ЗСЛ и создание Новых пород

По внешнему виду мало вероятно можно отличить лайку с которой только участвуют на состязаниях.

Касаемо охоты с такими лайками, они будут отличаться недостатками поиска, обоняния, инстинктом самосохранения и т.д.

когда с такими собаками не охотятся, теми качествами которые передаются на генном уровне потомкам во время вязок.

Я спроси как будет выглядеть внешне , а не как будет оличаться по поведению. P.S. Александр, ты к каким лайкам отнесешь собак Колмакова А, к травильным,спортивным или охотничьим?

Я говорю о беседе с экспертом Всесоюзной категории, а Вы мне приводите статистику и какого года?

Мне просто с Вами не о чем говорить и тем более спорить. ВЫ что были в той экспедиции?

  Если и видел собак хороших в ХМАО т. Полузадов то они были из Новосибирского питомника... читайте..не гоните отсебятину   https://biblioteka-laiki.ru/poroda/otchet-ob-obsledovanii-promislovih-laek-v-hm_poluzadov/

 

 

Я спроси как будет выглядеть внешне , а не как будет оличаться по поведению. P.S. Александр, ты к каким лайкам отнесешь собак Колмакова А, к травильным,спортивным или охотничьим?

 

Анатолий профессиональный охотник и его лайки всегда  находятся в хорошем состояние для добычи любого зверя.

Таким лайкам нет необходимости создавать новую породу, согласно созданной темы.

Изменено 26 июня, 2019 пользователем lzs53

Форумы, ЛЮБИТЕЛЕЙ, это конечно интересное направление в СМИ, но чтобы получить фундаментальные научные знания, нужно либо много учиться в ВУЗах, либо читать научную литературу...

Вы меня извините, но ваши лозунги о лайках Урала, мне напоминают мантру внушенную активным строителям коммунизма...

Ну или рекламный слоган кооператива уральцев по штамповке супер лаек...

Еще раз повторю, линий и семейств в ЗООТЕХНИЧЕСКОМ понимании, а мы ведь пытаемся с лайками заниматься зоотехнией, не существует...

Существуют только либо заблуждения людей не грамотных, либо рекламный трюк людей не чистоплотных...

Обьясню почему...

При близком инбридинге, вылезает не только хорошее, но также и плохое, а порой и полный брак...

Много ли у нас лаечников готовых по собственной инициативе произвести пол помета идеалов и выбросить другую бракованную половину?

Если таких знаете, шепните и мне, с удовольствием познакомлюсь с таким уральским бессеребренником...

Ну и по поводу супер охотничьей уральской селекции...

Во всех регионах с лайками не только на выставки и состязания ходят, но главное для чего держат лаек любители, это для охоты, для денег существуют другие более дорогие и менее хлопотные породы...

И совсем чуть про историю современных лаек из всевозможных сибирей...

Изначально, от сотворения пород, лаечные разномастные отродия действительно бродили по обширнейшим сибирям, в том числе и по уральским...

Но вот пришла установка партии и отродья были превращены в породы...

А происходил этот процесс, только в крупных городах и вблизи от них, в питомниках партии и правительства собирали и размножали лишь стартовый материал...

Поэтому, во всех сибирях, породный материал появился всего лишь из нескольких крупных городских центров...

А при сегодняшних весьма активных коммуникациях, все более или менее значимое, моментально разлетается по всей стране и делает там свое межрегиональное племенное дело...

Поэтому, все эти региональные супер племенные заслуги, со стороны смотрятся не более чем пиар уловками...

Хорошие собаки есть во всех регионах, и в основном они принадлежат владельцам умеющим не только много ходить, но и много думать...

А таких охотников хватает по всей стране а не только на уральских просторах...

С ув.

Во многом с Вами согласен.  К сожалению, многие интересные лайки «Кровных» линий и семейств лаек «Уральских кровей» не представлены на Всероссийской выставки Западносибирских лаек в Тюмени.

      При этом будете на Урале – покажу Вам текущий план вязок, который составлен по  «Кровным» линиям и семействам лаек «Уральских кровей». Будет желание познакомлю с «уральскими бессеребренниками»,  их не много, они есть.

 

Всероссийская выставка Западносибирских лаек – важнейшее племенное событие в мире охотничьей   лайки. Безусловно надо обращать внимание на частные событие, как отсутствие зуба и его влияние на племенное использование собаки. 

        Особо важным представляется обратить внимание и  размышлять о сложившихся тенденциях, уводящих Западносибирских лаек от основ породности. К такой тенденции относится увлечение количества лаек с ростом на верхнем пределе и за пределами стандарта.   Проясним, высокий рост – это породная особенность ЗСЛ или увлечение владельцев? Когда владельцы отвечают на вопрос «Почему высокие?», то говорят чаще просто «нравятся крупные, высокие» и тому подобное объяснение. Что отметили эксперты по  высоким собакам на выставке? Эксперты отмечают собаки «разваливаются». В ринге кобелей около четверти от общего количества «развалились». Какого они роста? Высокого до 64см в холке и выше. Есть ли связь между ростом собаки, легкостью движений, ловкостью, количеством съедаемой лайкой пищи? Это заложено в основы породы. Ответим на вопрос: лайку держим, чтобы на часок съездить кабанчика-сеголетка затравить? Или чтобы с лайкой охотиться и месяц и три месяца и весь сезон до 28-29 Февраля?

         В любой ситуации можно выбрать как минимум два пути: ничего не делать или предпринять какие-то действия.  Что можно предпринять в многолетней ситуации «увлечения количества лаек с ростом на верхнем пределе и за пределами стандарта»?

1.Важным для сохранения ЗСЛ как породы видится исправление ошибки изменения стандарта в сторону увеличения роста, сделанное в 1981году. Необходимо вернутся к росту ЗСЛ записанному в стандарте 1952г.:

предел роста в холке у кобелей 52—60 см;

у сук 50—58 см.

Кроме того, изменить и трактовку порока  роста. Пороком считать все отклонения от указанного роста в холке по стандарту.

2. Выделить из породы Западносибирская лайка отдельную группу и сформировать новую породу «Крупная (высокая)  лайка» с ростом в холке 62-67см и выше.

На сегодня по  «Спортивной» такие наработки:

Отличительные черты:

 - Состязания по подсадному медведю, вольерному кабану, вольерному барсуку.

- Рост в холке без ограничений.

-По внешнему виду сходны с лайками (только что добавил).

-Вся палитра окрасов лаек: белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков, черно-пегий, однотонный –черный.

Анатолий профессиональный охотник и его лайки всегда  находятся в хорошем состояние для добычи любого зверя.

Таким лайкам нет необходимости создавать новую породу, согласно созданной темы.

Из четырех щенков с помета двух отдаем* Барсу* , двух К. Веретено и получаем охотничьих и спортивных. Никогда не думал что создание новой породы это так просто.

Вопрос:  какой кобель будет предпочтительнее - 52 или 62?

Обсуждали уже это в созданной теме Журбиным он же Зорян.

https://dogexpert.ru/forums/topic/15911/

В своей песочнице он не увидел поддержки форумчан, и полез по другим темам форума со своей "одержимой идейкой".

Тема о прошедшей выставке, на которой на сколько мне известно переросков не было.

Вопрос:  какой кобель будет предпочтительнее - 52 или 62?

я как разведенец скажу.у меня сейчас сидит кабель ему 7 мес рост он самый высокий среди всех моих собак когда либо державших мной.есть сука на пределе а то и выше.жрут как падлы им все мало все помойки знают в округе.развиваются медленей.вроде детина.а тупой.сука не может не как повзрослеть ей все играть.бегать прыгать ей 2.5.она только отвлекает тех кто ну меньше и уже соображают что надо папе помогать а не веселится в лесу.рослые собаки это минус во всем.я не эксперт.но содержать их и развить намного сложнее.

Вопрос:  какой кобель будет предпочтительнее - 52 или 62?

Некорректный вопрос.

Всё определяется конкретной местностью охоты с собакой -  условиями в угодьях, климатом, преимущественным доступным рационом (о завозе мешков педигри речь не идет :icon10: )

с таким же успехом можно начать сравнивать КФЛ с ВСЛ по росту и пытаться определить - кто предпочтительнее.

Не зря во времена реального промысла количество отродий и гнезд исчислялось десятками. 

Если надо рослыйх собак,то и заводить надо ВСЛ.А не придумывать новую породу ,,крупная(высокая)лайка''!

Во многом с Вами согласен.  К сожалению, многие интересные лайки «Кровных» линий и семейств лаек «Уральских кровей» не представлены на Всероссийской выставки Западносибирских лаек в Тюмени.

      При этом будете на Урале – покажу Вам текущий план вязок, который составлен по  «Кровным» линиям и семействам лаек «Уральских кровей». Будет желание познакомлю с «уральскими бессеребренниками»,  их не много, они есть.

 

А вы однако упорный, менеджер... :dash3:

Ну прям почти как и я... :rtfm: 

Линий и семейств, тоже б в кавычки взяли, чего на полпути останавливаться? :smile:

Есть у вас планы, линии, семейства, бессеребрянники, озвучьте их на форуме, чего такую красоту мы будем меж собой втихоря обсасывать? :s12776:

Думаю, что всем будет интересно узнать о настояШЧих зоотехнических линиях в собаководстве... :m1401: 

С ув.

Если надо рослыйх собак,то и заводить надо ВСЛ.А не придумывать новую породу ,,крупная(высокая)лайка''!

Золотые слова, жаль только, что плюсики закончились... :t142031:

С ув.

У вас есть коллеги старше вас ,так на лет... чтобы вы ему были годны в пасанки, однако они такого бреда не несут. Всему своё время для каждого, успокойтесь уважаемый эксперт,главное вовремя уйти!!! Вы так глубоко тему поднимаете и критикуете, а сами будучи экспертом продаёте черные квадратики , среди лайчатников. ГЛАВНОЕ ВОВРЕМЯ УЙТИ УВАЖАЕМЫМ!!! И сохранить уважение тех кому Вы реально сделали своё дело.

Вы оскорбляете меня, но я Вам не отвечу потому что не один из Вас не знает цели и задач экспедиции. Обследовались те стойбища, собаки которых не когда не выставлялись не где и даже не показывались. Правильно отметил Титаев В Н, что надо обсуждать в разделе экспертов, там действительно знатоки породы и экстерьера. Здесь же караси, блеснули чешуей и в тину. Вы хотя бы видели столько собак сколько я держал за 50 лет. На этом откланиваюсь. 

  об «Кровных» линиях и семействах лаек «Уральских кровей»- разговоры. не более! То волками вы крыли, то кровями Кировскими призывали крыть. Это семейства и линии Уральских?  Заводских собак разбавили аборигенами Волошинско- Раковскими и они вдруг стали кровными?!!

Всероссийская выставка Западносибирских лаек в Тюмени – это итог племенной работы с породой. Для ознакомления с ведением племенной работы рекомендую познакомиться с:

1.Положением о  племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе.

2. Зоотехнией, Генетикой.

3. Книгой А.Д. и С.Д. Войлочниковых «Охотничьи лайки».

Всероссийская выставка Западносибирских лаек в Тюмени – это итог племенной работы с породой. Для ознакомления с ведением племенной работы рекомендую познакомиться с:

1.Положением о  племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе.

2. Зоотехнией, Генетикой.

3. Книгой А.Д. и С.Д. Войлочниковых «Охотничьи лайки».

Познакомиться с зоотехнией и генетикой?

И что это даст?

Эти науки на биофаках по нескольку лет студентам вдалбливают, а толковых зоотехников и генетиков единицы..

С ув.

Вы хотя бы видели столько собак сколько я держал за 50 лет. На этом откланиваюсь.

 

А зачем вы заводили таких собак, которых нужно было менять как перчатки?

Или это вы их так безнадежно портили?

С ув.

Всероссийская выставка Западносибирских лаек в Тюмени – это итог племенной работы с породой. Для ознакомления с ведением племенной работы рекомендую познакомиться с:

1.Положением о  племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе.

2. Зоотехнией, Генетикой.

3. Книгой А.Д. и С.Д. Войлочниковых «Охотничьи лайки».

1,3 - это "мурзилки". А 2 - это для зоотехников и генетиков, но не для сантехников и трактористов.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Valenti

1,3 - это "мурзилки". А 2 - это для зоотехников и генетиков, но не для сантехников и трактористов.

+100

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Регион 59

Если надо рослыйх собак,то и заводить надо ВСЛ.А не придумывать новую породу ,,крупная(высокая)лайка''!

Идея темы «ЗСЛ и создание Новых пород» не в том,  чтобы завести другую породу, если нужны высокие. Идея, чтобы сохранить Западносибирскую лайку. Мы не планируем кому-то навредить. Мы стремимся избежать ошибки. Для этого мы и рассматриваем варианты как поступить с собаками, которые не отвечают требованиям Западносибирской лайки, основам породности? Есть владельцы кому интересны высокие, крупные собаки. Надо ли их отвергать, запрещать им заниматься крупными, высокими? Зачем людям вредить? Возможно, разумно сформировать группу собак и в последствии создать новую породу «Крупная (высокая)  лайка»? Те кто хотят иметь крупных, высоких будут их любить и радоваться жизни.

        Рекомендую ознакомиться с материалами экспертов по лайкам В.О. Блаженкова, В.С. Журбина, Н.Б. Полузадова, В.Д. Речкина,  И. Шурупова, помещенными в начале темы.

Познакомиться с зоотехнией и генетикой?

И что это даст?

Эти науки на биофаках по нескольку лет студентам вдалбливают, а толковых зоотехников и генетиков единицы..

С ув.

Интересно почему тогда самые узнаваемые собачки у человека ,который и в школе-то биологию еле на троечку вытягивал,и как вообще люди читать и писать не умевшие такое чудо  как лайка создали.

А зачем вы заводили таких собак, которых нужно было менять как перчатки?

Или это вы их так безнадежно портили?

С ув.

Я их не менял, а сними охотился и эти линии у меня до сих пор и отказываться от них не собираюсь. Да не скрою подливал свежие крови, но это для генетики и то очень осторожно. Да и есть такие моменты, собаки гибнут под кабанами, медведями, волками и автомобилями. Не испортил ни одной особи. У меня работают все и даже у кого не работали до меня.

Интересно почему тогда самые узнаваемые собачки у человека ,который и в школе-то биологию еле на троечку вытягивал,и как вообще люди читать и писать не умевшие такое чудо как лайка создали.

Породы собачек,которых носят на руках,созданы лишь фантазией извращенев.А рабочие породы созданы охотниками...и в большей степени условиями их использования.

Интересно почему тогда самые узнаваемые собачки у человека ,который и в школе-то биологию еле на троечку вытягивал,и как вообще люди читать и писать не умевшие такое чудо  как лайка создали.

 

Думаете лайку "создали" безграмотные, читать и писать не умеющие ???

Пипец, откуда такие сведенья?

А я вот думаю....порода зарождалась в гос. Питомниках, при поддержке всевозможных учёных, генетиков, НИИ,

людей с учёными степенЯми....и т.д. 

А "материал" для создания собирался по всей территории СССР.

И порой материалом были такие бобики...что сей час "их бы на территорию выставки не пустили бы"...

Думаете лайку "создали" безграмотные, читать и писать не умеющие ???

Пипец, откуда такие сведенья?

А я вот думаю....порода зарождалась в гос. Питомниках, при поддержке всевозможных учёных, генетиков, НИИ,

людей с учёными степенЯми....и т.д. 

А "материал" для создания собирался по всей территории СССР.

И порой материалом были такие бобики...что сей час "их бы на территорию выставки не пустили бы"...

те кто создовал лайку думаю 99% из всего поголовья убрали и остался бы один поцент.цаца не лайка.ноль в лесу.херня в быту.увели породу.в цацу.без рабочих качеств.что должно стоять на первом месте.пусть хромая.пусть в шрамах.но если это работник.то это породный сабокен.прицепились гурманы к экстерьеру.да прицепитесь.к вольному диплому.нет его это не лайка.