Опять волэнды.:( Или дело Овчаренко М. продолжает жить.:(

12 часов назад, pik сказал:

Во время Всероссийских состязаний в Копки, когда даже с Украины было 3 или 5 команд, Павлюченко Виктор ( мы с ним дружили) подошел ко мне и сказал: сейчас ты увидишь такое, которое во всей жизни не увидишь, - я иду на медведя. Дал камеру и говорит снимай, предупредил, только не материтесь. Предупредил также, чтоб не матерились и не разговаривали 5 человек справа и слева от меня. Я сказал, Виктор Первый, вдруг я не ту кнопку нажму. Снимал другой человек. Он со своим Таймыром, этого медведя уложил на лопатки  в одиночку и Таймыр начал душить медведя. Виктор подошел ко мне сразу после состязания и говорит - видел. Я говорю - видел. Владельцем Таймыра, если я не ошибаюсь, был Волков. Покажите это видео, у кого есть.

Мне вчера позвонили и сообщили, что такого факта вообще не было. Буду в субботу на выставке в Фирсановке, поинтересуюсь у Волкова А.

И вообще тема про то, как владельцы лаек используют их в племенном разведении для метизации. Что ими движет пока видимо секрет.

1 час назад, vint сказал:

И вообще тема про то, как владельцы лаек используют их в племенном разведении для метизации. Что ими движет пока видимо секрет.

Дикая смесь  любопытства, коммерческого интереса, желания иметь собаку с необыкновенными качествами…для состязательных мероприятий.

Всё это само по себе – не криминал ,если бы не грозило

( как раньше говорили ) КРОВНОМУ собаководству этой самой МЕТИЗАЦИЕЙ.

Кстати. как там решили с Правилами испытаний…Убрать терминологию .указывающую на жесткий контакт собаки с подсадным зверем,а суть оставить прежнюю ? Или как?

…А по поводу этой самой НОВОЙ породы надо бы высказаться руководству РОРСа,РФОСа превентивно и  определенно.

4 часа назад, vint сказал:

Мне вчера позвонили и сообщили, что такого факта вообще не было. Буду в субботу на выставке в Фирсановке, поинтересуюсь у Волкова А.

И вообще тема про то, как владельцы лаек используют их в племенном разведении для метизации. Что ими движет пока видимо секрет.

Видимо хотят получить лайка-волка, который будет уверенно работать по зверю, имея отличное обоняние, поиск зверя, стабильную вязкость, инстинкт самосохранения и конечно возврат к своему владельцу. Знайте не всё так просто чтобы получить новую породу лайка-волк!  Если нет определённых знаний в племенном деле, недостаточно терпения и упорства лучше не начинайте!

А секрет в том, что те кто приобрёл разных волков начнут делать всевозможные эксперименты в скрещивании волков кобелей с суками лайками и наверное разных волков кобелей вновь с лайками, а затем вязать их потомков, в надежде получить рабочих по зверю гибридов  делая неправильные инбридинги и так далее,  делая ошибки в племенном разведении!  Такой метод разведения лайка-волка в корне неправильный.

Правильно вести племенное дело с волками надо вот так и никак иначе.

Для получения охотничьих лайка-волка надо начинать вести племенное дело с суки волчицы, повязав её кобелём лайки у которого очень сильно закреплены инбридингом на хороших собак в его родословной работающие по вольному медведю, повторяю медведю, а не кабану. Оставлять от первой вязки суку лайка-волк, рыжего или палевого окраса ( но не серую), она потечёт через 2 года и её вязать вновь кобелём лайка палевого или зонарно-рыжего окраса с хорошей родословной рабочих по вольному медведю лаек и оставлять из этого помёта опять суку рыжего или палевого окраса. Затем повязав эту суку кобелём лайка, оставлять для племенного разведения только суку волчицу и у этой суки лайка-волк, дикая волчица будет находиться в 3 (третьем) колене её родословной. Вот эта сука волка-волк и будет являться племенным материалом от которой можно получать рабочих гибридов лайка-волк для охоты на зверя. Для того чтобы получить племенную суку лайка-волк надо затратить  5 - 7 лет и ни у каждого человека хватит такого терпения,  да и не всегда получается желаемый результат, а многие если не все спецы хотят сразу получить рабочих гибридов. Затем надо получать потомков от  разных лаек кобелей  и с ними делать необходимо правильные инбридинги от полученной суки лайка-волк у которой дикая волчица будет находиться в третьем колене родословной. Таким образом будет затрачено 8 – 12 лет, чтобы можно говорить о конкретных результатах только начала создаваемой новой породы  лайка-волк.  А дальше будет много разочарований если неправильно вести племенное дело с создаваемой новой породой лайка-волк. Быстро не бывает в разведении гибридов лайка-волк.  Пока очень коротко, а есть что сказать очень много ! ! !

Убедительная просьба прислушайтесь к моей рекомендации иначе потратите многие годы в холостую и в конечном итоге бросите это занятие так ничего и не достигнув в получении новой породы которую вы зарегистрировали. 

В начале вот так и никак иначе ! 

6 часов назад, Andrej64 сказал:

Я честно говоря не совсем понимаю все эти наезды на волэндов, ну тешатся мужики по приколу им это,или серьезно думают получить породу превосходящую лаек,   кому это мешает то ,

 

Честно говоря, ты вообще совсем не понимаешь, что такое лайка и что такое воленд, по своей сути! Представители новой породы, ни в коем случае не должны быть похожи, до степени смешения, с представителями другой породы, чтобы не вводить потенциального потребителя в заблуждение. Это относится в равной степени и к любому другому товару, продукту интеллектуального труда и тп.. И это закреплено на законодательном уровне. Пусть крестят волков с ризеншнауцерами, или с черными терьерами, чтобы потомки не были похожи на лаек. Нужные ей качества, лайка унаследовала от волков более 10 тыс. лет назад. И еще несколько тысяч лет ушло у человека, чтобы избавится у лаек, от не нужных качеств, доставшихся им от волков. Охотничьи лайки, это очень сильные, выносливые животные, с прекрасным обонянием, слухом, с ярко выраженной охотничьей страстью и с прекрасным "компасом". Лайкам нет необходимости иметь размеры и массу волка, они не обязаны каждый раз, самостоятельно свою добычу убивать. Для этого у них есть компаньон с оружием. Понимание лайкой того, что она работает в тандеме с охотником, это огромнейшее её превосходство перед волком, поэтому лайки работают и по такому зверю, на которого волк, особенно в одиночку, никогда бы и внимания не обратил.

Ни для кого не секрет, что последнее время, появились лайки, некоторые показатели которых, оставляют желать лучшего. Так в этом случае, им надо не волчью кровь подливать, а элементарно заниматься более жесткой выбраковкой и более тщательно подходить к подбору пар.

5 часов назад, valentin49 сказал:

Дикая смесь  любопытства, коммерческого интереса, желания иметь собаку с необыкновенными качествами…для состязательных мероприятий.

Всё это само по себе – не криминал ,если бы не грозило

( как раньше говорили ) КРОВНОМУ собаководству этой самой МЕТИЗАЦИЕЙ.

Кстати. как там решили с Правилами испытаний…Убрать терминологию .указывающую на жесткий контакт собаки с подсадным зверем,а суть оставить прежнюю ? Или как?

…А по поводу этой самой НОВОЙ породы надо бы высказаться руководству РОРСа,РФОСа превентивно и  определенно.

абсолютно, на 100 % согласен - для собственного употребления - делайте что хотите.

а еще ссылаются на Войлочниковых - а тот эксперимент закончился на волкособах 3 поколения. причина - охотники их уничтожили. так как для дела они не годны.

и еще - посмотрите на волка - что все волки в одном типе? одного окраса? с полной и безупречной зубной формулой? одного размера? толь по весу размах у матерого от 30 до 80 кг, хрен вы получите однотиплное потомство

2 часа назад, Степаныч сказал:

абсолютно, на 100 % согласен - для собственного употребления - делайте что хотите.

а еще ссылаются на Войлочниковых - а тот эксперимент закончился на волкособах 3 поколения. причина - охотники их уничтожили. так как для дела они не годны.

и еще - посмотрите на волка - что все волки в одном типе? одного окраса? с полной и безупречной зубной формулой? одного размера? толь по весу размах у матерого от 30 до 80 кг, хрен вы получите однотиплное потомство

Я только у наших,Южно-Уральских волков,  насчитал 5 типов окраса,ну а к весу прибавлю до 96 кг,об этом толковал и с М.П. Павловым,он нормально сей факт воспринял,хотя в монографии у Огнева  был обозначен максимальный вес около 80 кг, у  Павлова в монографии "Волк" вес самых крупных лосей в междуречье Камы и Вятки меньше.Через довольно короткое время после моей публикации на эту тему,где-то может и в "Охоте" прочитал о весе добытых волков свыше 100 кг,насколько помню,там не простые охотники информацию дали.Сей вес предполагал,так как видел волчий след и не я один,где вес зверя явно превышал 100 кг,там даже у лысого волосы встали бы дыбом от удивления,причем след был печатный,свежайший.

и что? я не удивлен- у нас добывали материков в 90-95 кг веса.

23 минуты назад, Степаныч сказал:

и что? я не удивлен- у нас добывали материков в 90-95 кг веса.

Сколько и мною, и на совместных облавных охотах было добыто волков, но все матерые были весом 40-45кг не более. Хотя на вид охотники утверждали что кг. на 80 потянет. Нынче добыли трёх в том числе и матёрого тоже многие начали говорить что под 80 будет Чуманов В. взвесил оказалось , что всё те же 45кг.

Игорь- у вас то другой волк, пермский.

В Яру добывали 94 кг в 89 г.

Я хотел сказать, что если на видео на самом деле волэнд, надо было поставить настоящего медведя, он бы с ним так не играл. Этого медведя на видео Таймыр в одиночку уложил на лопатки и начал душить. Если этого не было, то на следующий день этот же Таймыр в одиночку порвал самого большого злого кабана из Копки. Судили Торопов, Ипкеев и другие. Кабана надо было менять, но не меняли из-за принципа. Если и этого не было,- могу написать по секундно. То что я увидел  меня поразило еще больше.

Вот таких видео много в инете, кому то они может и интересны)))). Я думаю можно посмотреть этот фильм, сделать для себя выводы и удалить)))

это медведица добрая. другая бы убила.

Случайно это не Таймыр на крайнем видео, он тоже белого цвета, все движения его; держит не медведь,- а кобель. Если бы держал медведь, то кобель не рвался бы в бой снова.

11 часов назад, Игорь59 сказал:

Сколько и мною, и на совместных облавных охотах было добыто волков, но все матерые были весом 40-45кг не более. Хотя на вид охотники утверждали что кг. на 80 потянет. Нынче добыли трёх в том числе и матёрого тоже многие начали говорить что под 80 будет Чуманов В. взвесил оказалось , что всё те же 45кг.

Игорь,привет! Моя статья на эту тему была опубликована в РОГе,есть на сайте Охотник.ру."Сколько весит волк?" В яндексе сразу вылезает по названию. К сожалению,большинство добытых зверей у нас не взвешивается.

6 минут назад, Birjan сказал:

Игорь,привет! Моя статья на эту тему была опубликована в РОГе,есть на сайте Охотник.ру."Сколько весит волк?" В яндексе сразу вылезает по названию. К сожалению,большинство добытых зверей у нас не взвешивается.

Привет Борис! Борис я не отрицаю что волков с весом в 100 кг. в наших регионах нет, просто нам пока не попадались такие монстры. Всё как у людей и большие есть и маленькие но всегда больше средних.

20 часов назад, promyslovik. сказал:

Честно говоря, ты вообще совсем не понимаешь, что такое лайка и что такое воленд, по своей сути! Представители новой породы, ни в коем случае не должны быть похожи, до степени смешения, с представителями другой породы, чтобы не вводить потенциального потребителя в заблуждение. Это относится в равной степени и к любому другому товару, продукту интеллектуального труда и тп.. И это закреплено на законодательном уровне. Пусть крестят волков с ризеншнауцерами, или с черными терьерами, чтобы потомки не были похожи на лаек. Нужные ей качества, лайка унаследовала от волков более 10 тыс. лет назад. И еще несколько тысяч лет ушло у человека, чтобы избавится у лаек, от не нужных качеств, доставшихся им от волков. Охотничьи лайки, это очень сильные, выносливые животные, с прекрасным обонянием, слухом, с ярко выраженной охотничьей страстью и с прекрасным "компасом". Лайкам нет необходимости иметь размеры и массу волка, они не обязаны каждый раз, самостоятельно свою добычу убивать. Для этого у них есть компаньон с оружием. Понимание лайкой того, что она работает в тандеме с охотником, это огромнейшее её превосходство перед волком, поэтому лайки работают и по такому зверю, на которого волк, особенно в одиночку, никогда бы и внимания не обратил.

Ни для кого не секрет, что последнее время, появились лайки, некоторые показатели которых, оставляют желать лучшего. Так в этом случае, им надо не волчью кровь подливать, а элементарно заниматься более жесткой выбраковкой и более тщательно подходить к подбору пар.

Как всегда я не понимаю,я как раз и говорю ,что главное что бы это понимали те, кому для  исполнения своих профессиональных обязанностей необходимо все это понимать,кто породы регистрирует,контролирует,кто племенную работу ведет.Сам же говоришь ,что все что ей нужно, лайка 10000 лет назад унаследовала,так с какого хрена на официальном уровне стали приветствоваться эти самые терьерские качества при отборе производителей,кто эти долбанные клеточно цепные дипломы проходными сделал,охренеть все ржали над "рабочестью " волэнда и ни кто почему-то не подумал,что он как раз наглядно и продемонстрировал,что реально стоит это самое вольерные-подсадное  перводипомничество и чемпионство,Если это ни для кого не секрет,почему же и не поступают как должно,может как раз что это самое должно на хрен никому и не нужно.Чтобы того самого потенциального потребителя в заблуждение ввести вполне достаточно,да и удобно,гораздо проще всю ответственность на балду да волэнда списать.Лаек то на хрена в различные породы оформляли,если не каждый эксперт ху есть ху порой определить  в состоянии,да еше и свои местечковые породы стремятся выделять,это блин энтузиасты,может волендов и выводят с целью,чтобы объяснять тем кто считает ,что селекцию можно вести ни как должно,а как удобно.Станут их к нему на стажировку отправлять,чтобы он им свой"весомый аргумент"приводил,глядишь быстренько все в соответствие приведут.

В 19.03.2021 в 10:18, ЗУБ сказал:

И я на протяжении всех лет (около 20ти) существования своего питомника С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ тоже не пойму зачем кого то подливать? Будь то волк, будь то бультерьер??))) - Та линия чистопородных западносибирских лаек которую я развожу устраивает большинство промысловиков, охотников на пушнину и потому я повторяюсь в "тысячный" раз - я за чистопородность,,,при чём в любой породе! Сам же 8 лет держу две - ЗСЛ и волэндов!! И поверьте это не одно и тоже )))

Недавно официально-зарегистрированная порода ВОЛЭНД  является отдельной (альтернативной) породой и в праве существовать столько - сколько будет (востребована) на неё спрос ИМХО

По поводу западносибирской суки из питомника С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ по кличке Новая О-Я С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ 1374/18  https://lzsfoto.ru/n/novaya-oya-s-tk_zubov/

 - то эта сука взята у нас в аренду  для вязки с канадским волком в Аркик-парк Андреем Валерьевичем Мусиенко (для дальнейшей селекционной работы с новой породой ВОЛЭНД, документы от международной кинологической организации КСПС "КУПА" на эту породу выше (в посту №1) уже предоставил администратор этого сайта Титаев Василий Николаевич.

П.С. По этому ни о каком прилитии крови волка (порче ЗСЛ))) в чистопородное разведение в данном случае не имеет место быть , так как каждое гибридизированное в своих предках животное, (имеющее от 6% до 30% крови волка) будет иметь официальную родословную ( выданную международным, Кинологическим Союзом Полицейских Собак "КУПА") именно как на животное породы ВОЛЭНД!!!

 

 

 

Общественные организации  - это замечательно, но в РФ работа по селекционным достижениям законодательно регулируется начиная с соответстующего раздела ГК, в том числе предусмотрена защита селекционного достижения патентом.

В реестре селекционных достижений https://reestr.gossortrf.ru/sorts/8058923/ читаем, что в 2020 г. внесена в реестр порода собаки домашней шалайка. Автор сулимов, оригинатор - Аэрофлот. Патент до 31.12.2051 г. 

 И что никто не возмущается и не выступает с требованиями "запретить, применить ВМН" и т. д.? А гибридизация с шакалом, в отличие от волка приведет рано или поздно реально к негативным мягко говоря последствиям, осбенно если эта типа порода выйдет за ворота аэропортов. Может дело не в селекции, а в специфическом эмоциональном отношении к волку у некоторых "товарисчей"? "Научную" базу-то можно любую подвести, поскольку "нет такого преступления, на которое не пошел бы" ... ради гранта. 

В то же время сама по себе гибридизация:  

"В свиноводстве практикуется в основном Г. домашних свиней с диким кабаном для укрепления телосложения свиней культурных пород и улучшения их приспособленности к местным условиям. В Казах. ССР путём Г. диких среднеазиатских свиней с крупной белой и кемеровской породами получена новая породная группа мясо-сальных свиней — казахская гибридная, хорошо приспособленная к климатическим и кормовым условиям юго-восточного Казахстана. В овцеводстве путём Г. домашних овец с дикими баранами муфлоном и архаром выведены новые породы — горный меринос и казах. архаромеринос. Г. овец с козами пока не удаётся. В птицеводстве Г. дала возможность получить интересных гибридов домашней курицы с павлином, петуха с индейкой и цесаркой, павлина с цесаркой, мускусной утки с домашним селезнем и др."
Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

И кто-то против такой селекции сельхозживотных с дикими видами? Почему-то нет...

40 минут назад, Khazar сказал:

Общественные организации  - это замечательно, но в РФ работа по селекционным достижениям законодательно регулируется начиная с соответстующего раздела ГК, в том числе предусмотрена защита селекционного достижения патентом.

В реестре селекционных достижений https://reestr.gossortrf.ru/sorts/8058923/ читаем, что в 2020 г. внесена в реестр порода собаки домашней шалайка. Автор сулимов, оригинатор - Аэрофлот. Патент до 31.12.2051 г. 

 И что никто не возмущается и не выступает с требованиями "запретить, применить ВМН" и т. д.? А гибридизация с шакалом, в отличие от волка приведет рано или поздно реально к негативным мягко говоря последствиям, осбенно если эта типа порода выйдет за ворота аэропортов. Может дело не в селекции, а в специфическом эмоциональном отношении к волку у некоторых "товарисчей"? "Научную" базу-то можно любую подвести, поскольку "нет такого преступления, на которое не пошел бы" ... ради гранта. 

 

 

Когда выводили шакалайку, (начиная с 1975-го года), Сулимовым была поставлена определенная цель - получить не крупную собаку, с отличным обонянием. Порода выводилась для розыскной работы, под контролем квалифицированных специалистов. Что собственно и было достигнуто. Ни кто не собирался получать доход, от массового размножения этой породы. До сих пор невозможно официально приобрести щенка этой породы. А группа "товарисчей", устроившая "танцы с бубном" вокруг "волендов", торгуют гибридами на право и налево, начиная с первой генерации, при этом открыто признавая опасность не контролируемой метизации их гибридов, с породными ЛЗС. (гибриды 3-4 й генерации, внешне, практически не отличимы от западносибирской лайки). Их деятельность имеет очень мало общего с СЕЛЕКЦИЕЙ, бесконтрольная гибридизация - это не селекция! Мне лично, всё это напоминает "игры обезьяны с гранатой". И если вдруг граната рванет, то хрен с ней, с обезьяной. Обидно то, что осколки в мою любимую породу ЛЗС полетят, а потом нескольким поколениям собаководов придется эти осколки, из породы выковыривать.

1 час назад, promyslovik. сказал:

Когда выводили шакалайку, (начиная с 1975-го года), Сулимовым была поставлена определенная цель - получить не крупную собаку, с отличным обонянием. Порода выводилась для розыскной работы, под контролем квалифицированных специалистов. Что собственно и было достигнуто. Ни кто не собирался получать доход, от массового размножения этой породы. До сих пор невозможно официально приобрести щенка этой породы. А группа "товарисчей", устроившая "танцы с бубном" вокруг "волендов", торгуют гибридами на право и налево, начиная с первой генерации, при этом открыто признавая опасность не контролируемой метизации их гибридов, с породными ЛЗС. (гибриды 3-4 й генерации, внешне, практически не отличимы от западносибирской лайки). Их деятельность имеет очень мало общего с СЕЛЕКЦИЕЙ, бесконтрольная гибридизация - это не селекция! Мне лично, всё это напоминает "игры обезьяны с гранатой". И если вдруг граната рванет, то хрен с ней, с обезьяной. Обидно то, что осколки в мою любимую породу ЛЗС полетят, а потом нескольким поколениям собаководов придется эти осколки, из породы выковыривать.

Да не переживай ты так Александр Васильевич,в породу попадает только то ,что оформляют кинологи,или ты именно их ввиду и имел ,говоря про обезьяну?

1 час назад, Andrej64 сказал:

Да не переживай ты так Александр Васильевич,в породу попадает только то ,что оформляют кинологи,или ты именно их ввиду и имел ,говоря про обезьяну?

Ты твердо уверен, что то, что паспортисты записали в паспорт или в свидетельство о рождении, всегда соответствует  действительности?

Андрей! Вот зачем ты постоянно лезешь с комментариями по вопросам, в которых не бельмеса не соображаешь? Прислушайся лучше к советам Марка Твена:

1 час назад, promyslovik. сказал:

Ты твердо уверен, что то, что паспортисты записали в паспорт или в свидетельство о рождении, всегда соответствует  действительности?

Андрей! Вот зачем ты постоянно лезешь с комментариями по вопросам, в которых не бельмеса не соображаешь? Прислушайся лучше к советам Марка Твена:

Я то как раз ну совсем не уверен,вот и позволил себе немножечко сарказма,наоборот, разве не ты как аргументацию моей "не бельмеса несообразительности",когда твое внимание обратили на отсутствие дипломов в базе Тарасюка,категорически заявлял,что собачки имеющие ВПКОС не могут не иметь дипломов,походу тогда,что его могли на коленке нарисовать тебе в голову не приходило,или просто тогда выгодно было так заявлять,а сейчас по другому,очень сильно на СБС  походит?Так что и тебе походу советами Марка Твена принебрегать не стоит.Ну и  не изображай из себя психоаналитика,тем более,что это правилами ресурса запрещено,поскольку ты на нем просто пользователь под ником промысловик,с абсолютно такими же  правами и обязанностями,как и любой другой.

       Александр Васильевич, прекращайте реагировать на тупость - она этим "питается".
 

39 минут назад, денис беларусь сказал:

       Александр Васильевич, прекращайте реагировать на тупость - она этим "питается".
 

+++

31 минуту назад, денис беларусь сказал:

       Александр Васильевич, прекращайте реагировать на тупость - она этим "питается".
 

Денис. Я прекрасно отличаю безграмотных тролей, для которых, главное засветится в любой теме, а не сказать, что ни будь умное. В большинстве случаев, стараюсь обходить их стороной, потому что доказать им, или объяснить что либо, совершенно бесполезное занятие. Да и вредное - можно опустится до их  уровня. Просто иногда не сдерживаюсь, потому что они молодому поколению. начинают "по ушам ездить", а те по неопытности, их пустопорожний , безграмотный чёс, могут за "чистую монету" принять. Так что мои посты, в большей степени, не Андрею адресованы, а тем, кто его писанину читать будет.

Наблюдаю за соцсетями касающиеся Лаек .Особенно интересны моменты купля продажа .Иркутск ,Забайкалье -там сплошь и рядом месево с волком .

Написал так ,как констатация фактов -реалии ,которые происходят независимо от нас .Правда там и документов нет на собак  и ценники поражают дешевизной .