Бонитировка.

11 минут назад, barsuk-1 сказал:

Берём два высших диплома из первой группы и если они по разным видам дичи,то прибавляем 3 балла,если только один вид (белка и белка) то за универсальность не прибавляем, остальное - ясно?

Ясно то ясно,но где логика? На чем все обосновано? Для элиты это уже хорошо,там обязателен проходной диплом по вольному.Получается,что могут учитываться два диплома по вольному зверю или птице из одной группы.Повторные вольерные дипломы в элиту не проходят,так как вольерные идут как дополнительные.Получается фора для полевых собак.

49 минут назад, Birjan сказал:

Непонятки...получается именно так,а почему не ясно.

Берём два высших диплома из первой группы и если они по разным видам дичи,то прибавляем 3 балла,если только один вид (белка и белка) то за универсальность не прибавляем, остальное - ясно?

А по потомкам вааще херня...,документа я не видел,но мне "доложили",что потомкам не засчитываются:кр.с. ,барсук,утка,и парные медведь и кабан.

1 час назад, Степаныч сказал:

они ведь её не расшифровывают. просто 4 диплома это 59 баллов т.к. универсальность по 3 тут они должны четко людям объяснить. четыре не 5.

если бонитировка универсальности по 4 видам помимо основного то тогда ведь зачет будет по 5 дипломам не так ли?

а они этого не делают.  4 группы дипломов разделили и все.

по этому разделению бонитировка внутри  группы не просматривается по универсальности.

раз что белка что куница одно и тоже.

может экспертский запрос сделать??? от группы экспертов??

Пункт 3,абзац второй из методички...

В 16.03.2020 в 12:47, Birjan сказал:

Ясно то ясно,но где логика? На чем все обосновано? Для элиты это уже хорошо,там обязателен проходной диплом по вольному.Получается,что могут учитываться два диплома по вольному зверю или птице из одной группы.Повторные вольерные дипломы в элиту не проходят,так как вольерные идут как дополнительные.Получается фора для полевых собак.

ДА МОЙ ДРУГ - ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ - ФОРА - для полевых собак  ---  Только это не фора - а закономерность -  так как лайка для того и создана  -  практическая охота   в лесу  в тайге ---!!! На этот счёт я уже много говорил и писал ---ИТС - это хорошо  для знакомства собаки со зверем  - чтобы в тайге она бы не испугалась и анонсировала  голосом хозяину  - будь начеку -- При постоянном посещении ИТС  собака теряет много основных охотничьих качеств и превращается в чисто травильную собаку   - неоднократно видел таких  *кабанятников* и *медвежатников* на практических испытаниях по вольным видам  и охоте --- горечь и слёзы разочарования ---    Так что - показали собаке зверя - протестировали на профпригодность  - и  пожалуйте  в лес в тайгу ---!!!   Здоровья Удачи вам друзья мои !!!

В 16.03.2020 в 11:28, barsuk-1 сказал:

А по потомкам вааще херня...,документа я не видел,но мне "доложили",что потомкам не засчитываются:кр.с. ,барсук,утка,и парные медведь и кабан.

Смотрите эти же новые правила проведения выставок РОРС. https://rors-os.ru/vistavki/

31. При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети), имеющие диплом за охотничьи качества в одиночку по профильным видам испытаний (приложение №9) и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО». Максимально учитывается только шесть лучших потомков (максимум — 36 баллов, для гончих - 56).

https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1696.pdf

Ну и собственно профильные виды испытаний для лаек :

- Правила испытаний охотничьих лаек по белке; 

- Временные правила испытаний охотничьих лаек по кунице;

- Временные правила испытаний охотничьих лаек по соболю; 

- Временные правила испытаний охотничьих лаек по боровой дичи;

- Правила испытаний охотничьих лаек по фазану;

- Правила испытаний охотничьих лаек по норке, хорю, колонку и горностаю;

- Правила испытаний охотничьих лаек по лосю и оленям;

- Временные правила испытаний охотничьих лаек по вольному кабану;

- Правила испытаний охотничьих лаек по подсадному медведю;

- Правила испытаний охотничьих собак по вольерному кабану.

https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1713.pdf

В 16.03.2020 в 10:47, Birjan сказал:

Получается,что могут учитываться два диплома по вольному зверю или птице из одной группы.

Только если вы берете основной диплом из этой же группы. Если основной из другой группы, то из данной только один диплом можно взять как дополнительный и универсальность.

В 16.03.2020 в 10:47, Birjan сказал:

Получается фора для полевых собак.

Совершенно верно. Основная задумка была убрать погоню за дипломами по всему на свете и чтоб отодвинуть вольерных чемпионов.

Уж сколько раз предлагал в докладах на Международных конференциях в журналах и прессе  *Лучше меньше - да лучше *   - Считать бонитировку по дипломам  -по вольным видам - основные   - всё остальное - дополнительные  --- только тогда будет порядок ---!!! Я уже сообщал нашей общественности  что за последние годы  мы дипломировали 8447 собак по подсадному кабану   6447 собак по подсадному медведю    в то же время по вольному кабану дипломировано 416 собак - 5%    Про медведя вольного уж не говорю --=    Вот и считай --- уда мы идём ---???!!!  Предлагаю провести хотя бы закрытый опрос участников сайта \без охотничьих баек\ - кто - сколько и когда ---???!!!   Здоровья  Удачи вам друзья мои и Откровения !!!👍

"кто сколько и когда". - это про шло?  Про водку или про баб?😏

В 03.04.2020 в 15:23, golikov-gi сказал:

Уж сколько раз предлагал в докладах на Международных конференциях в журналах и прессе  *Лучше меньше - да лучше *   - Считать бонитировку по дипломам  -по вольным видам - основные   - всё остальное - дополнительные  --- только тогда будет порядок ---!!! Я уже сообщал нашей общественности  что за последние годы  мы дипломировали 8447 собак по подсадному кабану   6447 собак по подсадному медведю    в то же время по вольному кабану дипломировано 416 собак - 5%    Про медведя вольного уж не говорю --=    Вот и считай --- уда мы идём ---???!!!  Предлагаю провести хотя бы закрытый опрос участников сайта \без охотничьих баек\ - кто - сколько и когда ---???!!!   Здоровья  Удачи вам друзья мои и Откровения !!!👍

А не хотите по другому на процент посмотреть? Сколько владельцев имеют возможность испытать своих собак по лосю и вольному кабану? Я не беру другие виды т.к.они меня не очень интересуют и мелочь с птицей не добываю, даже когда собаки их работают. Так вот, испытать по этим видам своих собак, в настоящее время, могут единицы.По ряду многих причин. В настоящее время рядовому охотнику охотиться по этим видам целая проблема, а испытать собак тем более. У меня много товарищей имеют свои охотхозяйства.И не против, чтобы испытания провести. Но начинаешь приглашать экспертов, а они все охоту предпочитают и свои выходные тратить не желают.А в закрытые сроки охоты по этим видам испытания не провести. И как быть? Не подскажите? Плюс проблемы с кабаном в угодьях. Так, что процент выводить можно по разному. Хаять вольерные дипломы мы научились, но реально предложить взамен ничего не можем. В прошлом году на Ярославских состязаниях в "Исадах" в парах по кабану не было бронзового призёра т.е. сработали на диплом всего две пары. А выступало много собак с которыми реально охотятся. Так, что прежде чем предлагать, необходимо вопрос со всех сторон рассмотреть. И не забывать про финансовую сторону проблемы.

У нас в прошлый год было всё наоборот. Я согласился приехать на испытания в качестве эксперта в любое удобное время, при условии,что на испытаниях будет 2-3 собаки. С двух районов сначала приглашали, говорили что собак набирается достаточно, даже не на один день, но как время пришло так тишина у всех начались какие-то отговорки. То нет время, то зверя мало. Так что считаю, если есть желание то будут возможности.

39 минут назад, BMA сказал:

У нас в прошлый год было всё наоборот. Я согласился приехать на испытания в качестве эксперта в любое удобное время, при условии,что на испытаниях будет 2-3 собаки. С двух районов сначала приглашали, говорили что собак набирается достаточно, даже не на один день, но как время пришло так тишина у всех начались какие-то отговорки. То нет время, то зверя мало. Так что считаю, если есть желание то будут возможности.

Только не нужно забывать, что необходимо как минимум два эксперта и стажёр.

18 минут назад, andrey59 сказал:

Только не нужно забывать, что необходимо как минимум два эксперта и стажёр.

На ИСПЫТАНИЯХ может судить и один эксперт. 

30 минут назад, andrey59 сказал:

Только не нужно забывать, что необходимо как минимум два эксперта и стажёр.

Об этом никто не забывает. Ещё раз повторюсь было бы желание, возможности найдутся. 

3 часа назад, barsuk-1 сказал:

На ИСПЫТАНИЯХ может судить и один эксперт. 

Неоднократно я ставил такой вопрос -Разрешить Эксперту высокой квалификации проводить испытания в  одиночку  Когда  то давным - давно  это делали охотоведы ---проводили подворовой осмотр и учёт поголовья  -давали оценку - и определяли рабочие качества -Условно может быть - но это вселяло надежду владельцам---     Но - это в наше время  недопустимо --- Вот почему -скажем по соболю -у нас практически нет дипломированных собак - хотя соболя промышляют не мало сибиряков ---  Ну где и какой промысловик может пригласить с собой на промысел 3х экспертов - везти их  -поить - кормить и тд ---?!    Точно так же обстоят дела и с испытаниями    Белка\промысел\  Куница -попутно  охота  Соболь -попутно  охота  Лось  -попутно   Кабан - попутно  охота   Испытания  разрешены - Но при этом должны быть выполнены все требования  * ПОЛОЖЕНИЯ о проведении испытаний охотничьих собак *---Экспертиза на полевых испытаниях проводится экспертной комиссией  состоящей не менее чем из 3х человек ---  Так что мой коллега -Мечтатель  Здоровья тебе и Удачи !!! ПС - А мысль прекрасная ---!!!

2 часа назад, golikov-gi сказал:

Неоднократно я ставил такой вопрос -Разрешить Эксперту высокой квалификации проводить испытания в  одиночку  Когда  то давным - давно  это делали охотоведы ---проводили подворовой осмотр и учёт поголовья  -давали оценку - и определяли рабочие качества -Условно может быть - но это вселяло надежду владельцам---     Но - это в наше время  недопустимо --- Вот почему -скажем по соболю -у нас практически нет дипломированных собак - хотя соболя промышляют не мало сибиряков ---  Ну где и какой промысловик может пригласить с собой на промысел 3х экспертов - везти их  -поить - кормить и тд ---?!    Точно так же обстоят дела и с испытаниями    Белка\промысел\  Куница -попутно  охота  Соболь -попутно  охота  Лось  -попутно   Кабан - попутно  охота   Испытания  разрешены - Но при этом должны быть выполнены все требования  * ПОЛОЖЕНИЯ о проведении испытаний охотничьих собак *---Экспертиза на полевых испытаниях проводится экспертной комиссией  состоящей не менее чем из 3х человек ---  Так что мой коллега -Мечтатель  Здоровья тебе и Удачи !!! ПС - А мысль прекрасная ---!!!

Три человека!!! Один эксперт,один егерь и один стажёр. ..1+1+1=3...

Или: испытания по соболю....,Эксперт лаечник,стажер и  "эксперт" по ретриверам.

На испытаниях звание судьи по данной дисциплине 
испытаний данной группы пород охотничьих собак должен иметь председатель судейской комиссии. 
Два других члена комиссии могут иметь звания по испытаниям любой другой группы пород 
охотничьих собак, а один из них может быть стажером-соискателем.

В 02.04.2020 в 08:32, АзановРоман сказал:

Только если вы берете основной диплом из этой же группы. Если основной из другой группы, то из данной только один диплом можно взять как дополнительный и универсальность.

https://dogexpert.ru/forums/topic/16777/?do=findComment&comment=389490

В 02.04.2020 в 08:34, АзановРоман сказал:

Совершенно верно. Основная задумка была убрать погоню за дипломами по всему на свете и чтоб отодвинуть вольерных чемпионов.

Так они и так давно уже отодвинуты ( не выше 1-го класса)...Куда уж дальше отодвигать... Нет задумка тут другая...

7 минут назад, barsuk-1 сказал:

Три человека!!! Один эксперт,один егерь и один стажёр. ..1+1+1=3...

Николай Васильевич, ну Вы опять интересное выдаёте! Пункт 9 "Правил проведения......", и на всякий случай п.15 "Правил проведения испытаний по вольному кабану".

10 минут назад, andrey59 сказал:

Николай Васильевич, ну Вы опять интересное выдаёте! Пункт 9 "Правил проведения......", и на всякий случай п.15 "Правил проведения испытаний по вольному кабану".

 

Так в 9 пункте и сказано,что на испытаниях может быть ТОЛЬКО ОДИН эксперт по данной породе,о двое остальных ....

Я же процетировал выдержку...

И что меняет пункт 15 по вольному кабану??.

все равно по положению 2 эксперта, один по группе и второй по другой группе.

и никак иначе.

2 минуты назад, Степаныч сказал:

все равно по положению 2 эксперта, один по группе и второй по другой группе.

и никак иначе.

А как было в Челябинске,в год падения метеорита?

5 часов назад, Степаныч сказал:

все равно по положению 2 эксперта, один по группе и второй по другой группе.

и никак иначе.

Ладно,давай  порассуждаем, если всё равно делать нечего,в связи с короновирусом. ..

Пункт 15,про который мне зачем-то напомнили...

Пустили собаку на след кабана-нужно кучковаться всем вместе или разойтись по местам наиболее верным для пересмотра работы?

Сразу оговорюсь,что ошейника на собаке нет!

Я-председатель, иду по следу собаки и кабана,эксперт по борзым движется правее,стажер идёт левее....

Собака залаяла правее от меня,затем перемолчка и лай слева..

Я ничего не видел,а два других члена комиссии рассказывают,что видели,как собака ездила верхом на кабане 

 

Могут эти два "члена" рассказать мне все пункты по которым я должен ставить диплом?

Или два стажера,которые неоднократно охотились на кабана с лайкой могут рассказать больше?

так и быть - если членам комиссии веришь - и они не фантазеры - расценивай.

Может устроим голосование о доверии к вольным дипломам? Из своих бесед с лайчатниками сделал вывод, что вольерный диплом заслуживает большего доверия. Если говорить о испытаниях по кабану - лосю, то эксперты приглашаются не только на проведение экспертизы работы собак, но и как правило на саму охоту. Может ли приглашение на охоту рассматриваться в качестве подарка со всеми вытекающими?

1 час назад, akva сказал:

Может устроим голосование о доверии к вольным дипломам? Из своих бесед с лайчатниками сделал вывод, что вольерный диплом заслуживает большего доверия. Если говорить о испытаниях по кабану - лосю, то эксперты приглашаются не только на проведение экспертизы работы собак, но и как правило на саму охоту. Может ли приглашение на охоту рассматриваться в качестве подарка со всеми вытекающими?

Канешна!  А ежели эксперт без мяса,то и собаки без дипломов... (смайлики не вешаются ).