dimon

Я из разговора так и понял, что он с чьего-то телефона звонил.

Я сейчас с его коллегами из охотобщества в Кузне пообщался. Сообщают, что он жив здоров. На новый год, он связывался по "спутнику" с женой. Сообщил, что пока выходить не будет.

В переводе на русский, это означает продажу облигаций государственного займа. А в переводе на крестьянско-русский, это тупо означает - взять кредит, под проценты. ;) Базара нет. Это самый большой рынок займов. Но последние годы, первым в этой очереди на реальную покупку бондов (а не перепродажу), была американская ФРС. Программа количественного смягчения называется или по русски - "пирамида". Наш российский "МММ" и ГКО, при такой схеме создания "пирамид" - нервно курят в сторонке. ;)

Я же те тебя как оппонента люблю. А ты о чем подумал?)) Ну хоть в чем, то мы с тобой схожи.)) В моем посте, перед словом "липа" (подделка), в начале стояло слово - "либо". Это уже говорило о моей изначальной не уверенности, а о простом подозрении в подделке. Поэтому в "липе" я категорично ни кого не обвинял. Так, что не надо мне приписывать твоих личных "заслуг". А то что касается нарушений в оформлении и не принятия документов, то с этой уважаемой организацией, мы сейчас начали диалог. И если даст бог, то разберёмся. И если я был не прав, то готовьте шляпу - я буду её жрать.)) Но если я был прав, то шляпу будет есть Максим.)) Поскольку, он работает в "канцелярии самой верной и правдивой информации". И если он, что-то прошляпил, или перепутал, то шляпу должен съесть именно он. Согласен? :ph34r_1:

Максим, я тебя понял и для начала отредактирую свой верхний пост и поставлю – «ИМХО», тем самым практически ответив на твой вопрос. О том, что мой пост, это моё субъективное умозаключение. А с другой стороны хочется у тебя спросить. Что у тебя за нехорошая привычка имеется? - Вообще не держать в голове контекст общей темы, а цепляться за отдельные строчки и выискивать в них мелкие не точности? По-простому это называется – цепляться за язык или еще проще – докапываться. Это у тебя такое кредо, в интернете что ли? Кредо не плохое. Ну так надо им умело пользоваться. Например если бы ты держал в голове общий контекст этой темы, то ты бы не за слова цеплялся, а думал бы о том, что мы говорим. А мы говорим о документах. Мы так же говорим о том, что эти документы подделываются или нарушаются правила их оформления. Более того мы говорим о том, что наша головная организация, порой сама смотрит сквозь пальцы на эти нарушения. И вот в этом контексте, ты ещё и пытаешься говорить мне (нам) про какаю-то там контору, у которой в одной родословной "854" нарушения (я просто не стал всю показывать). А это показывает их отношение к делу. Поэтому и думаю на всю страну (и еще за границу напишу), что фуфло это, а не контора.ИМХО. Поэтому и думаю, что "заморочки" с РОРСом будут. Там сейчас по последним слухам таких не любят. И ты развел эту "бодягу" лишь бы поймать меня за язык? Макс, не падай в моих глазах так низко. Я так тебя люблю. :friends:

Максим, я не совсем понял о каких случаях ты говоришь? Про "заворачивание" документов в РОРСе? Уточни пожалуйста.

Вот небольшой пример косяка, который не примут в РОРС. ИМХО. Либо потому, что эта контора ни какого отношения к РОРС не имеет(подделка), либо отправят на исправление.ИМХО. Так как в утвержденной РОРСом форме щенячки, в заголовке ясно написано не просто "Росохотрыболовсоюз", а "Ассоциация Росохотрыболовсоюз". Это то же самое, если бы тебе в паспорте имя написали, а фамилию забыли. А здесь ничего - прокатывает. Вот так и косячим помаленьку. Только вот жалко покупателя щенка, который надеялся, что он купил собаку с настоящей родословной, без заморочек.

В РКФ, за счет разных питомников и федераций, структура документов, конечно посложнее. Но у меня честно говоря, нет желания о ней говорить. Потому, что РКФ мне не нужна ни каким образом. А вот у кинологических секций - системы РОРС, однозначно существует единая для всех членов, форма и правила оформления племенных документов, утвержденная Москвой. И ни какой отсебятины, и ни каких "своих" родословных здесь не допускается. Как пример. Во всех кинологических секциях системы РОРС, "щенячка" должна быть только такая и никакая другая. http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3678/Prilogenie_4.pdf Правила для оформления других племенных документов здесь: http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3674/Instrukciya_po_oformleniyu_plem_doc.pdf.pdf Буква влево, буква вправо "расстрел". (в смысле должен быть в теории). Ну а на практике, косячим помаленьку конечно. Где больше, где меньше. Порой такое напишут или так оформят, что хоть стой, хоть падай. Но вроде поговаривают, что сейчас к этому в Москве по серьёзней относится стали – не правильно оформленные на местах документы, заворачивают на исправление.

Максим, в принципе я с тобой согласен, но с небольшой поправкой. Не я инициатор этих всех тем. Мне если честно и самому поднадоело эту "вату" катать. Уже стараюсь не лезть лишний раз в эти темы. Но не могу я удержаться когда "дядьки с сетями и острогой", пытаются рассуждать о высокой философии рыбалки. Ну извините.

Андрей, ну ты бы хоть в конце сообщения две скобочки поставил, что ли.)) А так мне кажется, что ты прям серьезно оскорбился, что я тебя в общую "кучу" свалил. :acute: Да нет конечно, я тебя не забыл. Просто "наших" так мало, что я написал как написал. Ну извини, просто так получилось. Я всех "наших" помню. :friends:

Максим, лично для тебя выделяю отдельный пост. Ты, что-то хотел скакать, или просто отметится зашел? Если, что-то хотел сказать, то слушаю тебя внимательно. Если хотел отметится, то считай, что отметился.

Читаю тему и удивляюсь. Взрослые дядьки херней страдают. Доказывают в основном не тему, а у кого писюн длиннее. Мужики, акститесь. Хорош писюнами мерятся. Нету ни какого одного правильного поиска для всех. Есть поиск для каждого охотника индивидуально. Но вот здесь у нас и вся загвоздка. Как я заметил, что здесь всем насрать на поиск классической лайки. Потому, что +/- 200 метров ни кого не интересует. Здесь всех интересует поиск лайки с Астрой и без. Ну извините ребята, я уже задолбался вам намекать. Тогда скажу вам прямо. Астра (ИМХО), это тупо браконьерская снасть (хотя и в законе). Вот так – честно и прямо. И хотя я сам возможно в душе браконьер из браконьеров. Но я сижу тихо, и соплю в тряпочку, в отличии от вас. А вы пытаетесь, мне (и всему миру) повесить лапшу на уши, пытаясь оправдать её использование. И при этом ещё и умудряетесь разговаривать про правильную работу собаки. Да ну вас нафиг и фу на вас - браконьеров, которыми вы сами себя публично выставляете. Поэтому мы и не поймём друг друга. ИМХО. Потому, что когда браконьер начинает объяснять как надо правильно охотится, это для просвещенных выглядит смешно. Правда же? Ну а мы же здесь все не пионеры и дети, а просвещенные. Надеюсь.

Извини брат Рамиль. Я только тему открыл и даже дальше не стал читать. Ну не гоже так так общаться - не гоже. Ты просто таким тоном в разговоре, "лохом" себя на всю страну и мир выставляешь. И уже не зависимо прав, ты или не прав. А оно тебе зачем надо?

Извините меня конечно, но я уже устал искать тех персонажей по всей России матушке, у которых запредельная вязкость, приветствуется реально. Может хоть вы объясните, как надо охотится с такими собаками? Ну и естественно без GPS. Или может уже кто ни будь в реале расскажет, как вы лично, хотя бы сутки или хотя бы часов 8 к собаке пробирались. Обсудим, разберем ситуацию. А потом дальше поговорим, об вашей охоте. И даже возможно "Героя всея России" дадим. Но, чтой-то сумлеваюсь я в таких современных героях. В том смысле, что кто-то себе сегодня такую, ежедневную тактику ставит.

Такая же фигня. Кастрированный кот, охотится на всё что шевелится. Да не просто, а еще и просится на охоту и стратегии свои на своей территории вырабатывает. А тут, собственно в чем прикол и доблесть? Тут всё понятно и элементарно как божий день. Если бы сейчас шкурка стоила как в те "золотые" временна - ну как примерно крыло от Боинга. То у нас бы сейчас были не только супер лайки, а были бы даже охотничьи супер черепахи и даже кастрированные коты которые по соболю охотятся. Не вижу проблем. То есть, берем любую (порода и экстерьер не важно) подходящую по физпораметрам шавку (или несколько). Таскаем их по соболю. Которая понравилась оставляем - остальных на унты. От понравившейся, берем всё потомство - таскаем по соболю. Одного оставляем - остальных на унты. Оставленного, вяжем с соседом "Васей" (хоть с черепахой, лишь бы соболя гоняла) у которого такая же "беда" (когда шкурка стоит как крыло от самолета, то у всей деревни одна "беда") поэтому в начале выбор для вязки будет огромный. Ну и дальше по этой же схеме. Это потом когда все зажрутся и возникнет конкуренция, будут травить и воровать у друг друга. Ну вот через два-три-пять поколений и готова супер рабочая соболёвая собака на деревне. В смысле некий " соболёвый крокодил", который уже теперь у всех есть в этой деревне. У кого-то лучше, у кого-то хуже. Ну а дальше? А дальше я например живу в Москве. Тем более цена на мех упала в десять раз. Но я всё равно то же хочу иметь "соболёвого крокодила" и с ним охотиться для себя и ещё получать от него потомство. Еду к вам на край света, покупаю вашего "крокодила". И, что дальше? Я должен ездить на вязку к вам, например за 5000 км., что бы повязать своего "крокодила" с вашими, что бы получить рабочее потомство? У нас-то таких "крокодилов" нет. Или я должен повязать вашего "крокодила" со своими - местными? Но у нас-то другие "крокодилы" не соболёвые, а кабаньи, да они еще и с рогами. Вот у меня в голове и полный дурдом - как сохранить "соболёвого крокодила" хотя бы для себя не говоря уже о продаже. Вот здесь и встает вопрос о стандартизации "кракодилов". Что бы каждый охотник от Калининграда до Находки имел возможность приобрести любого необходимого ему "кракодила", желательно не далеко от дома и мог бы его размножить у себя на месте, не выезжая за пределы своего региона. А в этом деле "народный отстрел" это уже не по теме будет. Тут уже схема по-сложнее будет наверное. Как думаете? Хотя все мы правы. Отстреливать "по народному" нам ни кто запретить не сможет. А это уже не наша забота, а забота кинологических организаций которым мы исправно платим денежки. Пускай составляют стратегии развития породы и нас заинтересовывают, что бы мы действовали в рамках общей стратегии развития. Но тут уже как говориться - мечтать не вредно. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хотя как пропиваются и просираются местные "соболёвые крокодилы" мы то же знаем. А не допущение этого, к стати то же задачи кинологических организаций, если не сказать больше - это уже государственные задачи.

Очень здравая мысля. Я то же к ней больше склонен. Что первые прибившиеся к человеку волки, были скорее питанием, чем охраной и тем более охотниками. То есть, волк был первым мясом и тапочками домашнего выращивания, древнего человека. А "сигнализация" - это уже как первый в истории бонус для человека. :drinks: Я тоже так думаю. Но вот вопрос с наличием орудий добычи из под собак, все же остается открытым. До времён Ермака, да и много позже, у аборигенов не было "кармультуков". Не копьями же или стрелами они пушнину из под собак добывали (хотя бог его знает)? А тогда какую роль играла "северная собака" в быту людей таёжной зоны? Она же наверное уже там жила за долго до Ермака? Или все же полноценная пушная охота с "северной собакой", началась много позже когда нормальный огнестрел появился? Вот загадка. Всё верно. Но тут как посмотреть. Тема супер серьезная. Поэтому и дошли уже до вопроса стрелять "коротких" собак или нет? "Грааля" найти нам пока не удалось. Так может тогда шире оглянуться. Как вариант - обратиться к истории? Может от туда ответ нам навеет?

Ну если размышлять о роли собаки тысячелетней давности, то наверное надо признать, что мы об этом компетентно судить не можем. Можем только догадываться, строить гипотезы и фантазировать. Есть гипотеза, что в первое время. Дикие предки волков, прибились к человеческому жилищу в качестве помоишников. То есть, тем особям которые не были очень агрессивны, человек разрешил побираться у своего жилища. Потом это переросло во взаимовыгодное сотрудничество. Я позволяю тебе грызть кости возле моего костра, а ты работаешь "сигнализацией", от непрошенных гостей. То есть первая работа у рода псовых была охрана, а не охота. Больше мы объективно ни чего не знаем. А вот если вернуться не на тысячу лет, а лет на сотню - две, то здесь картина более ясная, хотя то же туды-сюты можно интерпретировать. Я читал мнения исследователей, что "северная собака" в те времена (например 200 лет назад), использовалась в охоте исключительно по пушнине. Ни о каких птицах, лосях, медведях и тем более кабанах речи вообще не велось. В том смысле, что мясное направление использовалось как попутная добыча, во время основного промысла, типа как прилов у рыбаков. Потому как ни с рыбой, ни со зверем проблем не было и лицензий выписывать не требовалось. Да и на способы и орудия лова (самоловы например) ни каких ограничений не было. Правда здесь опять есть вопрос. Как в отсутствии огнестрельного оружия, старинные охотники умудрялись добывать хоть пушнину, хоть мясо при помощи собак? Ну да ладно, может кто знает ответ на этот вопрос - просветите. Но вернемся к современным "баранам". Если исходить из выше обозначенной истории, то получается современная (назовем её например "научная") кинология не только научила "северных собак", охотится на несвойственные им виды дичи. Но и была призвана, снабжать любого потребителя огромной страны, нужной ему конкретной рабочей собакой с высокой долей гарантии рабочих качеств (это главная её задача и по сей день). То есть изначально это были как минимум зверовые и мелочники. А дальше можно даже и пофантазировать. Отдельно кабанятники, отдельно лосятники, отдельно соболятники и т.д. Но вот на сколько эта система работает (вернее не работает) сегодня - это уже другой вопрос. Но в любом случае, "народная селекция" (в давние времена) на это не была заточена. И не ставила перед собой таких задач. Поскольку культивировались лишь "соболёвые" собаки. Ибо только они приносили реальный доход. ИМХО. А например копытные или птичники, сразу шли на унты. Поскольку не оправдывались. Но в современных условиях это для страны и породы - не есть "гуд". Кроме этого нельзя не признать, что "научная" селекция смогла добиться того, чего не смогла добиться ни природа (волки), не "народная" селекция (чистые аборигенки). Это экстерьер. Если глянуть на волков (по большому счету) и на "северных собак", то в большинстве своем это извините уроды. Глядя на многочисленные старинные фотографии "северных собак", на сегодняшних чистых аборигенок "народной селекции" и даже на наших первых племенных лаек - лично я вижу каких-то дистрофиков. Ну не знаю. Может у меня одного вкус такой, но мне так кажется. Я это всё к чему? Да к тому, что может ещё можно и поспорить, что лучше для породы и страны в целом - грамотная "научная" (общественная) селекция. Или "народная" (индивидуальная)? Я однозначного ответа не знаю (я не спец). Это просто мои мысли вслух.

Хорошо сказал. Не в обиду Саше будет сказано. :friends:

Я хотел об этом упомянуть в своем посте. О том, что такие конфликты решаются в первую очередь не по силе закона, а по силе понятий и толщине кошелька. А вот если обе стороны упрутся лбами и покажут, что они равносильны, вот тогда они могут включить (как последний шаг) высокую юридическую машину (с известными фамилиями Московских адвокатов), и уже тогда искать "запятые" в законе. Но пока до этого - ой как далеко. Пока стороны просто обмениваются разведывательными пощечинами. Поэтому высокая юриспруденция (от Анны и вообще), здесь пока не к месту. ИМХО. Возможно даже до этого места и не дойдут. В смысле до "запятых" в законе. Но я обещал самоустраниться от обсуждения самой темы конфликта. Поэтому молчу.

Анна, при всем уважении - ну право негоже так в данном месте, диалоги вести. В данном месте для общения, как мне кажется, будут более подходить такие пословицы: - Сказал "А", - говори "Б". -Говорить, так договаривать; а не договаривать, так и не разговаривать. Ну правда. Ни кто тут не будет штудировать кодексы, лишь для того, что бы расшифровать ваши "ребусы". Тут не спец. юр. форум, что бы искать истину в определениях. Тем более, в данной ситуации ваши определения, чрезмерно усложнены. ИМХО. Потому, что такие определения я встречал в основном в определениях и решениях либо конституционного, либо верховного суда. В судах же низшей инстанции, как мне кажется, с такими определениями, вас и меня например в том числе, просто пошлют подальше – вплоть до верховного. Как это уже и не раз бывало. Что заумные юристы в первой инстанции, как правило проигрывают опытным, но простым и логичным. Просто потому, что они слишком умные. И ходят в своих знаниях не по земле, а летают в космосе. И объяснить судье русским языком, чего они хотят - не умеют. Это первое. А второе. В этом деле все намного проще и понятнее. В юридическом смысле. И пока не было даже суда первой инстанции. А до высших судов - как до Парижа...... Поэтому на этой стадии, излишне усложнять и сыпать здесь определениями из "высшей математики", а тем более без расшифровки для нас "крестьян" - это как говорится - "к одиннадцати туз". ИМХО.

Все точно так и надо делать. Но это всё нужно делать, если щенок испытывает затруднения и требуется его "раскачать".Если же затруднений нет (а обычно их нет), то этого делать наоборот не рекомендуется. Поэтому я не стал этого писать, что бы не запутать. Пускай собака сама с детства "шевелит рогом" и знает, что хозяин (вожак) "долбанутый" и может в любую минуту, "свалить" без всяких докладов и подсказок. Поэтому за ним нужен глаз да глаз. Это развивает не только компас, но и заставляет собаку, быть всё время на связи с хозяином. Правда когда я сам кардинально меняю направление, то даже для взрослой собаки оставляю метки-подсказки(особенно зимой). То просто плюну на землю, то рукой по траве или ветке проведу. Не знаю, насколько это нужно взрослой опытной собаке? Но мне так точно спокойней.))

Да уже никто и не кричит. Уже всё давно разобрали. Просто, как-то не по фэншую получается, когда люди платят такие бабки и потом имеют головняки, о которых их ни кто при покупке не предупреждал. Вот хотя бы А.Зубов, хоть и не дешевых щенков продает, но при этом его родословные, можно выставлять как образец идеального ведения документации. Каждая буква и каждая цифра на своём месте. Всё четко как в аптеке.

Да, что там печать? Там вся родословная для красоты и ни какой силы в приличных организациях не имеет. Сто раз уже говорено было. Так нет же, опять очередной человек попал.

Антон, дела у тебя конечно не из приятных, но отдать всегда успеется. Щенок в идеале, уже в 3-4 месяца должен по близости находить своего хозяина, даже если его не видит. В 6-8 месяцев на значительном расстоянии. А в год уже на любом. Правда встречаются аномалии. Например, бывает когда до года щенок практически вообще от ног не отходит, а потом расхаживается. И хотя сейчас уже поздновато начинать обучение, да и не сезон, но я тебе подскажу одну тему, которая поможет тебе самому определиться, что делать. Потому, что лучше поздно. И потому, что все равно тебе в конце решать самому. Тут все просто. Что бы развить или проверить компас у щенка – нужно играть с ним в лесу в прятки. То есть, сначала идёте вместе с собачкой по лесу, и ты наблюдаешь за щенком. Как только он свернул в сторону от тебя и скрылся из виду, ты тут же прячешься в ближайший куст или за елку и ждешь когда щенок тебя сначала потеряет, а потом найдет. По идее он должен найти потому, что всё рядом. Если он нашел – даешь ему кусок колбаски и хвалишь. Потом идете вместе дальше и через некоторое время повторяете игру. И так пару-тройку раз за прогулку. Думаю смысл понятен. А дальше если собака тебя легко находит, то усложняем задачу. В конце через пару месяцев, уже прячемся в любом, даже обратном направлении, хоть за сто метров и сидим тихо, приготовив кусок колбаски для поощрения. Но как я уже сказал, что сейчас не сезон для пряток. Сейчас спрятаться в лесу тяжело, а найти тебя по лыжне очень даже просто. Но другого варианта все равно нет. Поэтому думай сам. Но в любом случае. Когда бы ты не начал играть со своей собакой в прятки, хоть сейчас, хоть позже когда сойдет снег. Эталоном будет, если собака сразу найдет тебя на близком расстоянии. И худо будет, если в течении полу года после начала занятий, она не сможет тебя находить под любым кустом, то это уже повод очень серьезно задуматься. P.S. Если начнёте заниматься и собака будет совсем не бум-бум, то черкани мне в личку, подскажу как можно её "раскачать". ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А вообще желательно иногда играть в такие прятки, даже с любой взрослой собакой. Бывает например стоишь в засаде и видишь, собака тебя ищет, но не видит. Тут есть смысл, еще больше затаиться – пускай помучится.)) Это полезно. Ну и естественно, ни когда не забываем хвалить собаку и угощать её за любую правильно и красиво сделанную работу. Хотя бы старый сухарик в кармане, всегда должен быть. Не собаку поощришь, так сам съешь.))

В.Н. я намёк понял. Самоустраняюсь из этой темы. Но вам в личке, я конечно всё объясню.