10 часов назад, Andrej64 сказал:

Лайки "фазанятники" фазана не видели и не увидят,потому что они только в фазанариях ,лайки "медвежатники" медведя не видели ,

Замечал по своим и не своим лайкам. Лайки ,скажем так,80-х... причуяв птицу поднимали её на крыло и,если птица садилась в зоне видимости собачки начинали облаивать. Если птица отлетала вне зоны видимости,старались преследовать проследить и обнаружить.

Нынешние так скажем лайки подняв шумовую или выпугнутую только смотрят вслед,не пытаясь преследовать и проследить.

Это я говорю о собачках,которые впервые встречаются с этой дичью. Для себя я это обьясняю просто...врожденные рефлексы ослабевают,если родители и другие предки молодой собачки по птице никогда не работали. По боровой с лайкой у нас никто не охотится.Так изредка стреляют с подьема. То что врожденные рефлексы у лайки есть не сомневаюсь. Впервые наткнувшись на жировку белки,лайка поднимает голову...Впервые наткнувшись на лосей молодой щенок начинает работать...

Тех молодых лаек у которых врожденный рефлекс преследовать поднятую птицу до посадки  и начать облаивать "притух"...можно его легко закрепить. По ранним выводкам.Лайка поднимает,птица садится рядом,облаивание...выстрел.

В 22.03.2020 в 12:40, Галина сказал:

практически во всех породах, по стандартам ФЦИ, должна быть полная зубная формула (иногда допускается отсутствие PM1 и M3)

И вывод...напросился,что недавнее РОРСовское ...зубное ужесточение  в ногу со временем и европейскими ценностями...

Разве только с М3 поторопились...

20 минут назад, valentin49 сказал:

И вывод...напросился,что недавнее РОРСовское ...зубное ужесточение  в ногу со временем и европейскими ценностями...

Разве только с М3 поторопились...

Оно может и так, но не всегда стоит идти в ногу с европейскими ценностями!

Так можно не только собак, а и собственную ориентацию потерять!

37 минут назад, bratvn сказал:

...не только собак, а и собственную ориентацию потерять!

Это мне уже не грозит .

А вот особо ориентированным может...и так везло:

...к единственному нежному..

18 минут назад, ivp сказал:

Слава, вам уже выше писали - не читайте поперек и по диагонали. В своем споре вы окончательно деградировали. В моих постах не было ничего из перечисленного вами. Идете лучше учиться по роликам Мороза, Чиркина или ещё кого, если после стольких лет охоты не имеете своего мнения ни о чем. Посоветовал бы ещё подтянуть знания по экспертизе собак, но лучше все же на пенсию. Хорошая, жена, хороший дом, что ещё нужно встретить старость. На Верещагина явно не тянете, калибр не тот. Смотрели, что-нибудь кроме ДМБ?

 

Как говорил Рязанов :" С Луспекаевым ходить в гости к женщинам дело безнадежное, все обращали внимание только на него". Вы мне действительно льстите. Но даже после этого, остаетесь дыркой от бублика, и тем самым вонючим клопом, когда его давят.

Может что то из своих достижений изобразите, критиковать ничего не делая проще паренной репы.

7 часов назад, ivp сказал:

Даже в мыслях не было.  Вы же просто прыщик, хотя и опасный для здоровья породы.  Если на пенсию не уйдёте в ближайшее время. 😄 

Ваня кем ты себя возомнил? Охотником? Но у тебя нет собственных успехов на этом поприще. Знатоком породы? Но ты и тут плаваешь. Плаваешь потому что до сих пор не можешь найти себе достойную собаку. Плаваешь потому что не в состоянии понять что такое поиск. Все охотники реально добывающие зверя и пушнину и их собаки для тебя ни что. Один ты борешься за чистоту породы, только не зришь дальше собственного носа и интернетных роликов. Похоже две лайки реально работают по фазану.... твоя и твоего друга с Дальнего востока, но об этом вряд ли кто узнает.  Суслик есть , но его никто не видит... но он есть.

17 часов назад, bratvn сказал:

На сколько я понял из данной темы, то люди переживают не за беззубость, а за рабочие качества и правильно делают. На мой взгляд старые правила были вполне адекватны, ведь там тоже про зубы все было неплохо прописано. Для дальнейшего развития породы сначала не помешало бы укрепить рабочие качества ЗСЛ, а потом уже браться за укрепление экстерьерных. Тем самым я не хочу сказать что работают только беззубые или что полнозубые работают хуже, просто все прекрасно понимают, что проблем с рабочими качествами еще более чем достаточно. Ведь в настоящее время даже при вязке рабочих родителей в большинстве случаев получаем лотерею, а не прогнозируемый результат.

P.S. Не доделав до конца первое дело не стоит браться за второе, потому что в таком случае оба дела до нормального результата доведены не будут, а то и вовсе всё прахом пойдет!

"Не доделав первое дело не стоит браться за второе",это по-моему совсем их другой оперы,представитель породы, это как раз когда эти два дела(экстерьер и рабочесть) неразрывно спаяны,походу и большинство проблем,в т ч. и обсуждаемая в этой теме,возникает именно потому,что каждый завочик "получив право на самостоятельную племенную работу" зачастую и смотрит на породу через задницу своей собаки,порой оправдывая этой самой рабочестью все ее косяки ,без нее ведь порода точно иссякнет,вот и запускают на поток брак.

50 минут назад, Andrej64 сказал:

представитель породы, это как раз когда эти два дела(экстерьер и рабочесть) неразрывно спаяны

Это понятно, но и подходить ко всему нужно системно, а то получается хромают оба звена, а ужесточают отбор только по одну. Безусловно за экстерьером нужно следить, но на мой взгляд с рабочими качествами проблем в настоящее время больше чем с экстерьерными. Вот и получается перекос, рабочие качества страдают сильнее, НО за них особо не берутся, экстерьерные страдают меньше, но по ним и ужесточение, то есть получается достаточно сильный дисбаланс! По экстерьерным качествам большая часть ЗСЛ соответствует, чего не скажешь о рабочих качествах, ввиду этого мне кажется что стоило для начала рабочие качества подтянуть, убрать уже имеющийся дисбаланс, а не усиливать его!

3 часа назад, bratvn сказал:

Это понятно, но и подходить ко всему нужно системно, а то получается хромают оба звена, а ужесточают отбор только по одну. Безусловно за экстерьером нужно следить, но на мой взгляд с рабочими качествами проблем в настоящее время больше чем с экстерьерными. Вот и получается перекос, рабочие качества страдают сильнее, НО за них особо не берутся, экстерьерные страдают меньше, но по ним и ужесточение, то есть получается достаточно сильный дисбаланс! По экстерьерным качествам большая часть ЗСЛ соответствует, чего не скажешь о рабочих качествах, ввиду этого мне кажется что стоило для начала рабочие качества подтянуть, убрать уже имеющийся дисбаланс, а не усиливать его!

А кто извини будет браться-то,почему все на кого-то кивают,ты же сам решаешь кого в племя пускать,и с кем его вязать,если у каждого сообачки будут соответствовать,вот и не будет никакого дисбаланса,а пока почему-то слышны призывы как раз к несоответствию,типа я же не виноват что мне беззубые достались,почему же мне запрещают кутят от них продавать,караул,конец породе.

3 часа назад, bratvn сказал:

Это понятно, но и подходить ко всему нужно системно, а то получается хромают оба звена, а ужесточают отбор только по одну. Безусловно за экстерьером нужно следить, но на мой взгляд с рабочими качествами проблем в настоящее время больше чем с экстерьерными. Вот и получается перекос, рабочие качества страдают сильнее, НО за них особо не берутся, экстерьерные страдают меньше, но по ним и ужесточение, то есть получается достаточно сильный дисбаланс! По экстерьерным качествам большая часть ЗСЛ соответствует, чего не скажешь о рабочих качествах, ввиду этого мне кажется что стоило для начала рабочие качества подтянуть, убрать уже имеющийся дисбаланс, а не усиливать его!

Как у В Высоцкого - * Ах оставьте ненужные споры - я давно уже всё доказал ---*- в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НУЖНО ЧЁТКО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ЛАЙКА ?  СОВЕРШЕННО  ОЧЕВИДНО  ЧТО ОНА ДОЛЖНА ПОМОГАТЬ ОХОТНИКУ ДОБЫВАТЬ ЗВЕРЯ ИЛИ ПТИЦУ ! Из этого и нужно исходить при работе с породой ! Во главу угла должна ставиться работа по развитию универсальности  лайки - всё зависит от пристрастия владельца ---   Однако в погоне за высокой оценкой  этих качеств  некоторые владельцы  показывают своих питомцев на выставках  с десятками * полевых * дипломов  высших степеней  по всем имеющимся  испытаниям  - э то просто какие то ? вундеркинды * -- Возможно ли это ?  Мой многолетний опыт  позволяет сказать НЕТ !!!   Лайки прекрасно работающие по мелочи  - никогда не работают так же ярко  по крупному зверю  - и наоборот !!! Ну а что касается экстерьера  - Лайка  - давно \кроме лвс \ порода консолидированная  должна быть хорошо выращенная  и подготовленная к практической оте  через нагонку натаску  и тестирование на ИТС    Кстати ИТС  - это просто знакомство Лайки со зверем   - и если ест предрасположение --- вперед и прямо \как говорят у нас в армии\\ в лес в тайгу !!! И не каких  там * полевых * дипломов и * чемпионов*---  ИЗВИНИТЕ - но оселком работы лайки  является  работа по белке   !!!   ЗДОРОВЬЯ ВАМ ДРУЗЬЯ МОИ И УДАЧИ !!!

1 час назад, Andrej64 сказал:

А кто извини будет браться-то,почему все на кого-то кивают,ты же сам решаешь кого в племя пускать,и с кем его вязать,если у каждого сообачки будут соответствовать,вот и не будет никакого дисбаланса,а пока почему-то слышны призывы как раз к несоответствию,типа я же не виноват что мне беззубые достались,почему же мне запрещают кутят от них продавать,караул,конец породе.

Истину глаголите Уважаемый! Лично я ни на кого не киваю, всем доволен, а для себя решил, что правила есть правила и в племя ни бестолочей, ни беззубых не пускаю.

Однако, лично я "скелеты" в шкафу не прячу, написал всё как есть, а мог бы как 99% собаководов засунуть язык в одно место и сидеть ровно! Более того, я спросил у Уважаемого сообщества охотников и экспертов, как быть дальше, в плане разведения ЗСЛ, на что мне посоветовали тупо охотиться дальше с беззубым. Совет обалденный, а то я без них не догадался как использовать нахоженного мною кобеля.

Начинать безусловно каждый должен с себя, но правила пишет не каждый сам для себя, а РОРС для всех. Так вот если уж взялись за улучшение породы, то и ввели бы ограничение не только по экстерьеру, а и по рабочим качествам, как пример, могли бы запретить вязки собакам не имеющим вольных дипломов, а там глядишь и количество бестолочей бы поубавилось! Уж по белке то почти везде можно находить собаку и испытания устраивать хотя бы раз в 1-2 года.

А так натянули Д3 по подсадным кабану или медведю в паре какой нибудь бестолковой овечке в собачьей шкуре, которая в паре еще чего то тявкает, а в одиночку полный ноль и понесся процесс по производству утеплителей на снегоходные сиденья, да двери таежных избушек.

33 минуты назад, bratvn сказал:

Истину глаголите Уважаемый! Лично я ни на кого не киваю, всем доволен, а для себя решил, что правила есть правила и в племя ни бестолочей, ни беззубых не пускаю.

Однако, лично я "скелеты" в шкафу не прячу, написал всё как есть, а мог бы как 99% собаководов засунуть язык в одно место и сидеть ровно! Более того, я спросил у Уважаемого сообщества охотников и экспертов, как быть дальше, в плане разведения ЗСЛ, на что мне посоветовали тупо охотиться дальше с беззубым. Совет обалденный, а то я без них не догадался как использовать нахоженного мною кобеля.

Начинать безусловно каждый должен с себя, но правила пишет не каждый сам для себя, а РОРС для всех. Так вот если уж взялись за улучшение породы, то и ввели бы ограничение не только по экстерьеру, а и по рабочим качествам, как пример, могли бы запретить вязки собакам не имеющим вольных дипломов, а там глядишь и количество бестолочей бы поубавилось! Уж по белке то почти везде можно находить собаку и испытания устраивать хотя бы раз в 1-2 года.

А так натянули Д3 по подсадным кабану или медведю в паре какой нибудь бестолковой овечке в собачьей шкуре, которая в паре еще чего то тявкает, а в одиночку полный ноль и понесся процесс по производству утеплителей на снегоходные сиденья, да двери таежных избушек.

ХОТЬ И СУМБУРНО - НО ВЕДЬ ПО СУТИ   - ВИДНО БОЛИТ ДУША У ЧЕЛОВЕКА   - ТАК ЧТО НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В ПИАНИСТА - ОН ИГРАЕТ КАК УМЕЕТ ГЛАВНОЕ - НАШЕ ОБЩЕЕ ДЕЛО !!! !!!  

46 минут назад, bratvn сказал:

могли бы запретить вязки собакам не имеющим вольных дипломов, а там глядишь и количество бестолочей бы поубавилось!

+100

4 минуты назад, Регион 59 сказал:

+100

БРАВО !!! кстати читайте мою статью - * ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ - ДА ЛУЧШЕ *  написанную ещё в далёкие годы и озвученную в центральной прессе и ох журналах а так же на международной конференции !!!  Сегодня  всё лучшее - хорошо забытое старое !!! Здоровья и удачи вам друзья мои - ДЕРЗАЙТЕ !!!

23 часа назад, bratvn сказал:

Так вот если уж взялись за улучшение породы, то и ввели бы ограничение не только по экстерьеру, а и по рабочим качествам, как пример, могли бы запретить вязки собакам не имеющим вольных дипломов, а там глядишь и количество бестолочей бы поубавилось!

Вольные мероприятия?

А есть ли у вас в регионе возможность организовать-создать-заплатить комиссии из трех экспертов, и главное подтянуть желающих испытать своих собачек по вольным видам?

Давно уже представлял такие трудности с проверкой рабочих качеств по вольным видам,поэтому и предложил несколько лет назад проводить тестирование лаек по вольным видам в процессе охоты…Но у любителей вольерно-подсадных мероприятий есть влиятельные лоббисты…

Вот здесь ВСЁ и это в том числе расписано…

https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/

Предложения по плем.использованию лаек тоже ТАМ.

...Замечу,что не только высокие дипломы родителей – залог выбора перспективного щенка. Надо анализировать и происхождение и иметь информацию о полевом досуге родителей и более дальних предков.

Вот первая работа 9-ти месячного щенка, мать которого имеет один вольерный диплом 3-й степени…Надо смотреть и слушать ролик сначала.

1 час назад, valentin49 сказал:

Вольные мероприятия?

А есть ли у вас в регионе возможность организовать-создать-заплатить комиссии из трех экспертов, и главное подтянуть желающих испытать своих собачек по вольным видам?

Испытываемся раз в 1-2 года, кобель мой в Хакасии диплом по соболю заработал. Я думаю что почти во всех регионах есть возможность проводить такие мероприятия хотя бы раз в 2 года. Если совсем проблемно, то можно с соседями объединиться, например из Тывы и Красноярского края в Хакасию на испытания приезжали.

В общем: 

В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин.

проводить от года к году все трудней.  причины:

1. никто из экспертов бесплатно работать не будет.   а их надо минимум 2 на испытания + стажер. им надо оплатить дорогу, и работу и проживание.

2 леность и ( или) скупость владельцев собак. многие хотят даром или рублей за 300-500 а кто будет за 100 руб. целый охотничий день с ними бегать? и вроме того многие собаки не подтверждают нужных качеств в реальной обстановке. т.к. их заставляют искать в "незнакомом" месте, при умеренной плотносте и самое страшное - по незнакомой дичи и зверю.

3. а путевки, угодья и т.д. и т.п.???

4. орг вопросы - нужен приказ или распоряжение.

5. и тормоза сверху в прошлом году у меня спрашивали в Афанасьево - а что там в Москве вообще никому не верят??  а там запрос прислали ь такого типа был ли Дима Циммер в Афанасьево??? а покупалд ли он путевку на глухаря? и номер путевки. как мне хотелось закатить скандал по этому поводу.

во первых путевка и разрешение были как у меня, так и у членов комиссии, и у Димы и Вани тоже были путевки и разрешения как на глухаря, так и на тетерева.

во вторых рапортичка  была заверена и председателем, и охотоведом.

а потом прошло настроение и время.

Как говорится - ложки то нашлись, а осадочек остался.

40 минут назад, Степаныч сказал:

проводить от года к году все трудней.  причины:

1. никто из экспертов бесплатно работать не будет.   а их надо минимум 2 на испытания + стажер. им надо оплатить дорогу, и работу и проживание.

2 леность и ( или) скупость владельцев собак. многие хотят даром или рублей за 300-500 а кто будет за 100 руб. целый охотничий день с ними бегать? и вроме того многие собаки не подтверждают нужных качеств в реальной обстановке. т.к. их заставляют искать в "незнакомом" месте, при умеренной плотносте и самое страшное - по незнакомой дичи и зверю.

3. а путевки, угодья и т.д. и т.п.???

4. орг вопросы - нужен приказ или распоряжение.

5. и тормоза сверху в прошлом году у меня спрашивали в Афанасьево - а что там в Москве вообще никому не верят??  а там запрос прислали ь такого типа был ли Дима Циммер в Афанасьево??? а покупалд ли он путевку на глухаря? и номер путевки. как мне хотелось закатить скандал по этому поводу.

во первых путевка и разрешение были как у меня, так и у членов комиссии, и у Димы и Вани тоже были путевки и разрешения как на глухаря, так и на тетерева.

во вторых рапортичка  была заверена и председателем, и охотоведом.

а потом прошло настроение и время.

Как говорится - ложки то нашлись, а осадочек остался.

Всякий труд почётен  и должен быть достойно оплачен---! Вот как раз об этом я писал в статье  *МЕРКАНТИЛЬНЫЙ ВОПРОС * ---   Если сейчас её чуть подкорректировать с учётом времени  - думаю будет кстати ---!!!

1 час назад, Степаныч сказал:

проводить от года к году все трудней.  причины:

1. никто из экспертов бесплатно работать не будет.   а их надо минимум 2 на испытания + стажер. им надо оплатить дорогу, и работу и проживание.

2 леность и ( или) скупость владельцев собак. многие хотят даром или рублей за 300-500 а кто будет за 100 руб. целый охотничий день с ними бегать? и вроме того многие собаки не подтверждают нужных качеств в реальной обстановке. т.к. их заставляют искать в "незнакомом" месте, при умеренной плотносте и самое страшное - по незнакомой дичи и зверю.

3. а путевки, угодья и т.д. и т.п.???

4. орг вопросы - нужен приказ или распоряжение.

5. и тормоза сверху в прошлом году у меня спрашивали в Афанасьево - а что там в Москве вообще никому не верят??  а там запрос прислали ь такого типа был ли Дима Циммер в Афанасьево??? а покупалд ли он путевку на глухаря? и номер путевки. как мне хотелось закатить скандал по этому поводу.

во первых путевка и разрешение были как у меня, так и у членов комиссии, и у Димы и Вани тоже были путевки и разрешения как на глухаря, так и на тетерева.

во вторых рапортичка  была заверена и председателем, и охотоведом.

а потом прошло настроение и время.

Как говорится - ложки то нашлись, а осадочек остался.

Добавьте к этому обязательный  отчёт (во всяком случае, для нашего обл кинолога). Это литературное творчество поглощает  личное время в объёме не меньше, чем работа в поле.

обязательный отчет???

а кинолог его оплатит???

я написал много отчетов.

сказать кто их оплатил?

МООиР с выставок ягдов, и все.

1 час назад, martyush сказал:

Добавьте к этому обязательный  отчёт (во всяком случае, для нашего обл кинолога). Это литературное творчество поглощает  личное время в объёме не меньше, чем работа в поле.

Отчет это очень даже не плохо.Я не припоминаю,что нам в 70-80-х что-то платили,а отчет был обязателен как с выставки,так и с  испытаний.Писать надо было от руки,а потом искать секретаря-машинистку для печатания.Сейчас же в  век всеобщей компьютеризации проблем с составлением и печатанием  отчета нет.Зато через десятилетия можно вспомнить как работала или как выглядела та или иная собака.Более того,по отчету сразу туфту можно определить,особенно там где испытания проводятся в рукаве  или клетке.

вы забыли - было официальный тариф РОРСа - оплата труда экспертов в день, и 10 коп. страница отчета. но Это было при СССР.

3 часа назад, Степаныч сказал:

обязательный отчет???

а кинолог его оплатит???

я написал много отчетов.

сказать кто их оплатил?

МООиР с выставок ягдов, и все.

В настоящее время можно значительно упростить написание отчетов. У всех современные телефоны с операционными системами, пользуйтесь блокнотами для речевого ввода. Включили програмку на телефоне и надиктовываете описание собак, програмка всё это дело в текст записывает, после выставки останется только текст оформить в нужной форме. Правда для этого нужно что бы эксперт свою речь правильно построил, но тогда и на выставке у владельце собак вопросов меньше будет и с отчетом всё будет гораздо проще.

https://speechpad.ru/

и что. а про форму отчета вы не слыхали?

а рапортичка шапка, номер приказа или распоряжения?

что продиктовал и отослал? а время потраченное на работу с документом?

отчет- это печатная работа. его надо читать и править, и все пункты описания должны соответствовать расценке.

а печатная работа должна  оплачиваться.