Перейти к содержанию
Объявляется конкурс, ЗСЛ символ года 2021!Подробности здесь
vint

Опять волэнды.:( Или дело Овчаренко М. продолжает жить.:(

Рекомендуемые сообщения

Опять волэнды. Или дело Овчаренко М. продолжает жить!

15 марта в РКФ состоялся семинар для судей РОРС, где я тоже присутствовал. Ко мне подошли эксперты и сообщили, что в Ленинградской области  занимаются гибридизацией с использованием западносибирской лайки. И что это недопустимо.

Изучив данный вопрос, в т.ч. с правовой точки зрения, пришел к выводу, что владельцы лаек, которые используют их для гибридизации не нарушают закон, т.к. согласно ст.137 ГК собаки отнесены к имуществу. Соответственно владелец может распоряжаться им по своему усмотрению. В данном материале на видео есть владелец питомника "С Туруханского края" Зубов А.Ф., который вяжет свою суку Новую О-Ю с Туруханского края с волком. Насколько я понял он привозил свою суку в Ленинградскую обл.

Там всем этим занимается Мусиенко Андрей, который также посещал питомник Зубова А.Ф., есть от него видео в котором комментируются имеющиеся у Зубова А. собаки, в т.ч гибриды волков:

Ранее в рамках форума уже обсуждался данный питомник, где в обсуждениях были высказывания о том, что эти гибриды якобы пускаются в породу ЗСЛ. Но Зубов утверждал в последствии что якобы нет.

Также на видео упоминается Окуловский П.Н., его собаки Оя, Оса, Пуля от которых у Зубова А. происходят его собаки. Данный заводчик также в форуме обсуждался по поводу легализации своих щенков без документов организаций ведущих эту деятельность.

Насколько я понял там используется ВЕля- гибрид, сестра Лешего. Был у Овчаренко М.

Итак что мы имеем:

1. На территории Ленинградской области на 9 сотках земли разместили вольеры для волков и гибридов с использованием ЗСЛ под крышей организации с названием  Международная кинологическая организация «Кинологический Союз Полицейских Собак «КУПА» («КСПС «КУПА»), которая якобы выписала Свидетельство о новой породе.

Свидетельство.jpgСвидетельство1.jpg

РОРС и РКФ на данный момент не признали эту породу. В РКФ существует определенный порядок признания новой породы.

2. Уже написан Стандарт данной так называемой породы, после текста которого стоит приписка

Цитата

" Пока не окончательную версию стандарта породы ВОЛЭНД, одобренную несколькими заводчиками этой породной группы собак предоставил Александр Федорович Зубов - эксперт-кинолог по группе собак ЛАЙКИ (от РОРС)"

 

Там же размещено фото головы волэнда, которая ох уж напоминает мне собак некоторых заводчиков.:)

Волэнд.jpg

3. Ознакомившись с описанием истории создания в которой указано начало с питомника ВНИИОЗ, где упоминаются Войлочниковы, далее Овчаренко М. и сейчас продолжают, цитирую:

Цитата

Михаил Анатольевич Овчаренко долгие годы в одиночку «тянул» свою селекционную работу по гибридизации ВЫСОКОЭКСТЕРЬЕРНЫХ западносибирских лаек с волком, теперь же, к сожалению уже после его безвременной кончины, его дело подхватили А.Мусиенко, А.Марченко,  А.Зубов, В.Пешков, А.Рябенков и одержимы объединить свои усилия по внутрипородному разведению, селекционному отбору лучших представителей (с конечной целью зарегистрировать новую породу) этих животных относящихся к одной породной группе охотничьих собак, которых биолог-охотовед Михаил Овчаренко назвал словом «ВОЛЭНД»- происходящего от английского «Wolf and Dog»

Подписано:

Эксперт-кинолог от РОРС, специалист племенного дела (курсы РКФ), владелец частного племенного питомника западносибирских лаек в системе РКФ/FCI   Александр Зубов.

 

4.  Зашел на сайт организации Кинологический Союз Полицейских Собак «КУПА»  . Нигде там не нашел упоминание в партнерах или членах этой организации, какой либо организации с волэндами. Хотя они у себя на сайте демонстрируют Свидетельство о регистрации новой породы выданное этой организацией. Выдавалось или нет, сложно сказать, сейчас фотошопом можно нарисовать все что угодно. Но дело не в этом.
5. Насколько законна деятельность Мусиенко А. не мне судить, есть надзирающие органы. Но тем не менее согласно ст.25 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О животном мире":

Цитата

 

Акклиматизация новых для фауны Российской Федерации объектов животного мира, переселение объектов животного мира в новые места обитания, а также мероприятия по гибридизации объектов животного мира допускаются только по разрешению специально уполномоченных государственных органов Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды обитания при наличии заключения компетентных научных организаций с учетом требований экологической безопасности.

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

 

 

6. Обращаюсь к экспертам и судьям породы ЗСЛ, при работе на кинологических мероприятиях быть внимательными и обратить внимание на признаки не чистопородности, браковать таких собак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откройте сайт Авито и введите в поисковике то о чем речь,узнаете много нового. Кто и от каких и чьих собак делает гибридов. Очень известные фамилии есть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного непонятно чье это дело,но только не нынешних людей. Если кто-то смотрел Казиса Буошку,то он рассказывает откуда завозил первых таких собак. Так что практика не нова совершенно,не считая того что в некоторых странах уже давным-давно есть помеси,которые с лёгкостью можно купить на просторах интернета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и канадский волк не проблема...

Во благо ли!? Если с целью подливать в ЛЗС и выдавать за ЛЗС,то конечно надо пожурить...

А если с целью сторонней породы,то почему бы и нет... У нас свободная страна,делать можно всё,что не запрещено законом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обращаюсь к экспертам и судьям породы ЗСЛ, при работе на кинологических мероприятиях быть внимательными и обратить внимание на признаки не чистопородности, браковать таких собак.

 

Вот привезут мне на выставку собаку из питомника Зубова А.,есть признаки,на которые указывает Титаев В.Н.,а по документам волка не наблюдается,и как такую собаку браковать?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зашел на сайт арктик парка, там инфа:

Цитата

Официальное объявление Международного Союза Федераций Племенных Животных "КУПА" - UFBA "KUPA" !

Зарегистрирована новая Федерация от UFBA "KUPA"- Федерация владельцев волков и волкособов "Wolves and Wolfdogs".
Адрес регистрации: Российская Федерация, Карачаево-Черкесская Республика, Малокарачаевский район, Элькуш, ул. Центральная, 73.
Президент Федерации - Самбурова Татьяна Николаевна.
Телефон Администрации:+79811593188
Вице-президент Федерации - Гвоздева Валентина Сергеевна!
Телефон для связи +79057632474, Город Москва.

Проверил на сайте: https://egrul.nalog.ru/index.html

Нет такой организации в реестре. Что они подразумевают под словом регистрация интересно?

На сайте жму кнопку волкособы: https://wolfriend.com/dogs

Что вижу, там есть: волколсоб, хасковолк, ШВЕЙЦВУЛЬФ, ВОЛАМУТ. Уже 4 породы разбавили волками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, barsuk-1 сказал:

Обращаюсь к экспертам и судьям породы ЗСЛ, при работе на кинологических мероприятиях быть внимательными и обратить внимание на признаки не чистопородности, браковать таких собак.

 

Вот привезут мне на выставку собаку из питомника Зубова А.,есть признаки,на которые указывает Титаев В.Н.,а по документам волка не наблюдается,и как такую собаку браковать?

 

 

На основании Введения в Стандарты, дисквалифицирующие пороки, собака без оценки.😭

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, CeMeH сказал:

Да и канадский волк не проблема...

Во благо ли!? Если с целью подливать в ЛЗС и выдавать за ЛЗС,то конечно надо пожурить...

А если с целью сторонней породы,то почему бы и нет... У нас свободная страна,делать можно всё,что не запрещено законом

На Всероссийской монопородке в Тюмени задал вопрос на камеру Насырову Г.З. по поводу прилития волков питомником ВНИИОЗ Войлочниковыми. Он ответил, что это было ошибкой. Так что не во благо.

Основная масса собак с прилитием у них находится, например Алтай Шиверова А.. Вот здесь на сайте Лайки Урала описывается гибридизация

Поэтому видимо Насыров Г.З может сделать выводы.

Цитата

Теме волко-собачьих гибридов последнее время уделяют очень много внимания. Она стала настолько актуальна и серьёзна, что сложно не обратить на неё внимание. Высказывания самые разные, порой и противоречивые, но одно ясно – тут надо разобраться.Очень серьёзно, впрочем, он всегда этим отличался, подошёл к этому вопросу большой знаток истории лайководства, практик с многолетним стажем – эксперт Всероссийской категории Г.З.Насыров. Мнение у него точное, ясное и достаточно аргументировано. Григорий Захарович очень грамотно обосновал своё негативное отношение к гибридизации. Его понять вполне можно и во многом он прав, мы не имеем права портить то, что не нами создано.Очень интересно мнение на эту тему и многих учёных-биологов, которые тоже не остались в стороне от этого насущного вопроса. Они тоже таково же мнения, как Г.З.Насыров. Есть и другие достаточно грамотные и авторитетные высказывания. Но, впрочем, обо всём по-порядку. Надеюсь, что всё самое главное и интересное по этому вопросу будет представлено читателям нашего сайта. И будет возможность серьёзно разобраться в этом непростом вопросе – нужны ли нам гибриды или нет.Хотелось бы знать мнение и практиков – т.е. специалистов, занимающихся племенной работой. Их мнение будет особенно важным для дальнейшей судьбы нашей лайки, особенно тех собак, которые уже несут в себе кровь волка, хотя гибридами их назвать было бы в корне  неправильно: они имеют полную родословную о  происхождении, оценку за породность и  дипломы по рабочим качествам. А это уже самая настоящая породная собака. Пока давайте не будем спешить, а познакомимся с мнением всех заинтересованных лиц, а оно очень интересно.

Эксперт-кинолог второй категории по лайкам А.С. Журбин (Екатеринбург).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И чего же не хватает истинной лайке, чтобы ей волка подливать? Видимо проблемности😕

Изменено пользователем Nail74

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, vint сказал:

На основании Введения в Стандарты, дисквалифицирующие пороки, собака без оценки.😭

Проглядывается,но не точно,отсутствие р1 лево, низ,а дальше не вижу дисквал-пороков? Ведь это фото Вы вывесили....

1792776601_.jpg.f1a72d2ff8acb125cdbcadb284f238ec.jpg

Изменено пользователем barsuk-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У волэнда строение челюсти должно быть другое,ну по крайней мере так заявляли при продаже

Изменено пользователем CeMeH
Орфография

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, barsuk-1 сказал:

Проглядывается,но не точно,отсутствие р1 лево, низ,а дальше не вижу дисквал-пороков? Ведь это фото Вы вывесили....

1792776601_.jpg.f1a72d2ff8acb125cdbcadb284f238ec.jpg

Это голова из Стандарта описанного Зубовым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, vint сказал:

Это голова из Стандарта описанного Зубовым

И как мне с такой головой и полными доками ставить собаку вне породы?

Изменено пользователем barsuk-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько помню за все десятилетия с момента становления  волчьей собаки Сарлоса было всего два прилития волчьей крови,а у нас чуть ли не каждый волкособ уже считается волэндом. С 1925 года у волчьей собаки не исчезли осторожность по отношению к человеку,способность опасаться представляющих им угрозу людей и животных,они "не научились" лаять,но при этом сохранили охотничий инстинкт.Так что это не разовая работа.По линии РКФ при определенных условиях пусть существует,как многие другие породы,а в охотничьем собаководстве от этих,претендующих на звание охотничьих собак,следует избавляться.С устоявшимися породами достаточно работы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, vint сказал:

Это голова из Стандарта описанного Зубовым

Ещё пример: приводят на выставку собаку без документов,но с похожей головой,чтобы получить на неё нулевую родословную (такие случаи были и у меня),эксперт ставит её в старшую группу,осматривает и выдаёт справку,что собака соответствует ЗСЛ,-ВСЕ! пошла кровь гулять по породе...😢😥 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, barsuk-1 сказал:

Ещё пример: приводят на выставку собаку без документов,но с похожей головой,чтобы получить на неё нулевую родословную (такие случаи были и у меня),эксперт ставит её в старшую группу,осматривает и выдаёт справку,что собака соответствует ЗСЛ,-ВСЕ! пошла кровь гулять по породе...😢😥 

А разве в настоящее время производится регистрация пометов где один из родителей имеет нулевую родословную? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Nail74 сказал:

И чего же не хватает истинной лайке, чтобы ей волка подливать? Видимо проблемности😕

И я на протяжении всех лет (около 20ти) существования своего питомника С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ тоже не пойму зачем кого то подливать? Будь то волк, будь то бультерьер??))) - Та линия чистопородных западносибирских лаек которую я развожу устраивает большинство промысловиков, охотников на пушнину и потому я повторяюсь в "тысячный" раз - я за чистопородность,,,при чём в любой породе! Сам же 8 лет держу две - ЗСЛ и волэндов!! И поверьте это не одно и тоже )))

Недавно официально-зарегистрированная порода ВОЛЭНД  является отдельной (альтернативной) породой и в праве существовать столько - сколько будет (востребована) на неё спрос ИМХО

По поводу западносибирской суки из питомника С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ по кличке Новая О-Я С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ 1374/18  https://lzsfoto.ru/n/novaya-oya-s-tk_zubov/

 - то эта сука взята у нас в аренду  для вязки с канадским волком в Аркик-парк Андреем Валерьевичем Мусиенко (для дальнейшей селекционной работы с новой породой ВОЛЭНД, документы от международной кинологической организации КСПС "КУПА" на эту породу выше (в посту №1) уже предоставил администратор этого сайта Титаев Василий Николаевич.

П.С. По этому ни о каком прилитии крови волка (порче ЗСЛ))) в чистопородное разведение в данном случае не имеет место быть , так как каждое гибридизированное в своих предках животное, (имеющее от 6% до 30% крови волка) будет иметь официальную родословную ( выданную международным, Кинологическим Союзом Полицейских Собак "КУПА") именно как на животное породы ВОЛЭНД!!!

 

 

 

Изменено пользователем ЗУБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, vint сказал:

Зашел на сайт арктик парка, там инфа:

Проверил на сайте: https://egrul.nalog.ru/index.html

Нет такой организации в реестре. Что они подразумевают под словом регистрация интересно?

На сайте жму кнопку волкособы: https://wolfriend.com/dogs

Что вижу, там есть: волколсоб, хасковолк, ШВЕЙЦВУЛЬФ, ВОЛАМУТ. Уже 4 породы разбавили волками.

Смотрим этот список:https://e.mail.ru/attach/16134043420545440082/0%3B3/?x-email=laika.74%40mail.ru&folder-id=0

Находим: VI группа - Животные семейства Псовых (Canidae) род – Волки (Canis)

И смотрим под №11 - Волэнд (6-30% WC)  -  WD1

Изменено пользователем ЗУБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.03.2021 в 15:28, vint сказал:

Опять волэнды. Или дело Овчаренко М. продолжает жить!

15 марта в РКФ состоялся семинар для судей РОРС, где я тоже присутствовал. Ко мне подошли эксперты и сообщили, что в Ленинградской области  занимаются гибридизацией с использованием западносибирской лайки. И что это недопустимо.

Изучив данный вопрос, в т.ч. с правовой точки зрения, пришел к выводу, что владельцы лаек, которые используют их для гибридизации не нарушают закон, т.к. согласно ст.137 ГК собаки отнесены к имуществу. Соответственно владелец может распоряжаться им по своему усмотрению. В данном материале на видео есть владелец питомника "С Туруханского края" Зубов А.Ф., который вяжет свою суку Новую О-Ю с Туруханского края с волком. Насколько я понял он привозил свою суку в Ленинградскую обл.

Там всем этим занимается Мусиенко Андрей, который также посещал питомник Зубова А.Ф., есть от него видео в котором комментируются имеющиеся у Зубова А. собаки, в т.ч гибриды волков:

Ранее в рамках форума уже обсуждался данный питомник, где в обсуждениях были высказывания о том, что эти гибриды якобы пускаются в породу ЗСЛ. Но Зубов утверждал в последствии что якобы нет.

Также на видео упоминается Окуловский П.Н., его собаки Оя, Оса, Пуля от которых у Зубова А. происходят его собаки. Данный заводчик также в форуме обсуждался по поводу легализации своих щенков без документов организаций ведущих эту деятельность.

Насколько я понял там используется ВЕля- гибрид, сестра Лешего. Был у Овчаренко М.

Итак что мы имеем:

1. На территории Ленинградской области на 9 сотках земли разместили вольеры для волков и гибридов с использованием ЗСЛ под крышей организации с названием  Международная кинологическая организация «Кинологический Союз Полицейских Собак «КУПА» («КСПС «КУПА»), которая якобы выписала Свидетельство о новой породе.

Свидетельство.jpgСвидетельство1.jpg

РОРС и РКФ на данный момент не признали эту породу. В РКФ существует определенный порядок признания новой породы.

2. Уже написан Стандарт данной так называемой породы, после текста которого стоит приписка

 

Там же размещено фото головы волэнда, которая ох уж напоминает мне собак некоторых заводчиков.:)

Волэнд.jpg

3. Ознакомившись с описанием истории создания в которой указано начало с питомника ВНИИОЗ, где упоминаются Войлочниковы, далее Овчаренко М. и сейчас продолжают, цитирую:

 

4.  Зашел на сайт организации Кинологический Союз Полицейских Собак «КУПА»  . Нигде там не нашел упоминание в партнерах или членах этой организации, какой либо организации с волэндами. Хотя они у себя на сайте демонстрируют Свидетельство о регистрации новой породы выданное этой организацией. Выдавалось или нет, сложно сказать, сейчас фотошопом можно нарисовать все что угодно. Но дело не в этом.
5. Насколько законна деятельность Мусиенко А. не мне судить, есть надзирающие органы. Но тем не менее согласно ст.25 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О животном мире":

 

 

 

6. Обращаюсь к экспертам и судьям породы ЗСЛ, при работе на кинологических мероприятиях быть внимательными и обратить внимание на признаки не чистопородности, браковать таких собак.

Дурдом, какой то! Утвердили породу, без стандарта на нее!

Цитата

" Пока не окончательную версию стандарта породы ВОЛЭНД, одобренную несколькими заводчиками этой породной группы собак предоставил Александр Федорович Зубов - эксперт-кинолог по группе собак ЛАЙКИ (от РОРС)"

 Еще А.Т. Войлочников писал, что голова породной ЛЗС, похожа на голову молодого волка. Если это волкособ 3-4 -го поколения, то глазомерно определить наличие волчьей крови невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зубов. Федорович для каких целей выводили волэндов ? Какая задача - охота , сторожевые, декоративные ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щенки полученные от вязки, зафиксированной на видео, принадлежащими к какой либо породе, ни когда, ни кем, породными признаны быть не должны. С биологической точки зрения, это банальные метисы (гибриды), а с кинологической УБЛЮДКИ. Давно пора называть вещи своими именами - щенки с прилитием чужой крови - это ублюдки. Вот когда у "волендов", в родословной вплоть до пятого колена, не будет ни одного чистокровного волка и ни одной чистопородной собаки, тогда, с очень большой натяжкой, можно говорить о предпосылках новой породы. А то и гибриды 3-е поколения, и 2-го, и даже 1-го - всё у них "воленды". УБЛЮДКИ это!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Александр_58 сказал:

Зубов. Федорович для каких целей выводили волэндов ? Какая задача - охота , сторожевые, декоративные ? 

Тут целей может быть несколько. 1. Корыстные побуждения ( с них все и началось). 2. "Понты дешевые". 3. "Спортивный" интерес (лубопытство), посмотреть что в результате получится. И от "нечего делать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, promyslovik. сказал:

Дурдом, какой то! Утвердили породу, без стандарта на нее!

 Еще А.Т. Войлочников писал, что голова породной ЛЗС, похожа на голову молодого волка. Если это волкособ 3-4 -го поколения, то глазомерно определить наличие волчьей крови невозможно.

Почему без стандарта? - всё там имеется! )))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, promyslovik. сказал:
52 минуты назад, Александр_58 сказал:

Зубов. Федорович для каких целей выводили волэндов ? Какая задача - охота , сторожевые, декоративные ? 

 Охота - Лось, Кабан, Барсук, Вейтпуллинг (буксировка грузов), Скиджоринг (буксировка лыжника), (Е.С.) - Ездовой спорт (Гонки на собачьих упряжках), СПАСАТЕЛИ (Собаки для поиска пропавших в тайге людей) , Личный охранник- (телохранитель). Собака компаньон в туристических, лесных походах, на сплавах и т.д. - короче всё что душа пожелает! )))

 

Изменено пользователем ЗУБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...