Выставки, стандарт, взгляд на травмы.

  В 20.06.2019 в 08:15, Valenti сказал:

Ну, ....., чо всяку фигню тут буробить. Бывает ли вообще врожденное отсутствие одного клыка? За 50  лет не встречал ни разу.

Видимо те, кто когда то писал "введение в стандарты" тоже так рассуждали. А я знаю один случай когда не было ни молочного,ни основного клыка. И один случай когда молочный был, а основной клык не вырос.  Согласен явление это довольно редкое, но если совсем не обращать на это внимание, то есть опасность, что оно может стать и обычным.

  В 20.06.2019 в 15:47, barsuk-1 сказал:

Вот ещё был бы список государственных клиник у КАЖДОГО эксперта,ну и на всякий случай,-частных ветеринарок .

По положению на выставке, обязательно должен быть ветконтроль. Вот они пусть и дают заключение, доверять этой справке или нет. Они специалисты, и должны владеть информацией. На мой взгляд, это самое оптимальное решение вопроса.

И если уж выдана справка какой то сомнительной организацией, и явно что порок врожденный, а не приобретенный, то про какую высокую оценку можно вести речь.

Вопрос, только в компетентноси работников ветконтроля. Но и этот вопрос решаем.

Сугубо ИМХО!!!

  В 20.06.2019 в 16:55, ЗУБ сказал:

 

  В 20.06.2019 в 16:55, ЗУБ сказал:

Причём здесь как и кто оказывает услуги и делает операции?

Ответьте пожалуйста - почему ветеринарные справки для провоза животных государство доверило выдавать только госветслужбам, а никак не частникам? ;)

В частных сват, брат, кум и т.д. начнут вам самым беззубым и двусторонним крипторхам писать, что ампутированы при операции ;)

 У меня "щенка" 70ти сантиметрового на этой выставке (в средней кобелях) оставили без оценки (односторонний крипторх) и я сейчас через знакомых возьму и настрочу вам "документ" что яйцо было удалено после травмирования (после драки) Типа травма получена в драке с стаей собак и что будете верить таким писулькам :c0305: со штампиком и подписью деревенского фельдшера :biggrin: Точно так же будут сплошные фольсификаты из частных, о выломанных в драке зубах...

Саша! Не прокатит! Удаление яичка это частичная кастрация. Кастраты приравниваются к крипторхам.

Зубов мы не видим, а как быть с безухими, безхвостыми. ХРОМЫМИ,КОСЫМИ, СО ШРАМАМИ И Т Д и ТП ведь все они как бы приобрели дефекты. До 90-х годов справки не принимались и мы не потеряли породы. Все эти справки лазейка для дефектных собак на смотре. Не нужно здесь дискутировать, а вернуться к прошлому и принять как должное не обманывая самого себя. Лично я не буду выставлять с дефектом собаку.

  В 20.06.2019 в 16:08, vint сказал:

А в частных, что у ветеринаров квалификация другая? Я знаю одного ветеринара. который подрабатывает в частной. Он что там хуже осматривает собак?

Вопрос не в квалификации. Правильно Денис написал. Должна быть реальная возможность проверки. Никто ведь не запрещает, после частной обратится в государственную, за справкой на основании конкретных ветеринарных документов. А уж они пусть решают выдать такую справку или нет.

  В 20.06.2019 в 17:44, promyslovik. сказал:

Саша! Не прокатит! Удаление яичка это частичная кастрация. Кастраты приравниваются к крипторхам.

Да я в курсе, это я для примера привёл - что можно чуть ли не половину пороков "спрятать"через частные справки о травмах и их последующих операциях и ампутациях....

  В 20.06.2019 в 07:53, vint сказал:

Мы не собираемся обсуждать действия эксп.комиссии. А только проблемы, которые возникли и их нужно решать, чтобы было едино применение Стандартов и др. документов.

 

Про клыки опять же ничего не сказано.

На мой взгляд необходимо применять общие правила для таких пробелов в нормативных документах. Обычно применяется аналогия права, если этого тоже нет, то действуют международные нормы права.

Клыки у собаки являются важным инструментом в жизнедеятельности и находятся на границе резцов и премоляров. Если отнести применительно к  резцам, то это дисквалифицирующий порок, к премолярам - недостаток.

В дискв.пороках п.2 сказано:

Считаю это аналогией, которую можно применить к клыкам. При условии определения прикуса - недостаток, если мешает определению, то дисквалифицирующий порок.

 

PS. Это мое мнение, может оно и неправильное, тем не менее имеет право на существование.

Я тоже считаю такой подход правильным ( с аналогиями). Но это тоже всего лишь ИМХО. С точки зрения физиологии псовых, для них важен не конкретно прикус, а замок - это когда верхние резцы находятся впереди нижних, а верхние клыки сзади нижних. При неправильном прикусе не будет полноценного замка, ровно как и при отсутствии одной из пар клыков замка не будет вообще. При отсутствии одного клыка, замок будет неполноценным (односторонним).

это как в спорте терапевтические исключения как собака выглядит на выставке то она и должна получить если хозяин собаки знал что поедет то приготовь собаку к выставке

  В 20.06.2019 в 18:05, ЗУБ сказал:

Да я в курсе, это я для примера привёл - что можно чуть ли не половину пороков "спрятать"через частные справки о травмах и их последующих операциях и ампутациях....

Александр, а какие пороки конкретно можно "спрятать" справками?

Тему замусорили!!!

Василий Николаевич просьба перенести споры в отдельную тему?

ДА - ДРУЗЬЯ МОИ - ЧТО ТО СЪЕХАЛИ МЫ К ЧАСТНОСТЯМ ---???!!!

  В 20.06.2019 в 16:55, ЗУБ сказал:

Причём здесь как и кто оказывает услуги и делает операции?

Ответьте пожалуйста - почему ветеринарные справки для провоза животных государство доверило выдавать только госветслужбам, а никак не частникам? ;)

В частных сват, брат, кум и т.д. начнут вам самым беззубым и двусторонним крипторхам писать, что ампутированы при операции ;)

 У меня "щенка" 70ти сантиметрового на этой выставке (в средней кобелях) оставили без оценки (односторонний крипторх) и я сейчас через знакомых возьму и настрочу вам "документ" что яйцо было удалено после травмирования (после драки) Типа травма получена в драке с стаей собак и что будете верить таким писулькам :c0305: со штампиком и подписью деревенского фельдшера :biggrin: Точно так же будут сплошные фольсификаты из частных, о выломанных в драке зубах...

Александр, ты может и возьмешь справку *со штампиком и подписью деревенского фельдшера* что яйца удалены, но мало-мальский ветврач обнаружит что послеоперационного рубца нет.P.S. Если к Кашпировскому не обратишься. И еще Федорыч, ты наверное плохо знаешь кухню государственных ветклиник. :ok:  :bomb_phone:

  В 20.06.2019 в 18:22, promyslovik. сказал:

Я тоже считаю такой подход правильным ( с аналогиями). Но это тоже всего лишь ИМХО. С точки зрения физиологии псовых, для них важен не конкретно прикус, а замок - это когда верхние резцы находятся впереди нижних, а верхние клыки сзади нижних. При неправильном прикусе не будет полноценного замка, ровно как и при отсутствии одной из пар клыков замка не будет вообще. При отсутствии одного клыка, замок будет неполноценным (односторонним).

Походу очень правильно,функционал прежде всего.

  В 21.06.2019 в 06:00, Andrej64 сказал:

Походу очень правильно,функционал прежде всего.

Но с другой стороны выставка племеное мероприятие. И каким же образом потерянный зуб отрицательно повлияет на потомство?

  В 20.06.2019 в 18:37, Михаил!!!! сказал:

это как в спорте терапевтические исключения как собака выглядит на выставке то она и должна получить если хозяин собаки знал что поедет то приготовь собаку к выставке

Вот с точки зрения выставочных кондиций,насколько вообще правильно проводить всероссийские выставки,во время когда половина российских собак в разлиньке,хрен знает вон на выставке женщина эксперт прямо назвала разлиньку не выставочной кондицией,при которой собака не может получить высший бал,или это опять свое видение?

  В 21.06.2019 в 06:05, Синцов Максим сказал:

Но с другой стороны выставка племеное мероприятие. И каким же образом потерянный зуб отрицательно повлияет на потомство?

Так вроде и разлинька ни как не влияет,но невыставочные кондиции остаются,а с моей лично точки зрения хищник потерявший клык вообще нонсенс,сам по себе уже заставляющий подойти к этому кандидату более внимательно.

  В 21.06.2019 в 06:23, Andrej64 сказал:

Так вроде и разлинька ни как не влияет,но невыставочные кондиции остаются,а с моей лично точки зрения хищник потерявший клык вообще нонсенс,сам по себе уже заставляющий подойти к этому кандидату более внимательно.

Скажу более, линька в это время норма. И на мой взгляд не правильно снижать оценку за это. Место в ринге? - согласен. Но не оценку!

  В 21.06.2019 в 06:29, Синцов Максим сказал:

Скажу более, линька в это время норма. И на мой взгляд не правильно снижать оценку за это. Место в ринге? - согласен. Но не оценку!

Согласен линька норма,а что считать "нормальной" причиной  потери зуба,остеопороз,безбашенность,или какую -нибудь другую хрень?

  В 21.06.2019 в 06:29, Синцов Максим сказал:

Скажу более, линька в это время норма. И на мой взгляд не правильно снижать оценку за это. Место в ринге? - согласен. Но не оценку!

Согласен....

Летом "лысая" собака это норма...как не крути это ПРИРОДА, и ни какой стандарт это не исправит.

Не проще ли включить мозг,,, хочешь видеть "шубу" собаки - проводи выставку зимой.

По моему это обыкновенная логика.

Но в то же время летом, на разлинявшей собаке, в разы лучше видны анатомические недостатки иногда и  пороки которые великолепно скрывает зимний шерстный покров.

И из за "капризов" природы терять место в ринге на летней выставке...моё мнение - совсем не правильно.

p.s.  У нас в М.О. уже более месяца жара 25-32.... и нормальные лайки выглядят "облезлыми"...

А вот если в такую жару пушистая как зимой - думаю это звонок о состоянии здоровья собаки.

  В 21.06.2019 в 08:50, FUR-HUNTER сказал:

 

 

p.s. У нас в М.О. уже более месяца жара 25-32.... и нормальные лайки выглядят "облезлыми"...

А вот если в такую жару пушистая как зимой - думаю это звонок о состоянии здоровья собаки.

  В 21.06.2019 в 09:37, Алекс-70 сказал:

И о чём это говорит?

Лишь об одном....к зиме собака "одевается" а к лету "раздевается"...это природа.

И это НОРМАЛЬНО (так и ДОЛЖНО  быть).

p.s.  Эксперты в первую очередь должны задумываться... - а почему я в ринге летом шубу не одеваю ???

Почему в зимнем ринге в труселях или шортах не сужу ???

У собак ведь то же самое...но почему то хотят видеть их богато одетыми КРУГЛЫЙ ГОД.

  В 21.06.2019 в 08:50, FUR-HUNTER сказал:

Согласен....

Летом "лысая" собака это норма...как не крути это ПРИРОДА, и ни какой стандарт это не исправит.

Не проще ли включить мозг,,, хочешь видеть "шубу" собаки - проводи выставку зимой.

По моему это обыкновенная логика.

Но в то же время летом, на разлинявшей собаке, в разы лучше видны анатомические недостатки иногда и  пороки которые великолепно скрывает зимний шерстный покров.

И из за "капризов" природы терять место в ринге на летней выставке...моё мнение - совсем не правильно.

 

p.s.  У нас в М.О. уже более месяца жара 25-32.... и нормальные лайки выглядят "облезлыми"...

А вот если в такую жару пушистая как зимой - думаю это звонок о состоянии здоровья собаки.

Не всегда так бывает.Моя Дымка на всех рингах ходила в головке ринга,на двух уступила,но оба раза своим однопометницам. В немалой степени успехи Дымки были связаны с тем,что летом она всегда была очень хорошо одета,а линька у ней начиналась и сейчас начинается зимой. Про здоровье...7 мая ей пошел 16-й год. Слеповата,глуховата,но в физическом плане вполне нормальна.

  В 20.06.2019 в 07:53, vint сказал:

Мы не собираемся обсуждать действия эксп.комиссии. А только проблемы, которые возникли и их нужно решать, чтобы было едино применение Стандартов и др. документов.

Вот видео по поводу клыка, как поясняет эксперт его отсутствие.

У меня вообще ощущение, что целью выставки, помимо основной, было получение прецедента, и прецедент был получен (и даже не один).

Хорошо, что это привело к здравому обсуждению проблем, и, вероятно, приведет в  дальнейшем к глобальным изменениям в правилах.

Обидно, что за счет рабочих собак. Надеюсь, не бесполезно, иначе - будет обидно.

  В 21.06.2019 в 12:00, FUR-HUNTER сказал:

Лишь об одном....к зиме собака "одевается" а к лету "раздевается"...это природа.

И это НОРМАЛЬНО (так и ДОЛЖНО быть).

 

p.s. Эксперты в первую очередь должны задумываться... - а почему я в ринге летом шубу не одеваю ???

Почему в зимнем ринге в труселях или шортах не сужу ???

У собак ведь то же самое...но почему то хотят видеть их богато одетыми КРУГЛЫЙ ГОД.

  В 21.06.2019 в 21:03, Алекс-70 сказал:

Так на вопрос-то ответьте. О чём говорит то, что собака не разделась к лету? Всё равно ведь облиняет и осенью заново оденется.

Если для Вас это нормально...в обратном убеждать нет смысла, да и время на это нет...

...всё должно быть вОвремя....по гуглите сами.

Первая попавшаяся цитата из инета...

Сезонная линька

Сезонная линька — это естественный процесс. Хозяевам нужно бить тревогу в случае, если ее не происходит.

Абсолютно все здоровые собаки линяют два раза год.

Как правило, процесс начинается в середине апреля и заканчивается к середине мая. 

Тот же самый процесс активируется в начале или в конце сентября, заканчивается в октябре. 

Осенью выпадает тонкая выгоревшая под прямыми солнечными лучами шерсть.

Весной же уходит существенный слой для того , чтобы кожа насытилась воздухом и солнечными лучами.

У животных, которые содержатся в домашних условиях, редко бывают на улице, процессы линьки могут сдвигаться на пару месяцев назад или вперед. Поэтому не удивляйтесь, если шерсть начнет выпадать зимой или летом. Просто животное не зависит от погодных условий, при этом, гены помнят о необходимости сбрасывать лишнюю шерсть.