Перейти к содержанию
StasW

Проекты изменений действующих нормативных документов с заседания ВКС от 1 августа 2019 года.

Рекомендуемые сообщения

Проекты изменений действующих нормативных документов
разработаны Всероссийским Кинологическим Советом по охотничьему собаководству Росохотрыболовсоюза (ВКС)
одобрены на заседании ВКС 1 августа 2019 года.

Дата публикации 16 августа 2019 года.

Срок опубликования проектов - 30 дней.
 

 

Правила проведения выставок. Инструкция по методике, технике и организации экспертизы. Стандарты пород охотничьих собак (введение). Стандарты пород борзых. Стандарт русского охотничьего спаниеля.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). ... (и далее по тексту).

Касательно лаек, обратите внимание, например:

Iлось (один диплом первой степени по лосю, других дипломов нет) - 40б.
2хIлось (два и более диплома первой степени по лосю, других дипломов нет) - 50б.
2хIлось, Iкс (два и более диплома первой степени по лосю, диплом первой степени по любому другому виду испытаний) - 53б (это возможный максимум за оценку охотничьих качеств у лаек)
Iлось, Iкун (один диплом первой степени по лосю, один диплом первой степени по кунице) - 53б



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

читал все это.

в бонитировке- считаю - белка - отдельный вид.

правила по белке- вообще не надо трогать.

одно вижу там возможное послабление  при проверенной слежке- диплом по одной белке не выше трехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

в бонитировке- считаю - белка - отдельный вид.

...

Например, разбить лаек на три промысловые группы - зверовые [вольные], пушные и по перу [вольные], вольерные и подсадные [зверовые]?

 

Считать высшие дипломы только этой промысловой группы, в то числе за универсальность. Для каждой группы свой бонитировочный ринг с победителями и прочими наградами. Каждая собака может участвовать одновременно в нескольких (да хоть во всех трех) группах при наличие соответствующих дипломов.

Изменено пользователем StasW

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

читал все это.

в бонитировке- считаю - белка - отдельный вид.

правила по белке- вообще не надо трогать.

одно вижу там возможное послабление  при проверенной слежке- диплом по одной белке не выше трехи.

Действительно это...

Теперь это уже не государственный нормативный документ а внутреннее распоряжение РОРСа...

И даже ссылку на советские правила убрали...

Тем не менее, советские правила остаются действующим нормативным документом, до тех пор пока государственный уполномоченный орган их не отмнит или не утвердит новые...

А такого уполномоченного органа на сегодня в стране нет и врят ли когда будет...

РКФ, эти правила тоже легко отодвинули...

Интересно, каким теперь будет ответ РКФ?

С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно это...

Теперь это уже не государственный нормативный документ а внутреннее распоряжение РОРСа...

И даже ссылку на советские правила убрали...

Тем не менее, советские правила остаются действующим нормативным документом, до тех пор пока государственный уполномоченный орган их не отмнит или не утвердит новые...

А такого уполномоченного органа на сегодня в стране нет и врят ли когда будет...

РКФ, эти правила тоже легко отодвинули...

Интересно, каким теперь будет ответ РКФ?

С ув.

Продукт феминазации вызывает непроходимость и рвоту.

Слава Богу, я закончил практику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно это...

Теперь это уже не государственный нормативный документ а внутреннее распоряжение РОРСа...

И даже ссылку на советские правила убрали...

Тем не менее, советские правила остаются действующим нормативным документом, до тех пор пока государственный уполномоченный орган их не отмнит или не утвердит новые...

А такого уполномоченного органа на сегодня в стране нет и врят ли когда будет...

РКФ, эти правила тоже легко отодвинули...

Интересно, каким теперь будет ответ РКФ?

С ув.

:b0705:  :c0411:   :t0436:   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

30. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). ... (и далее по тексту).

 

Касательно лаек, обратите внимание, например:

 

Iлось (один диплом первой степени по лосю, других дипломов нет) - 40б.

2хIлось (два и более диплома первой степени по лосю, других дипломов нет) - 50б.

2хIлось, Iкс (два и более диплома первой степени по лосю, диплом первой степени по любому другому виду испытаний) - 53б (это возможный максимум за оценку охотничьих качеств у лаек)

Iлось, Iкун (один диплом первой степени по лосю, один диплом первой степени по кунице) - 53б

 

 

 

 

 

 

Кто на «ты» с русским языком и немного дружит с логикой

,конечно,заметил … (из Правил…цитирую:

 

При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный).

 

…что определения «дополнительный» и  «повторный» неоднозначны.

 

Пример:…Николай выпил стопку водки и сразу повторил,т.е. выпил ещё одну стопку водки…

Или…

Маша купила в аптеке противозачаточные таблетки,а в дополнение к ним…презерватив…

 

…В своё время предлагал ,такое понятие …как дополнительный диплом во избежание путаницы вообще исключить из Правил

Есть диплом основной,т.е. необходимый для зачисления собачки в тот или иной класс,также может быть диплом повторный,то есть диплом  по тому же виду.

За иные дипломы ( по другим видам) могут начисляться только универсальные  баллы.

Нонсенс… за один и тот же диплом дважды начислять баллы (дополнительные и универсальные).

 «Цену» балловую за дипломы универсальные и повторные надо менять.Уравнять,к примеру…за повторный 1-ой ст. начислять 3 балла,за 1-й «универсальный» также трояк…

Тогда…встанет всё на свои места.

Лайка,имеющая дипломы:

3-й белка,1-й кр.след  будет обсчитана: 30+3=33 ,а не так 40+5+1= ,как считают некоторые…

Лайка с дипломами 2д.1ст.лось- это 40+3=43,лайка с дипломами 2д.1 ст.лось,1-ой ст. кр.сл.- это 40+3+3=46,лайка с дипломами 1ст.кун.,1ст.л.- это 40+3=43

Понятно,что за повторный диплом ( по тому же виду) надо начислять баллы,ибо такой диплом показатель стабильной работы по виду.

Универсальность лайки тоже должна поощряться…

А вообще…давно пора менять подходы и правила

https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продукт феминазации вызывает непроходимость и рвоту.

Слава Богу, я закончил практику.

Жаль Валентин Викторович , а то мы в Воронеж хотели пригласить выставку отсудить.

Изменено пользователем slavalinnikof

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жаль Валентин Викторович , а то мы в Воронеж хотели пригласить выставку отсудить.

Так с 2014 года об,являл об этом. Уходить надо вовремя ;-))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 «Цену» балловую за дипломы универсальные и повторные надо менять.Уравнять,к примеру…за повторный 1-ой ст. начислять 3 балла,за 1-й «универсальный» также трояк…

Тогда…встанет всё на свои места.

Лайка,имеющая дипломы:

3-й белка,1-й кр.след  будет обсчитана: 30+3=33

Лайка с дипломами 2д.1ст.лось- это 40+3=43,лайка с дипломами 2д.1 ст.лось,1-ой ст. кр.сл.- это 40+3+3=46,лайка с дипломами 1ст.кун.,1ст.л.- это 40+3=43

Понятно,что за повторный диплом ( по тому же виду) надо начислять баллы,ибо такой диплом показатель стабильной работы по виду.

Универсальность лайки тоже должна поощряться…

Все дипломы, кроме основного - проходного в класс, принимать за универсальность, в том числе повторные? при условии принятия только 3 (ТРЕХ) дипломов?

 

Вариант предложенного в проекте основного с одним дополнительным (или повторным - этого же вида) и одним за универсальность (любой высший, другого вида от основного) пока что выглядит лояльнее к владельцам, вложившим в развитие ох.собаководства душу и средства.

 

В связи с этим простой арифметический подсчет оставления предложенной проектом бонитировки в части оценки охотничьих качеств, но с разбитием на три промысловые группы дает возможность учесть собакам 9 дипломов по 3 в каждой группе.

 

Универсальность лайки подтверждается участием собаки во всех трех промысловых группах [бониторовочных рингов] одновременно.

Ну и  [теоретически ] в три раза больше наград и номинаций!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот каких изменений в "правилах" я не увидел - это приведение сокращений испытаний к интуитивно-понятным однозначно читаемым любыми неподготовленными владельцами собак без зубрежки исторически спонтанно сложившихся п.16. "принятых следующих сокращений".

например, принять следующие правила составления интуитивно-понятных однозначно читаемых сокращений испытаний
 

1.Вольные виды и норные (виды испытаний по умолчанию) обозначаются не более 3 символов
Запрещается использовать на конце специальное сочетание «/п» (зарезервировано для испытаний в паре)
или последнюю «в» (зарезервировано для обозначения вольерных, подсадных и др.видов испытаний, для которых свойственно ограничение передвижения объекта испытаний, кроме норных):

 б, кун, соб, бор, ф, вп, к, лось, о, н, х, кол, у, кс, з/р, з/б, л, ш, в, л/е, л/8, б/н, л/н, б/л, пер, кур, под

изменения по сравнению с действующими: в/к→к (вольный кабан или просто кабан — по умолчанию вольный), л/п→л/н (лиса в п-норе, как и барсук в п-норе - б/н)
исключение — лось (4 символа)

2.Вольерные, подсадные и др.виды испытаний, для которых свойственно ограничение передвижения объекта испытаний, кроме норных  — добавляется зарезервированная одна буква «в»:

кв (кабан вольерный), мв (медведь вольерный, он же подсадной), бв (барсук вольерный)

изменения по сравнению с действующими сокращениями: м→мв, к→кв, б/в→бв

3.В паре — добавляется зарезервированное «/п»:

к/п, кв/п, мв/п, бв/п

изменения по сравнению с действующими сокращениями: м/п→мв/п, кп→кв/п, в/кп→к/п

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наши проблемы в охотничьем собаководстве.

 

  На сайте РОРС выложены проекты, приняты Всероссийским кинологическим советом РОРС 1 августа 2019 года, и непонятная тишина от собаководов, экспертов, Вас, что это все устраивает, если сейчас промолчите, их в декабре примут, потом схватитесь за голову, но уже будет поздно. Как общественная организация могла отменить утвержденный стандарт главприродой министерства сельского хозяйства СССР. Россия является правоприемником СССР.

 

 

Начнем с зубной формулы!

Мы пользуемся до сих пор этим сборником, создан Свердловскими экспертами до сих пор, никто не запрещал ими пользоваться.

По правилам РОРСа, отсутствие четырех премоляров не зависимо каких – это порок. Сейчас совет принял, отсутствие двух премоляров – это порок. Выходит, что эксперты, которые создавали эту породу, имею в виду лаек, были тупее нас, а мы сейчас такие умные начнем махать шашкой, улучшать породу. Я судил в Каменск-Уральском ринг сук ЗСЛ. У суки отсутствовало шесть премоляров, еще она была красного окраса. Поставили на оценку «хорошо». Владелец написал на меня протест. Главные Уральские  эксперты вызвали меня на судилище, почему суке занизил оценку, на каком основании? Объясняю им, что у суки нет трех пар премоляров, она еще и красного окраса. Они мне говорят, изучай зубную формулу, сука не красная, а рыжая, им отвечаю, я не дальтоник и цвета различаю. Читай правила, а если ты их не знаешь, не лезь судить.

Раньше мы выставляли своих собак на Свердловские выставки, в ринге эксперты смотрели только прикус, премоляры даже не смотрели.

Хочу напомнить, лайки – это рабочая группа и потерять зубы на охоте, от этого никто не застрахован. Мы не лезем в зубную формулу к легавым и спаниелям, породе уже 300 лет. Лайка молодая порода, ей 70 лет. Сейчас начнут выбраковывать самых рабочих собак, с которыми постоянно  охотятся. Собаки при добыче зверька – грызут корни, выгоняя норку, бобра и хоря. Не редко и на охоте по кабану теряют зубы и получают увечье. А те, которые сидят дома на диване, кушают кашку, да пиарятся по выставкам, тем, конечно, ничего не сделается, сейчас и пойдет выбраковка собак.

У русско-европейских лаек вообще проблема, даже с ресницами, мне часто приходится их судить. В младшей группе все нормально, смотришь эту же собаку в старшей группе и глазам своим не веришь, резцы переломаны, отсутствуют  премоляры. Не зря их называют, ложнокоренные, они же никак  на работу собаки не влияют. Из года в год сужу собаку, даю ей оценку экстерьера, после 6-ти лет приводят эту же собаку, у нее стал прикус прямой, выходит, мы должны этой собаке дать оценку «удовлетворительно» и исключить из племенного использования. А с ним уже повязано не один десяток собак. Или видел собаку в младшей группе, поставил соответствующую оценку, приходит она через 3-4 года, у собаки отсутствуют премоляры, значит опять, собаку выбраковываем. Мы должны выбраковывать собак, у которых наследственные пороки, которые передаются по наследству. Почему мы должны выбраковывать собак, с приобретенными недостатками в процессе охоты и возраста. Повторюсь еще раз, эксперты, которые, оставили нам породу в наследство, тупее нас? Надо идти навстречу собаководству, а не создавать проблемы и все дальше удаляться от них. Надо в книге, родословной сделать отдельный лист для экспертов. На выставке областного, республиканского, краевого, межрегионального уровня, в младшей группе, осматривать всю собаку, зубную формулу и вписывать все ее отклонения и так и писать – зубная формула полная, прикус ножнецеобразный. Ну а если есть какие - то отклонения в зубной системе, тут ее и выбраковывать. И три эксперта, которые судили ринг, подписывают и ставят свои штампы, заверяют подписи. Все три эксперта не будут подписываться, под какими - то недостатками, а также и другие могут быть травмы, полученные на охоте.

Мы предлагаем – отсутствие 2-х премоляров, это недостаток, отсутствие 3-х премоляров на оценку ниже, отсутствие 4-х премоляров порок, не зависимо каких премоляров. Моляры не обсуждаются, отсутствие 2-х моляров – дисквалифицирующий порок, или одного моляра и одного премоляра.

  Мы предлагаем по бонитировке, вернуться к старым правилам, как  было раньше. Один основной и один дополнительный по другому виду и обязательно один из них по вольному виду – это для класса элита, а для чемпионов – обязательный диплом на состязаниях по вольному виду. Универсальность себя изжила, кроме как гонки за дипломами и их приписки, ничего от этого хорошего нет, гонка за чемпионатом, желание есть – выставляй ты ее хоть по всем видам, а то на этих выставках полдня сидим у одной собаки считаем баллы. Попробуй хоть на один балл ошибись, тут же категории лишат.

У потомков убрали  - барсука, утку, кровяной след, парные дипломы.

Парный диплом I степени получить по медведю и кабану в младшей группе, не так- то просто. Подготовить собаку на диплом  I степени по утке, далеко не каждая собака сработает. Оставили профилирующие дипломы по горностаю и колонку, ни разу за свою жизнь не приходилось видеть, как собака работает по горностаю, а колонка вообще в глаза не видал, мне кажется и не только я его не видел. Или тогда эти правила надо делить по всем видам отдельно.

          Отменить выставки с проведением чемпионата, только одна выставка в год, а как быть с зимними выставками, а чем хуже проводят клубы, питомники, военные общества, почему они не могут провести чемпионат, как правило, на этих выставках собирается поголовье ни сколь, не меньше численность собак. За чемпионом ездят единицы, владельцы в основном едут, где лучше организовано и под авторитетных экспертов. Нужно как больше притягивать участников к выставкам, наоборот создавать им условия, а Вы стараетесь, как дальше удалиться от них и создаете разные препятствия для собаководов.

  Сейчас надо обществам организовать, собрание экспертов, пусть все выскажутся и надо прийти к единому мнению, и подпишутся под протоколом, напишут официально свои мнения, у нас времени мало, потом будет поздно.

 

С уважением к собаководам

эксперт Всероссийской категории Рябов В.А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чет не понял. Автор за беззубость иль свердловские " не тупые" эксперты за это?

Отсутствие двух премоляров (четвёртых верхних) это что, всего лишь недостаток?

Изменено пользователем Valenti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Наши проблемы в охотничьем собаководстве.

 

  На сайте РОРС выложены проекты, приняты Всероссийским кинологическим советом РОРС 1 августа 2019 года, и непонятная тишина от собаководов, экспертов, Вас, что это все устраивает, если сейчас промолчите, их в декабре примут, потом схватитесь за голову, но уже будет поздно.

  Сейчас надо обществам организовать, собрание экспертов, пусть все выскажутся и надо прийти к единому мнению, и подпишутся под протоколом, напишут официально свои мнения, у нас времени мало, потом будет поздно.

 

С уважением к собаководам

эксперт Всероссийской категории Рябов В.А.

 

А большинство видать действует по принципу :" после пожара и х.. насос". Куда ведь проще и безопасней после драки кулаками махать и без синяков останешься и главное внимания к себе больше привлечешь. Смотришь иногда по поводу какой нибудь ерунды, типа ошибки эксперта, писанины на форуме десятки страниц, а тут серьезное дело и ....тишина!

Что касаемо проекта правил проведения выставок, то чувствуется что над ним серьезно поработали, но определенные нарекания все равно есть. Считаю правильным что упростили бонитировку по рабочим качествам. Предыдущая, у лаек, кроме погони за дипломами по разным видам и приписок ничего хорошего не принесла. Нарекания у меня вызывает бонитировка по потомству. Конечно правильно предлагается увеличить число потомков для прохождения в элиту, правильно и то что засчитывать потомков только с дипломами по основным видам испытаний, а вот учет потомков с оценкой "хорошо" - это БОЛЬШОЙ, БОЛЬШОЙ ВОПРОС??? Может стоит посмотреть на календарь - увидеть какой сегодня год и век. 70 лет назад, когда родилось это требование, катастрофически не хватало породного, а тем более высокопородного поголовья, оно было утеряно в военные годы, аборигенные отродья ускоренно деградировали из-за ассимиляции. В те годы типичная для породы собака, даже с набором пороков и выраженных недостатков, это действительно было ХОРОШО. А в современных условиях, когда в любой породе полно породных и высокопородных представителей, что хорошего в собаке с двумя пороками, или кучей ярко выраженных недостатков? Любой, уважающий себя заводчик, исключит из племенной работы суку, дающую только потомков с оценкой не выше "хорошо", а тем более не будет вязать свою суку с таким кобелем. А головная организация, контролирующая племенную работу, " стелет ковровую дорожку" таким собакам для прохождения в класс элита. Элита это улучшатель породы, и порочное потомство ни чего общего с ней  иметь не должно! Доколе мы будем поощрять производителей за ущербное потомство? Мы собираемся породы консолидировать?

Есть некоторая несоразмерность в предлагаемой шкале подсчета результатов командного первенства - предлагается начислять команде 1 балл за собаку занявшую первое место в ринге и 1 балл за любую собаку младшей группы с оценкой хорошо. Командное первенство подводится как правило на крупных выставках, где в ринге бывает по 40 и более собак и занять там первое место - дорогого стоит, это как правило выдающиеся по экстерьеру собаки и разве их можно уравнивать с собаками имеющими пороки и ходящими в хвосте рингов. Хочется выделить представителей младшей группы- пожалуйста!! Начисляйте дополнительно собакам младшей группы , например за 1-й класс 2 балла, за 2-й класс 1 балл. А то, собака с двумя пороками, идущая последней в ринге, еще не заработавшая ни одного диплома ( и вполне возможно ни когда их не заработает), поощряется так же как победитель ринга по экстерьеру. Это же нонсенс! При таком подходе, выставки из племенного мероприятия постепенно превращаются в банальную показуху!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Наши проблемы в охотничьем собаководстве.

 

  На сайте РОРС выложены проекты, приняты Всероссийским кинологическим советом РОРС 1 августа 2019 года, и непонятная тишина от собаководов, экспертов, Вас, что это все устраивает, если сейчас промолчите, их в декабре примут, потом схватитесь за голову, но уже будет поздно. Как общественная организация могла отменить утвержденный стандарт главприродой министерства сельского хозяйства СССР. Россия является правоприемником СССР.

 

 

 

С уважением к собаководам

эксперт Всероссийской категории Рябов В.А.

 

 

Буду Вам весьма признателен, если Вы приведёте цитату и название первоисточника, где указано, что:

 

- общественная организация отменила стандарт, утверждённый уполномоченным органом государственной власти;

 

- "Россия является правоприемником СССР".

 

Благодарю.

Изменено пользователем В. Львович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чувствуется что над проектом проведения выставок и над введением в стандарты детально поработали, а вот до "методики экспертизы" руки похоже не дошли и ляпы-глупости из действующей методики в неизменном виде перекочевали в проект новой методики.

 

Ринги должны быть удобны для осмотра собак и оценки их в движении (интервал между расположенными по кругу собаками должен быть не менее 1,5 метра). 

Мне всегда было интересно, тот, кто вляпал сюда эти 1,5 метра, хоть раз водил собаку в ринге кобелей лаек старшей группы, да и не только лаек. Те кто голосовал за проект, хорошо знаю, что и водили, и судили, они что не разу не сталкивались с тем, что устроители выставок иногда и исходят из этой нормы, а затем вместо экспертизы, приходится тратить драгоценное время, на расширение рингов, а то и на перенос их в другое место. Если вести собак с интервалом 1.5 м, даже держа их рукой за ошейник, то стоит сзади идущему сделать шаг раньше чем впереди идущий, то его собака сразу уткнется носом в задницу впереди идущего и ладно если только уткнется :s7426:  . С дистанции 1,5 м, суммарной длины рук владельцев и шей собак, будет достаточно чтобы сцепиться, и это если держать за ошейник, а что будет если на поводке!

 

а) «Отлично» и «очень хорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, типом конституции характерным для породы, с развитым костяком и мускулатурой, анатомически правильно и гармонично сложенным, с головой правильных породных линий и пропорций, хорошим аппаратом движения. При оценке «отлично» допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование. При оценке «очень хорошо» собака может иметь несколько недостатков, однако не переходящих в пороки. Для получения этих оценок собаки должны быть в выставочных кондициях, 

Может кто ни будь сможет объяснить, почему в охотничьем собаководстве пользуются мало вразумительной, более ни кем не признанной, классификацией по типам конституции А.П. Мазовера и полностью игнорируют его прекрасную классификации по типам кондиции. Александр Павлович, в первую очередь разделял кондиции на нормальные - выставочная, заводская (племенная), рабочая и на аномальные - ожирение и истощение. Выставки у нас проводятся в течении всего года и рабочая кондиция в конце охотничьего сезона, это абсолютная норма. У некоторых пород, например у лаек, гончих, если собака в конце сезона не в рабочей кондиции, то это первый признак что с собакой мало охотятся, или не охотятся вовсе. Кому, где и когда выставочная кондиция помешала достоверно оценить экстерьер собаки? Наоборот пори выставочной кондиции лучше видно все мелкие недостатки.

Удивляет небрежность к которой подошли к этому проекту, а ведь методика экспертизы утверждается не на 1 день и не на 2, хотелось бы чтобы несколько поколений экспертов могли ей пользоваться, это же нормативный документ, здесь важна каждая буква, каждая запятая, а здесь такие ляпы. Ну игнорировали мы их 48 лет, можем и дальше игнорировать, но зачем? Почему нельзя сразу нормальные требования прописать?

 

PS. Друзья! Извините за длинную и эмоциональную писанину. Наболело уже. Пишем, пишем, говорим, говорим, а воз и ныне там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чувствуется что над проектом проведения выставок и над введением в стандарты детально поработали, а вот до "методики экспертизы" руки похоже не дошли и ляпы-глупости из действующей методики в неизменном виде перекочевали в проект новой методики.

 

Мне всегда было интересно, тот, кто вляпал сюда эти 1,5 метра, хоть раз водил собаку в ринге кобелей лаек старшей группы, да и не только лаек. Те кто голосовал за проект, хорошо знаю, что и водили, и судили, они что не разу не сталкивались с тем, что устроители выставок иногда и исходят из этой нормы, а затем вместо экспертизы, приходится тратить драгоценное время, на расширение рингов, а то и на перенос их в другое место. Если вести собак с интервалом 1.5 м, даже держа их рукой за ошейник, то стоит сзади идущему сделать шаг раньше чем впереди идущий, то его собака сразу уткнется носом в задницу впереди идущего и ладно если только уткнется :s7426: . С дистанции 1,5 м, суммарной длины рук владельцев и шей собак, будет достаточно чтобы сцепиться, и это если держать за ошейник, а что будет если на поводке!

 

Может кто ни будь сможет объяснить, почему в охотничьем собаководстве пользуются мало вразумительной, более ни кем не признанной, классификацией по типам конституции А.П. Мазовера и полностью игнорируют его прекрасную классификации по типам кондиции. Александр Павлович, в первую очередь разделял кондиции на нормальные - выставочная, заводская (племенная), рабочая и на аномальные - ожирение и истощ

Об,ясню. Потому что мало кто понимает, что это вообще такое - тип конституции.А метры между собаками -ерунда, незаслуживающая обсуждения. Изменено пользователем Valenti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а тут серьезное дело и ....тишина!

...

 

 

 

Бонитировка-комплексная оценка.В нашем случае комплекс составлен из 4-х показателей. Сразу скажем,что одним из них,а именно,происхождением можно пренебречь. У современных собак баллы за этот показатель одинаковы.Пришло,наконец,время…к племенному разведению допускают собак,имеющих оценки ЭКСА и дипломы за рабочие качества…и как правило 4-х коленную родословную…

…Преуменьшать (преувеличивать) значение одного из оставшихся показателей над другими,как показала практика,неразумно.

По традиции за «отлично» начисляют 40 баллов,за потомков – 36.

Выше предлагал обсчитывать дипломы основной,дающий право для прохождения в тот или иной класс,повторный (диплом по тому же виду),а если есть ещё дипломы,один из них обсчитывать как «универсальный».

За повторный диплом 1-ой ст. ( по тому же виду) начислять 3 балла,за «универсальный» тоже 3 балла.Тогда собачка с тремя первыми будет иметь 40+3+3=46 баллов,что сравнимо с баллами за потомство (36) и баллами за экстерьер (40).

Рассмотрим пример…

Собачка №1 имеет 3 диплома 1-ой ст.и оценку «оч.хорошо»

Это 46+30=76 баллов.

Собачка №2 имеет заслуженные три диплома 2-ой ст. и оценку «отлично». Это 39+40=79 баллов.

«Очхорику»…с 3 первыми,чтобы обойти по бонитировке собачку №2,нужно иметь на потомка больше или качество потомков должно быть выше. А при равных баллах  за потомство чемпионат такому перводипломнику не светит.

Вроде справедливо?..

 

…Личные качества-это личные качества,а вот способность передавать личные качества желательного свойства должна цениться выше. Эта способность и есть племенная ценность.

А вот тутачки возникает вопрос…

Как справедливо оценивать качество потомства?

А просто.Уже предлагал.

Надо потомков классных учитывать подряд… в хронологическом порядке.

Предположим,у кобеля 20 вязок,из 100 потомков выбираем шестерку лучших,которые весят 36 баллов.

А у кобеля №2…было всего 2 вязки и из 10 щенков 5 стали отличниками с высокими дипломами.

Так какой кобель улучшатель? Вопрос риторический…

 

Конечно,возникнет ещё вопрос…Потомки появляются,когда щенки попадают на руки.

Но из тех,которые  попали на руки…одни получат высокие дипломы,а другие только трешки…

Однако,всё…всё равно,конечно,очень условно…

…Мои предложения по проведению выставок и оценке производителей…мне кажутся :umnik2: дельнее.

https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/

 

...А так…ничего в целом не меняется…притащат на выставку собачку с максимальными показателями,у которой выберут из сотни потомков шестерку лучших и прощай добросовестная конкуренция,в результате которой можно выбрать действительно лучших…

Да экспертам с арифметикой будет попроще…

 

Пы.Сы.

…А по диплому 1-ой ст. по медведю в одиночку…Может… сделать его проходным в класс «элита»…при наличии ещё одного диплома в одиночку по другим профильным видам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бонитировка-комплексная оценка.В нашем случае комплекс составлен из 4-х показателей. Сразу скажем,что одним из них,а именно,происхождением можно пренебречь. У современных собак баллы за этот показатель одинаковы.Пришло,наконец,время…к племенному разведению допускают собак,имеющих оценки ЭКСА и дипломы за рабочие качества…и как правило 4-х коленную родословную…

…Преуменьшать (преувеличивать) значение одного из оставшихся показателей над другими,как показала практика,неразумно.

По традиции за «отлично» начисляют 40 баллов,за потомков – 36.

Выше предлагал обсчитывать дипломы основной,дающий право для прохождения в тот или иной класс,повторный (диплом по тому же виду),а если есть ещё дипломы,один из них обсчитывать как «универсальный».

За повторный диплом 1-ой ст. ( по тому же виду) начислять 3 балла,за «универсальный» тоже 3 балла.Тогда собачка с тремя первыми будет иметь 40+3+3=46 баллов,что сравнимо с баллами за потомство (36) и баллами за экстерьер (40).

Рассмотрим пример…

Собачка №1 имеет 3 диплома 1-ой ст.и оценку «оч.хорошо»

Это 46+30=76 баллов.

Собачка №2 имеет заслуженные три диплома 2-ой ст. и оценку «отлично». Это 39+40=79 баллов.

«Очхорику»…с 3 первыми,чтобы обойти по бонитировке собачку №2,нужно иметь на потомка больше или качество потомков должно быть выше. А при равных баллах  за потомство чемпионат такому перводипломнику не светит.

Вроде справедливо?..

 

…Личные качества-это личные качества,а вот способность передавать личные качества желательного свойства должна цениться выше. Эта способность и есть племенная ценность.

А вот тутачки возникает вопрос…

Как справедливо оценивать качество потомства?

А просто.Уже предлагал.

Надо потомков классных учитывать подряд… в хронологическом порядке.

Предположим,у кобеля 20 вязок,из 100 потомков выбираем шестерку лучших,которые весят 36 баллов.

А у кобеля №2…было всего 2 вязки и из 10 щенков 5 стали отличниками с высокими дипломами.

Так какой кобель улучшатель? Вопрос риторический…

 

Конечно,возникнет ещё вопрос…Потомки появляются,когда щенки попадают на руки.

Но из тех,которые  попали на руки…одни получат высокие дипломы,а другие только трешки…

Однако,всё…всё равно,конечно,очень условно…

…Мои предложения по проведению выставок и оценке производителей…мне кажутся :umnik2: дельнее.

https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/

 

...А так…ничего в целом не меняется…притащат на выставку собачку с максимальными показателями,у которой выберут из сотни потомков шестерку лучших и прощай добросовестная конкуренция,в результате которой можно выбрать действительно лучших…

Да экспертам с арифметикой будет попроще…

 

Пы.Сы.

…А по диплому 1-ой ст. по медведю в одиночку…Может… сделать его проходным в класс «элита»…при наличии ещё одного диплома в одиночку по другим профильным видам?

Не надоело ещё в "лобачевских" играться?

Бонитировки, рейтинги, табели о рангах проводятся не на выставках-соревнованиях-чемпионатах, а в конторах (базах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Об,ясню. Потому что мало кто понимает, что это вообще такое - тип конституции.

Вот с этим я полностью согласен. Потому что в проекте "введения в стандарты" по типам конституции написана очередная глупость. Вместо того чтобы убрать эти глупости из стандартов на отдельные породы, под них начинают подгонять введение в стандарты. Видимо это свойство человеческого характера - не касаться, или не дай Бог менять то, в чем ни хрена не понимаешь. Проще все это боготворить, с умным видом, в надежде что окружающие и тебя к небожителям причислят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот с этим я полностью согласен. Потому что в проекте "введения в стандарты" по типам конституции написана очередная глупость. Вместо того чтобы убрать эти глупости из стандартов на отдельные породы, под них начинают подгонять введение в стандарты. Видимо это свойство человеческого характера - не касаться, или не дай Бог менять то, в чем ни хрена не понимаешь. Проще все это боготворить, с умным видом, в надежде что окружающие и тебя к небожителям причислят.

Все гораздо проще. Подавляющее количество так называемых "руководящих документов" по сабаководству сочиняют слесаря-сантехники, училки начальных классов, приемщики металлолома т.п., имеющие о собаководстве представление на уровне журналов типа "Мурзилки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надоело ещё в "лобачевских" играться?

Бонитировки, рейтинги, табели о рангах проводятся не на выставках-соревнованиях-чемпионатах, а в конторах (базах).

 

Бонитировка-это своего рода ритуал оцифровки собачьих достоинств с целью присвоения… так называемых племенных классов,не имеющих практического применения.

И как любой культовый ритуал….не бесполезный для служителей культа и почитателей.

Поставить собачку  на некое ритуальное место нужно?

Нужно!

Племенную же ценность собачки,на выставке определить сложно.

Да и не нужно этого делать.

Племенную ценность собачки определит время и практика её "племиспользования"...

 

Главная цель экспертизы на выставке – это правильно установить степень породности,а если ещё определеннее…провести выбраковку нежелательных для породы особей.

Будут ли решать эти задачи новые нормативные документы – вопрос.

Вреда от ритуала нет,как и провозглашаемой пользы… какие собачкам присваивают условные награды в ходе ритуала,большого значения не имеет.

Как любой ритуал бонитировка важна для апологетов...

 

Главное,чтобы ритуал не длился часами,не затягивался,и владельцам собачек,которые оплачивают проведение мероприятия, не надоедал. И если уж мы не может жить без ритуала…то все предложения,направленные на его оптимизацию …можно считать рациональными…

Что ещё главного в выставках? Это возможность периодически видеть собак,общаться с единомышленниками.

А ещё выставка- это ворота,через которые собачка получает возможность официального племенного использования.

Ворота одни для всех!

Главное,чтобы через забор не перелезали…и черный ход был закрыт.

Выставка – это возможность не только показать свою собаку,но и площадка для рекламы.

 К чему это я…

Повторюсь…ритуал должен быть оптимизирован.

Выставка должна служить главным целям.

Поменьше ритуальности…побольше прагматизма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Два примера. На одном ритуале чемпион, на другом. Через неделю 2-й класс. Какая она на самом деле?

К 4-м годам набрал на элиту, а потом одно говно даёт. Но на выставках по прежнему звездит.

И какой прок от таких ритуалов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К 4-м годам набрал на элиту, а потом одно говно даёт. 

Ничего удивительного.

Во-первых, чтобы набрать потомков в бонитировку нужно работать со щенками. Пока владельцу кобеля интересно выйти на элиту - с владельцами щенков активно работают, стимулируют на дипломирование. Находить нормальную собаку на вторую степень не так уж сложно. У нас же любят тему "собака сама должна всё знать и уметь от рождения". Вот и "не работают". Да если предпочтения собаки с хозяином не совпадают - тут же к собаке надо свой мозг приложить, а не руки с дубиной  :rtfm:

Да и по минимуму всего-то кобелю надо два работающих потомка. 

Во-вторых, препотентность дело такое, тонкое. С переходом во вторую половину собачьей жизни не увеличивается :s3652: .  С одними суками оказался посильнее, с другими - слабее. Дело житейское, точнее племенное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Vladimir PH
      Уважаемые владельцы восточносибирских лаек!
       
      НКП ВСЛ приглашает Вас принять участие в XIII-ой Национальной монопородной выставке восточносибирских лаек (ранга ПК) «РОСТОВ-НА-ДОНУ 2020», которую проводит МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «СТОЛИЦА КИНОЛОГИИ-ЮГ»
       
      Выставка состоится 14-15 марта 2020 года
      на территории ИТС "Донская стая" село Отрадовка, Азовского района, Ростовской области
      Судья выставки ГОЛОЛОБОВ Константин Евгеньевич!
      1. Запись на монопородную выставку предварительная с занесением участников в каталог.
          Окончание записи 10 марта 2020 г.
      2. Заявки на выставку можно направить представителю НКП ВСЛ по Южному Федеральному округу Евгению Александровичу САМОДУРОВУ
          по адресу: chitasea@mail.ru
          телефон:   +7 938 101-09-48
      или кинологу МКОО «СТОЛИЦА КИНОЛОГИИ-ЮГ» Натальи ЛУГОВОЙ
          по адресу: cynologique@yandex.ru
          телефон:  +7 903 488-89-38
          Вместе с заявкой необходимо направить копии родословных  (все заполненные страницы).
           Приложение: Форма заявки на выставку
        Зарегистрирована карта в Сбербанке для перечисления взносов на участие в выставке.
      Для физ.лиц № карты   4274 2752 0744 4091
       
       Долевой взнос участников:
      - 500 рублей за  зарегистрацию  собак Классов Беби, Щенки, Ветераны
      - 1500 рублей за  зарегистрацию  собак Классов Юниор, Промежуточный, Рабочий, Чемпионов
      - 1400 рублей со второй и каждой последующей собаки одного владельца.
       
      Убедительная просьба при заполнении платежа указывать фамилию имя и отчество полностью, чтобы избежать лишних накладок.
        
             Мы будем рады видеть Вас на выставке вместе с Вашими питомцами!
       

    • От Vladimir PH
      Уважаемые владельцы восточносибирских лаек!
       
      НКП ВСЛ приглашает Вас принять участие в 9-ой Национальной монопородной выставке восточносибирских лаек (ранга ЧК),
      которую проводит Межрегиональная общественная организация «Ленинградское общество охотников и рыболовов».
       
      Выставка состоится 10 сентября 2016 года на территории охотбазы «Робинзон» в Приозерском районе Ленинградской области.
       
      1. Запись на монопородную выставку предварительная с занесением участников в каталог.
          Окончание записи 25 августа 2016 г.
      2. Заявки на выставку можно направить секретарю НКП ВСЛ Марии Ширяевой
          по адресу: nkp.vsl.shiriaeva@yandex.ru
          Вместе с заявкой необходимо направить копии родословных  (все заполненные страницы).
           Мы будем рады видеть Вас на выставке вместе с Вашими питомцами!
       
  • Темы

×
×
  • Создать...