Перейти к содержимому

Фотография

Выставки, стандарт, взгляд на травмы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125
  • Vitaliy192
  • 18
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 09:27

22 июня сужу выставку в Мордовии и что бы не попасть под прицел ЦКК справки принимать не буду, а остальное все по стандарту.

То есть , собака потерявшая  зуб имеющая первый класс , уже не попадет в элиту?

И собака потерявшая зуб , по вашему должна покинуть Элиту если она там?


  • 0

  • hutep
  • Эксперт
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновская обл.
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 09:42

То есть , собака потерявшая  зуб имеющая первый класс , уже не попадет в элиту?

И собака потерявшая зуб , по вашему должна покинуть Элиту если она там?

Да она так и останется в первом классе и с какого перепуга ее пускать в элиту, ее послужной список на этом заканчивается, что не отразится на потомство.


Сообщение отредактировал hutep: 20 Июнь 2019 - 09:49

  • -2

  • Vitaliy192
  • 18
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 09:44

Не кто элиту не покинет ее просто больше не выставлять.

И не попадет !


  • 0

  • Vitaliy192
  • 18
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 09:46

Не кто элиту не покинет ее просто больше не выставлять.

У меня кобель , имеет оценку отлично и проходные дипломы в элиту , в октябре будет три года .

Он по вашему мнению не пройдет в элиту , по наличию потомков так как у него операбельно удален зуб ?


  • 0

  • гуган
  • 47
  • 264 сообщений
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 10:39

У меня кобель , имеет оценку отлично и проходные дипломы в элиту , в октябре будет три года .
Он по вашему мнению не пройдет в элиту , по наличию потомков так как у него операбельно удален зуб ?

Для элиты нужны классные потомки, кроме вольного диплома.Если это все есть , есть оценка экса соответствующая на предыдущих выставках, есть справка о травме, потере зуба, то собака должна получить соответсвующий класс. Иначе все это бред и филькина грамота

Сообщение отредактировал гуган: 20 Июнь 2019 - 10:44

  • 0

  • FUR-HUNTER
  • 633
  • 12 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 10:44

22 июня сужу выставку в Мордовии и что бы не попасть под прицел ЦКК справки принимать не буду, а остальное все по стандарту.

 

Это Вы зря...

 

Да она так и останется в первом классе и с какого перепуга ее пускать в элиту, ее послужной список на этом заканчивается, что не отразится на потомство.

 

Блин...ну как ?

К примеру 5 лет собака ходила с клыками...сломался - удалили чтоб не мешался, справка от вет.стоматолога есть.

Получается - извини собака....чтоб под прицел не попасть, извини владелец - Элита не сегодня...

Господа Эксперты, да вы чего ? Когда это с вами случилось,,, что ваше мнение и вИденье самое правильное.

Когда ВАС обучали ведь этому вас не учили...откуда это, откуда такое отношение...


  • 6

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • гуган
  • 47
  • 264 сообщений
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 10:45

22 июня сужу выставку в Мордовии и что бы не попасть под прицел ЦКК справки принимать не буду, а остальное все по стандарту.

А в правилах проведения экспертизы как написано?

  • 1

  • vint
  • Администратор
  • 9 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 10:53

Да,УЖжжж! Жаль,что протеста не было,-пообсуждали бы ...

Мы не собираемся обсуждать действия эксп.комиссии. А только проблемы, которые возникли и их нужно решать, чтобы было едино применение Стандартов и др. документов.

Вот видео по поводу клыка, как поясняет эксперт его отсутствие. Он отнес это к порокам.

 

У меня несколько др. мнение, может и неправильное.

 

Из действующего Стандарта:

 

Зубы и прикус.
Зубы белые, крупные, хорошо развитые, крепкие, плотно прилегающие один к другому. Зубная формула полная (42 зуба). Прикус ножницеобразный.

Недостатки и пороки: общие для всех пород охотничьих собак.

 

Общие недостатки и пороки описаны в документе, который называется ВВЕДЕНИЕ К СТАНДАРТАМ НА ПОРОДЫ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК.

 

Стандарт FCI:

Челюсти / Зубы: Белые, крупные, сильные, хорошо развитые, равномерно расположенные и не стесненные;  полная зубная формула (42 зуба); ножницеобразный прикус.

Как видим нигде не сказано про степень выраженности. Отсылочная норма к др. нормативному документу.

Там ничего про клыки не сказано, но есть следующее в дисквалифицирующих пороках:

 

Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:

1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); асимметричный прикус; клещеобразный (пря-мой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста;

2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса;

 

пороки

1. Слабо выраженная породность.

2. Тип конституции, резко отличный от указанного в стандарте.

3. Не выраженный половой диморфизм,

4. Полный или частичный альбинизм глаз.

5. Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров).

6. Искривление хвостового отдела позвоночника.

7. Ожирение или сильное истощение.

8. Злобность или трусость.

9. Сильно выраженные недостатки отдельных статей.

Недостатки (при сильной выраженности, переходящей в пороки)

1. Незначительные отклонения от типа конституции, указанного в стандарте.

2. Отклонение от стандартного индекса растянутости.

3. Слабо выраженный половой диморфизм.

4. Мелкие, редкие или кариозные зубы,

5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).

6. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами.

7. Клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста.

8. Все отклонения от типичного характера движения, как то: связанные, тычковые, семеня-щие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги).

9. Все недостатки статей, оговоренные стандартом. Стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведении племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений о племенной работе, утвержденных МСХ СССР.

 

 

Со слов эксперта, цитирую: "Отсутствие клыка является недостатком в ярко выраженной степени".

Как сказано во Введении, "сильной степени выраженности, переходящей в пороки". Но как мы видим в перечислении пороков есть по зубам только п.5, где:  

5. Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров).

 

Про клыки опять же ничего не сказано.

На мой взгляд необходимо применять общие правила для таких пробелов в нормативных документах. Обычно применяется аналогия права, если этого тоже нет, то действуют международные нормы права.

Клыки у собаки являются важным инструментом в жизнедеятельности и находятся на границе резцов и премоляров. Если отнести применительно к  резцам, то это дисквалифицирующий порок, к премолярам - недостаток.

В дискв.пороках п.2 сказано:

2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса;

 

Считаю это аналогией, которую можно применить к клыкам. При условии определения прикуса - недостаток, если мешает определению, то дисквалифицирующий порок.

 

PS. Это мое мнение, может оно и неправильное, тем не менее имеет право на существование.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 11:15

Ну, ....., чо всяку фигню тут буробить. Бывает ли вообще врожденное отсутствие одного клыка? За 50  лет не встречал ни разу. Чот заумничать стали в последнее время эксперты. Костю переплюнуть хоцца, чтоль?


Сообщение отредактировал vint: 20 Июнь 2019 - 11:25

  • 0

  • vint
  • Администратор
  • 9 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 11:23

Ну, ....., чо всяку фигню тут буробить. Бывает ли вообще врожденное отсутствие одного клыка? За 50 с лихуем лет не встречал ниразу. Чот заумничать стали в последнее время эксперты. Костю переплюнуть хоцца, чтоль?

Извиняюсь за :offtopic:, но у одной моей собаки было отсутствие клыка из-за травмы, которую нанес ей отец в щенячьем возрасте, когда она пробегала у миски, где он кушал. Были повреждены кости носа и слезны проток левого глаза, поэтому всегда было мокро под глазом. Когда не поменялся молочный клык мы приняли решение удалить его, но к сожалению сменный не вырос. Есть Справка и 2 рентгеновских снимка, фото молочного клыка.. В общем целая отдельная папка, которую я носил на выставки. Это никак не влияло на снижении оценки.

При всем при этом сука дала ценного производителя после этого.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • Vitaliy192
  • 18
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 11:36

Извиняюсь за :offtopic:, но у одной моей собаки было отсутствие клыка из-за травмы, которую нанес ей отец в щенячьем возрасте, когда она пробегала у миски, где он кушал. Были повреждены кости носа и слезны проток левого глаза, поэтому всегда было мокро под глазом. Когда не поменялся молочный клык мы приняли решение удалить его, но к сожалению сменный не вырос. Есть Справка и 2 рентгеновских снимка, фото молочного клыка.. В общем целая отдельная папка, которую я носил на выставки. Это никак не влияло на снижении оценки.

При всем при этом сука дала ценного производителя после этого.

Вы сами себе противоречите , в моем случае на Выставке , было две справки и снимок . Первая о том что при осмотре сломана коронка зуба . Вторая справка через полтора месяца , что зуб удален и приложен рентген снимок с ломаного зуба. Удален по причине что у собаки образовался флюс.То есть в вашем случае не снижалась оценка . А в моем должна снижаться и эксперт правильно сделал , что не принял справки и снимок , хотя сама все смотрела и читала.


  • 0

  • barsuk-1
  • Эксперт
  • 9 623 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 11:37
В.Н.! Вспомните наш спор на одной из МООиРовской выставке,где у собаки был сломан резец ...,я тогда был у Вас ассистентом,все таки моё мнение преобладало и Вы не стали снижать оценку...

  • 0
Изображение Такой,какой,я есть!!!

  • vint
  • Администратор
  • 9 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 11:43

Вы сами себе противоречите , в моем случае на Выставке , было две справки и снимок . Первая о том что при осмотре сломана коронка зуба . Вторая справка через полтора месяца , что зуб удален и приложен рентген снимок с ломаного зуба. Удален по причине что у собаки образовался флюс.То есть в вашем случае не снижалась оценка . А в моем должна снижаться и эксперт правильно сделал , что не принял справки и снимок , хотя сама все смотрела и читала.

Я не противоречу, т.к. не принимал участие в экспертизе. Я обозначил проблему и свое видение для устранения противоречий в разном подходе к одному и тому же.

Причем если внимательно читали, то отсутствие без ветеринарных подтверждающих документов следует относить к недостаткам. при условии, что не мешает определению прикуса. Наличие же документов, при условии определения прикуса -  никак не квалифицировать.

На вет документах я не сделал акцент. Поэтому предполагал что по логике понятно и так.

 

PS. Насколько сомнительны документы, не эксперту решать. Это проверить может только др.эксперт, имеющий квалификацию в этой области.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • vint
  • Администратор
  • 9 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 11:55

В.Н.! Вспомните наш спор на одной из МООиРовской выставке,где у собаки был сломан резец ...,я тогда был у Вас ассистентом,все таки моё мнение преобладало и Вы не стали снижать оценку...

Было дело. Но там резец еще кровоточил помнится. И были оценки др.экспертов до меня.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • Balda72
  • 25
  • 1 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 17:31

То есть , собака потерявшая  зуб имеющая первый класс , уже не попадет в элиту?
И собака потерявшая зуб , по вашему должна покинуть Элиту если она там?

ну не вози больше и она останется в элите.

  • 0

  • svechka1979
  • 308
  • 1 677 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаевка Ульяновская область
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 18:01
Я думаю, что относительно справок этот вопрос будет решаться. Наверху. Просто этот вопрос на сегодняшний день неурегулирован. Не определены органы уполномоченный их выдавать. Вообще не брать справки во внимание, лично мне кажется недальновидным. А принимать любые, так же нецелесообразно. Видимо эта выставка стала неким прецендентом, после которого будет вопрос поднят и разрешён.

  • 1

  • svechka1979
  • 308
  • 1 677 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаевка Ульяновская область
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 18:12
И вообще, Василий Николаевич, просьба перенести посты не по теме, в отдельную тему. Что бы действительно не портить людям праздник. И впечатление от праздника.

  • 2

  • ЗУБ
  • Эксперт
  • 3 953 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 18:22

Я думаю, что относительно справок этот вопрос будет решаться. Наверху. Просто этот вопрос на сегодняшний день неурегулирован. Не определены органы уполномоченный их выдавать. Вообще не брать справки во внимание, лично мне кажется недальновидным. А принимать любые, так же нецелесообразно. Видимо эта выставка стала неким прецендентом, после которого будет вопрос поднят и разрешён.

Странно,  :umnik2:  почему на этой выставке отошли от уже давно наработанных в кинологии выставочных правилах при которых всегда принимались справки о травмах или операциях, но  :excl2:  - из государственных ветеринарных клиник, а из частных не принимались. Тот же Влад Блаженков на Межрегиональной выставке в Сургуте (выставка ЮГРА)увидев криво сросшуюся переднюю лапу нашей Искры с Т.К. спросил о травме и я предоставил ему запись от ветеринара в свидетельстве на ох. собаку и оценка собаке экспертом не была снижена, (сука получила свой Оч.Хор в младшей возрастной, то есть такая справка на межрегионалке проходила!

 

П.С. На мой взгляд так и должно быть - справки выданные государственными клиниками должны учитываться, а из частных ветеринарок нет! ИМХО.


Сообщение отредактировал ЗУБ: 20 Июнь 2019 - 18:25

  • 0
Везёт тому - кто сам везёт! А волка - ноги кормят!САЙТ: https://siblayka.jimdo.com/<YouTube: https://www.youtube....руханского_края
http://zsl.su

  • Valenti
  • Эксперт
  • 7 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 18:42

Эксперт сам должен всё видеть и понимать без всяких справок.

Вот кто нибудь может объяснить, нафига эксперты просят раскрыть собаке пасть и заглядывают в самую глубину этой раскрытой пасти?


  • 0

  • barsuk-1
  • Эксперт
  • 9 623 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 20 Июнь 2019 - 18:47

Странно,  ...
 
П.С. На мой взгляд так и должно быть - справки выданные государственными клиниками должны учитываться, а из частных ветеринарок нет! ИМХО.


Вот ещё был бы список государственных клиник у КАЖДОГО эксперта,ну и на всякий случай,-частных ветеринарок .

  • 0
Изображение Такой,какой,я есть!!!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Gps Навигаторы для собак DogGps Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Лучшие системы слежения за собаками созданные специально для охотников