнодушное наблюдение за «безумным» уничтожением Западносибирских лаек.

Каждому из нас надо выбирать, он за что: «Служение породе» или «безумие «человека»? Я выбираю «Служение породе».

ВСЁ ТЕЧЁТ - ВСЁ МЕНЯЕТСЯ --- МНОГО ЛЕТ НАЗАД МЫ СОБИРАЛИСЬ  В УДМУРТИИ   ОБСУЖДАЛИ СТАНДАРТЫ И ПРАВИЛА  - БЫЛО НЕ МАЛО ДЕЛЬНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ   НО ВСЁ ОСТАЛОСЬ  НА МЕСТЕ --- НАШЕ РУКОВОДСТВО ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛО ЭТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ВСЕРЬЁЗ--- ЧТО КАСАЕТСЯ ЛЗС - ЭТА ПОРОДА ДАВНО ЗАВОДСКАЯ КОНСОЛИДИРОВАННАЯ  - НО ПРОБЛЕМЫ ОСТАЛИСЬ  --- ЛОМАТЬ ЧЕРЕЗ КОЛЕНО НЕ СТОИТ --- НО ВОЗНИКШИЕ ВОПРОСЫ НАДО РЕШАТЬ --- НО НЕ УСЛОЖНЯТЬ --- ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ ДРУЗЬЯ МОИ !!!

7 часов назад, Зорян сказал:

1.«Черный окрас». Надо признать, что была сделана ошибка записать «Черный окрас» в пороки и исправить: из раздела стандарта «пороки», записать в раздел «окрас». 

чёрный записан в стандарте РЕЛ, может вам туда нужно?

7 часов назад, Зорян сказал:

создавать новую породу, например «Крупную европейскую лайку».

а почему европейскую?

12 часов назад, Зорян сказал:

 

Каждому из нас надо выбирать, он за что: «Служение породе» или «безумие «человека»? Я выбираю «Служение породе».

Красиво написал! 😇Только не стоит забывать, что слишком рьяное служение кому, или чему либо, не подкрепленное базовыми знаниями, это вид безумия. Не зря в народе говорят, что деятельный дурак, он опасней шпиона.

5 часов назад, Галина сказал:

а почему европейскую?

Чтобы оставить место для следующего "гениального" хода - создание новой породы " мелкая азиатская (сибирская) лайка".

 Не лейте крокодиловы слезы по аборигенным породам , никто их не "добивал" стандартами. Они так или иначе всё равно бы исчезли.  На это есть объективные причины. Они сформировались и имели отличия от "соседних" собак не только благодаря местным условиям и требованиям к охоте ,но и потому что был ограничен прилив  сторонних кровей. Как только в тех краях начиналось освоение с притоком переселенцев .так вместо аборигенных пород появлялся разношерстный сброд дворянских кровей. 
   У меня по жизни два примера... Один  с вершины реки Мама (Бурятия). Проводник эвенк повязал свою суку лайку, выделенную ему в промхозе, кобелем овчарки. Надеясь получить высокую на ногах и очень умную собаку😉.   Второй с вершины реки Сабун (ХМАО) Точно так же чистокровную лайку хозяин хант повязал овчаркой. (этот пес  у меня даже есть на видео). 
   Для создания или сохранения породы нужна либо географическая изолированность , либо железная дисциплина среди заводчиков.  Но у нас , увы, каждый сам себе  генетик, кинолог и эксперт😃

Тема интересна и читаема, правда мала что остаётся в башке тк полочек тама мала, но всёж откорки докорки

Тоже зато что каждый сам себе генетик...интэрнэт в помощь, читай и думай, сейчас все знают про накопительные вязки, инбр и прпрпр..а также по причине что вообще не накого надеяться в этом деле...потомучто не факт что знают то чего тебе нужно. Или могут нравоуч подбросить, тип не для средних умов итдитп, карочь сидидома.

Так и послушать становится некого...нормальные толковые писаницы на стенах в истории форума полно в совсем недавнем времени...

а счас...маломальски у чела получаться начнёт, и делиться захочёт, так сразу доброжелатели - ни-ни, что вы, ниразу независтники -  найдутся - ""ты чо тут расписался, один чтоли"".....и сами тряпочку себе накинули и молчат как рыбы...и хотят чтоб у всех она была. Видеоохот чел показывал, так тож, волкам подзапретом, а ему ядку можна подлить иль капнуть в чистую водицу как отвсезнайки угощенье. Окопался гдето в окопе в партизанском (мнит) ожидании в когоб пальнуть.
И читать стало нечего или мало что. Все знают, снайпера рядом бошку свою тупую спрячь

   Все здравомыслящие понимают, что тема  «Обиженые» для защиты и сохранения породы Западносибирских  лаек. А вот роль «Моськи» в теме «Обиженые», на первый взгляд многим представляется без проигрышной, потому что «Пиар» обеспечен всегда.    Тем, кто увлёкся ролью «Моськи», надо помнить закон Вселенной - «Бумеранг»: всё что человек отправляет во Вселенную, к нему возвращается с удесятеренной силой. Даже лёгкое неуважение – это сила зла…

У Галины хороший вопрос по созданию новой породы, например «Крупная европейская лайка»: «а почему европейскую»? Европейская потому, что заложен труд, в большем числе,  заводчиков европейской части России. Знаю, что у Вас большой творческий потенциал, предложите свой вариант.

Видите ли, Галина, чёрный окрас записан и у Западносибирских  лаек, но в пороках. И это сделал «человек», а не Природа, не Творец…

 Возрождение Истории и Традиций охоты с  Западносибирской  лайкой это важнее, чем уничтожение породы (заглянув в историю русского языка-Русских Рун В.А. Чудинова, возможно вы многое откроете для себя и по Западносибирским  лайкам?).

      Тема «Обиженные» - это тема защиты породы Западносибирских  лаек и от других проблем: -часто слабый пигмент; - течки не Весной, а Осенью – линьки Зимой; -малое количество щенков помёте, иногда гибель щенков и другое.

57 минут назад, Зорян сказал:

Видите ли, Галина, чёрный окрас записан и у Западносибирских  лаек, но в пороках. И это сделал «человек», а не Природа, не Творец…

а Вы не задумывались, что чёрный окрас тоже создан человеком? 

1 час назад, Зорян сказал:

Возрождение Истории и Традиций охоты с  Западносибирской  лайкой это важнее, чем уничтожение породы

без чёрного окраса, порода не уничтожится, хотите чёрную идите в РЕЛ или КМС, кстати никогда не видела чёрную или ч-б ЗСЛ, только подпалых, а такого окраса в стандарте не упоминается нигде

1 час назад, Зорян сказал:

Тема «Обиженные» - это тема защиты породы Западносибирских  лаек и от других проблем: -часто слабый пигмент; - течки не Весной, а Осенью – линьки Зимой; -малое количество щенков помёте, иногда гибель щенков и другое.

это проблема не только ЗСЛ, а любой породы, так что не надо нагнетать

Галина, вот пара. Братья. Рыжая мать.

8 минут назад, gas сказал:

Галина, вот пара. Братья. Рыжая мать.

и что? отец и мать носители подпала, вяжите другими кровями и таких щенков не будет, только ген подпала пойдёт дальше всё равно, и когда нибудь встретится с себе подобным, и опять родятся такие щенки

И ничего. Я это знаю. Вы же сказали, что не видели.  Вот собственно и все.

1 час назад, gas сказал:

И ничего. Я это знаю. Вы же сказали, что не видели.  Вот собственно и все.

так у вас и не чёрные или ч-б, как написано в стандарте в пороках, а именно подпалые которых в стандарте нет

А белое брюхо то куда делось? Тоже подпал?

9 минут назад, gas сказал:

А белое брюхо то куда делось? Тоже подпал?

чёрно-подпалый с белым и чёрно-белый не есть одно и то же! это генетически разные окрасы, Ваша собака похожа на РЕЛ? Нет! Похожа на карамистую ВСЛ? Да! А такого окраса нет у ЗСЛ