ПО ЗУБАМ...

ХОРОШ БЫЛ Н-СИБИРСКИЙ П-к  НЕ ПЛОХО НАЧИНАЛ КОСИХИНСКИЙ НА АЛТАЕ --- Бывал и видел собак в Иркутском п-ке  в период становления - тогда собаки не очень смотрелись  - Но сейчас ведь не мало прекрасных собак ---!!!  Так что п-ки своё дело сделали - ну а дальше друзья  по сути дело в ваших руках ---!!!😻

В 07.03.2020 в 22:35, valentin49 сказал:

Вот почему и важна информация.Пороки недостатки зуб.ф. должны отмечать в родословной и в отчетах...Инфа будет накапливаться...

А бывало раньше и так.Смотрит эксперт зубы,а по ним дисквал,и говорит владельцу...давай топай...с "удочкой " ...твоей собачке в ринге ничего не светит...А в отчете такую собачку не отмечает (или отчет вообще не пишет).А у этой собачки есть родители и братья и сестры...

Подошла пора выставок,на которых уже будут применяться новые нормы по зубам.И если будут следовать этим нормам и отражать в отчетах зубные пороки и недостатки,по по прошествии определенного периода можно будет судить,как новые правила аукнутся.

Оценить это можно будет,если инфа будет доступна. А если инфы не будет,то нововведения эти.... просто...холостой выстрел.

А может это самое "давай топай с"удочкой" собачке не светит" и была по сути одна из важнейших функций эксперта,та самая выбраковка отдав которую на откуп "знающим заводчикам" и получили все эти проблемы,по которым сейчас и разводим плач Ярославны?

13 часов назад, НАЙК сказал:

Уменя тут казус, закрыл вольер кобеля молодого, а тот учуял суку течную и рабицу разгрызть решил. Зуб один частично скололся, а еслиб весь выкрошился? Хана уже не полнозубый-бы считался. Весной на выставке одолею старшего кинолога чтоб отметку в документах сделал "ЗУБНАЯ ФОРМУЛА ПОЛНАЯ " и печать поставил. 

Вывод? 

Давно уже металлическую сетку использовать перестал.Рейка деревянная...и легко меняется.

Как практика показала только металл  не сдаётся под натиском зубов, суку течную в вольере держал так доски дубовые на полу ушатала вылезти не успела. Рейка деревянная чисто декоративная ширма между собакой и свободой.

20 часов назад, akva сказал:

Может это просто породы лаек такие особенные? А как на счет скандинавских шпицев, легавых и норных? Или опять у "врагов" "гранаты не той системы"?

20 часов назад, akva сказал:

Может это просто породы лаек такие особенные? А как на счет скандинавских шпицев, легавых и норных? Или опять у "врагов" "гранаты не той системы"?

В своё время сеть питомников была создана,чтобы снабжать охотников породными щенками. Сам видел много положительных отзывов из глубинки о щенках п-ка ЯОПС.

Но время шло.Питомники сыграли свою роль. Гос.мужи были тогда далеко не дураки и организовали работу секций при ООИРах.

У собачек индивидуальных владельцев,обьединенных в секции и условия содержания,воспитания,натаски и самой охоты было несравненно больше возможностей.Чем у собачек содержащихся в питомниках.

Содержание в питомниках сводилось к кормежке,вязке,продаже щенка.Чтобы дать оценки собакам приглашали эксперта.Несколько лучше стало дело обстоять,когда на территории питомника построили вольер с кабанчиком.В своем вольере у питомника появилась возможность хоть с утра до вечера тренировать собачек.

Но всё равно,на состязаниях,испытаниях лучшие результаты показывали собачки членов секции лаек.В секции капитально занимались и полевой и племенной и орг.массовой работой,составляли планы вязок и все это давало плоды.Возможно слышали о лайках ярославского разведения?. В родословных РЕЛок,наверное у всех есть ярославские "следы.

Что касается скандинавских шпицев...свое отношение к ним уже высказывал...

14 минут назад, НАЙК сказал:

Как практика показала только металл  не сдаётся под натиском зубов, суку течную в вольере держал так доски дубовые на полу ушатала вылезти не успела. Рейка деревянная чисто декоративная ширма между собакой и свободой.

Смотря какая рейка.Конечно.металл поставил и забыл...не одному поколению собак послужил

14 часов назад, Степаныч сказал:

а сейчас =- хорошо. все равно в племя пускают раз дипломы есть.

Вот о чем и талдычил в начале темы и потом...Может почитывают нас законодатели от собаководства и авторы ИЗМЕНЕНИЙ вновь изданных правил.Признать косячки - это смело и честно.Исправить их почетно.

33 минуты назад, НАЙК сказал:

Как практика показала только металл  не сдаётся под натиском зубов,

Зубы сдаются...Может слабеньким напряжением отучить собак грызть сетку или мазать чем? 

3 часа назад, valentin49 сказал:

 

В своё время сеть питомников была создана,чтобы снабжать охотников породными щенками. Сам видел много положительных отзывов из глубинки о щенках п-ка ЯОПС.

Возможно слышали о лайках ярославского разведения?. В родословных РЕЛок,наверное у всех есть ярославские "следы.

 

Не там "следы"ищем,а идут они от Помоздинского питомника Заготживсырья(Коми),где работал А.О. Эмке.Оттуда завезли ряд лаек,в том числе и Музгара,от вязки  которого с Питюх-2 и получился эталон РЕЛ Путик.От вязки его сестры Помки с Борькой в 1947 году получился чемпион породы(ЗСЛ)  Аян ВРКОС 66/л. Завезли лаек в Калининскую область в ЦНИЛ ЗЖС,позднее ВНИИО  и ВНИИЖП,позже ВНИИОЗ. Ярославский питомник ОПС возник благодаря работе того самого питомникаВНИИЖП,который как раз и предназначался для обеспечения породными щенками  ОПС и коопзверопромхозов.В 70-м у меня был кобель у которого в родословной были основатели породы РЕЛ,в том числе и знаменитый Дружок 103 ло.Благодаря питомнику ВНИИОЗа и славились в свое время кировские РЕЛки.

  Не так давно был юбилей питомника ВНИИОЗ,но его похоже несколько помолодили,так как работа по его созданию началась ещё в 1941 году П.С. Новиковым и М.А. Сергеевым,но была из-за войны приостановлена до 1943 года.

  Не все так просто,если смотреть на все с нашей современной колокольни.По западникам для формирования породы в питомнике ВНИИЖП были еще питомники Туринский (Свердловская обл)Казымский питомник,вывезеный из-за упразднения в Омск,ну и,конечно же,в средней полосе был питомник "Красная звезда" со своим знаменитым Таёжным.

   Люди в своё время работали и работали на совесть в результате чего  в Москве и соседних областях в те годы  и сформировался костяк породных рабочих лаек.

Аян 66л не от Помки и Борьки, а от той же Питюх II и Борьки.

9 часов назад, slavalinnikof сказал:

Александр давайте не будем вдаваться в российский менталитет и егерей питомников. В советское время, когда государству нужна была пушнина, основной целью питомников было снабдить промысловиков породными щенками ( на поток), из которых вырастут помощники на промысле. А о идее дальнейшего развития и улучшения качеств лаек можно почитать в книге Войлочникова. Выдающиеся потомки питомника должны возвратится в питомник.... только для этого тоже нужны средства и достоверная информация по ним. С продажей щенков связь как правило обрывалась. Питомники были убыточны, но государство шло на это. Но говорить что поголовье питомников было некчемное я бы ни рискнул. Много достойных собак было закуплено и в дальнейшем использовалось заводчиками.

Путают люди частный питомник и объект социалистического хозяйствования.))) Европейские питомники дратхаров весь мир обеспечили породистыми собаками. И экстерьер консолидирован и рабочие качества на высоте. Стоит правда это дорого, кто то работает на свои, а кто то на благотворительность.

8 часов назад, Birjan сказал:

Не там "следы"ищем,а идут они

Борис,завел разговор о питомниках не я.Ответил Андрею на это:

Цитата

Есть ли в Мире примеры успешного развития породы без существования профессиональных питомников? Как то не серьезно, когда племенная работа взвалена на плечи заводчиков, которые не имеют профильного образования.

на примере того что знал лично...

А тема о зубах.

Интересно было бы узнать "так ли страшны зубы у лаек как их малюют". Выставки уже идут по новым правилам..Будет в Ярославле,а в Вологде была.(Вот Степаныч отписался по выводке).

...Если будут фиксировать недостатки и пороки зубные и считать сколько зубов недостает,то смысл будет. Слышал,что Кузина М. судила в Вологде.Интересно бы получить информацию...по зубам 

В 08.03.2020 в 13:36, golikov-gi сказал:

Кстати - совершенно случайно узнал что  СС всё еще Эксперт 1 категории - как такое могло случиться ---??!!! Слушал его прекрасные доклады на международных форумах  видел его практическую работу на выставках  и высоко их оценил  --- и вдруг --- ничего не понял ---  Помните - кадры решают всё  - и терять их не стоит !!!

Это ещё ничего!  У меня республиканская категория в одночасье стала вдруг первой.

я уже давно делаю зупись на первой выставке о зубной формуле и прукусе.

а на это раз еще в примечаниях в списке собак (ринговой рапортичке)  сделал записи чтобы кинолог увидел. вот теперь думаю могут ведь наказать не такую запись? не по форме.

4 часа назад, Valenti сказал:

Это ещё ничего!  У меня республиканская категория в одночасье стала вдруг первой.

Безобразие !!! При установлении Всероссийской категории  - Республиканская категория была приравнена  ко ВСЕРОССИЙСКОЙ !!!

41 минуту назад, golikov-gi сказал:

Безобразие !!! При установлении Всероссийской категории  - Республиканская категория была приравнена  ко ВСЕРОССИЙСКОЙ !!!

Просто я не сдал удостоверение Главохоты. А сейчас это уже не важно. Не практикую. 

4 часа назад, Степаныч сказал:

а на это раз еще в примечаниях в списке собак (ринговой рапортичке)  сделал записи чтобы кинолог увидел. вот теперь думаю могут ведь наказать не такую запись? не по форме.

Сергей,что значит наказать за запись не по форме?

В стандарте записано:зубная форма полная.А если не полная...надо записать : не полная.А дальше напрашивается...если не полная...значит сколько зубов не хватает...А если не хватает,то напрашивается каких?

Правда бывают и лишние зубы.Указать сколько и каких.

Если за такие записи кто и накажет...тады...всё приехали

я про то что написал в ринговой рапортичке про зубы.

а в ще5нячках само собой записал тоже.

14 часов назад, Valenti сказал:

Просто я не сдал удостоверение Главохоты. А сейчас это уже не важно. Не практикую. 

Когда возник вопрос по замене  многие  в том числе и я в душе протестовал  - так было удостоверение Государственного органа - ГЛАВОХОТА-  ---но - верно сказано - плетью обуха не перешибёшь ---  А решить вопрос по замене  думаю не поздно -- если есть такая необходимость --- Но в любом случае - А УМИЩЕ ТО КУДА ДЕВАТЬ - делиться опытом с молодёжью можно и нужно всегда !!! Так что дорогой друг в любой ипостаси  ты на правильном пути ! Здоровья УДАЧИ !!!

14 часов назад, ivp сказал:

Не хотите ли обсудить стойко передаваемую куцехвостостость лучшего кобеля РФ?

Хотя разговор о зубах,можно и про хвосты...это всё ближе к теме,чем фото удостоверений и любителей носить шляпы ...Но сначала всё- таки по теме.На недавно прошедшей региональной выставке в ринге (младшая.средняя,старшая) из почти 50 собак проблемы с зубами ( которые сочли незначительными и не снизили за них оценки) были только у двух собачек.

Так что паникеры,которые после введения новых требований " по зубам" .кричали КАРАУЛ ...лучших рабочих собак дисквалифицируют...пусть успокоятся...Однако,проблема есть,игнорировать её нельзя.Нужно фиксировать недостатки и зубные пороки и накапливать об этом информацию...

Замечал у лаек короткохвостость. У самого была такая лайка,хвост у которой не доходил до скакательного сустава.К сожалению в стандарте о длине хвоста сказано,но среди недостатков и пороков об этом упоминания нет.Может поэтому эксперты по этому собак не бракуют.Конечно,на вышеприведенных фото некоторые хвосты хвостами лаек назвать трудно...

4 часа назад, valentin49 сказал:

Хотя разговор о зубах,можно и про хвосты...это всё ближе к теме,чем фото удостоверений и любителей носить шляпы ...Но сначала всё- таки по теме.На недавно прошедшей региональной выставке в ринге (младшая.средняя,старшая) из почти 50 собак проблемы с зубами ( которые сочли незначительными и не снизили за них оценки) были только у двух собачек.

Это из тех собак, что привезли на выставку. Многие, кто хоть чуть понимает и видя, что у собаки не все в порядке с зубами, просто их не показывают.

3 часа назад, valentin49 сказал:

На недавно прошедшей региональной выставке в ринге (младшая.средняя,старшая) из почти 50 собак проблемы с зубами ( которые сочли незначительными и не снизили за них оценки) были только у двух собачек.

Так что паникеры,которые после введения новых требований " по зубам" .кричали КАРАУЛ ...лучших рабочих собак дисквалифицируют...пусть успокоятся...

А вы думали что сейчас собак, с проблемными зубами, все дружно поведут на выставки экспертам "на убой", что бы за деньги владельцев этих собак забраковали и признали вне породы?

Сейчас такую собаку на выставку только глупый поведет, ну или о новшествах неведающий.

Да и вообще, рано еще судить, лет через 10, когда всех беззубых выведут и возьмутся за бесхвостых, видно будет на сколько пострадали рабочие качества ЗСЛ.

53 минуты назад, bratvn сказал:

А вы думали что сейчас собак, с проблемными зубами, все дружно поведут на выставки экспертам "на убой", что бы за деньги владельцев этих собак забраковали и признали вне породы?

Сейчас такую собаку на выставку только глупый поведет, ну или о новшествах неведающий.

Да и вообще, рано еще судить, лет через 10, когда всех беззубых выведут и возьмутся за бесхвостых, видно будет на сколько пострадали рабочие качества ЗСЛ.

Так это надо было и предвидеть что не поведут.поубавится конкурентов маленько а что получится дай бог увидим может и не через 10 лет

2 часа назад, bratvn сказал:

Да и вообще, рано еще судить, лет через 10, когда всех беззубых выведут и возьмутся за бесхвостых, видно будет на сколько пострадали рабочие качества ЗСЛ.

Да.ребята,можно подумать,что только беззубые и бесхвостые и работают...

22 минуты назад, ivp сказал:

Раз на выставке нет беззубых, значит все в порядке.

...бывает приведут собачку первый раз...с так называемым прикусом "на пределе",шаркнут по зубам монеткой ...в порядке всё... зацеп есть...получит собачка оч.хорошо и до 6-ти лет никто больше на выставках её не увидят...

36 минут назад, ivp сказал:

Про хвосты же ничего не сказано в стандарте, значит не порок.

Почему не порок.Я так не думаю.Это просто маленький ( и не единственный ) косячок в стандарте.